Kirjoittaja Aihe: LinuxCompin linuxkurssi  (Luettu 4064 kertaa)

Timo Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2083
    • Profiili
LinuxCompin linuxkurssi
« : 07.05.08 - klo:10.23 »
Lisää oppimateriaalia vasta-alkajille ja peruskäyttäjillekin löytyy LinuxCompin sivuilta. Homma on alkutekijöissään. Toivovat mielipiteitä asian tiimoilta.  terveisin Timo
Linkki:  http://www.linuxcomp.net/content/view/17/
"Linux, made in Finland"

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #1 : 09.05.08 - klo:09.40 »
En tiedä kenelle tuo on suunnattu, mutta en ehkä itse lähtisi heti konfigurointilähtöisesti viemään opetusta.

Suosittelen lisäksi panostamista käytettäviin termeihin jos palvelulle halutaan saada mahdollisimman laaja yleisö. Esimerkiksi lyhennettä M$ ei tunne kovinkaan moni joten ei varmaan kannata kryptata terminologiaa. Lisäksi kannattaa panostaa objektiivisuuteen. Kurssiohjelmassa mennään ehkä mielestäni liian suoraan asiaan, joten ehdottaisin agendalle seuraavaa:

1. Linux työpyötäkäytössä: Vaihtoehdon esille tuominen ja perusteita valinnalle
2. Ohjemistoesittelyitä keskeisten toimenpiteiden tekemiseksi (sähköpostit, selaimet, palomuurit, toimistosoftat)
3. Yhteensopivuus; ohjelmistot, tiedostomuodot ym.
4. Käyttökohteita: toimistot, kotiympäristö, viihdekeskus... ja esimerkkiratkaisuja asioista
5. Mikä on sopiva valinta: distron esittelyitä
6. Linux-käyttökuntoon: asennus ja perussäädöt
7. Hyvä tietää, knoppitietoa: Käyttäjätunnukset,Tiedostojen ominaisuudet, Tulostus, Komentotulkki, Ylläpitäjän tehtäviä, Turvallisuus, Päivitykset, Ohjelmistojen asennus ja käynnistys
8. Miten eteenpäin? Ongelmat ja niiden ratkaiseminen

Tässä nyt yksi ehdotus. Kuten sanottu, niin en tiedä kenelle tuo kurssi oli suunnattu mutta jos järjestäisin kurssin niin tekisin siitä tuon näköisen.
« Viimeksi muokattu: 09.05.08 - klo:09.49 kirjoittanut Sorkkarauta »
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

uggeli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 351
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #2 : 10.05.08 - klo:12.21 »
Nopea kommentti tähän väliin. Vilkaisin sivustoa ja "Oma kone käyttökuntoon" - osiossa oli mainittu "Olen itse käyttänyt SuSE distroja.", jossa sana SuSE oli linkitetty kohteeseen file:///E:/linux_kurssi/1.Oma%20kone%20k%C3%A4ytt%C3%B6kuntoon

Muutoin en tosiaan ehtinyt vielä lukea kovin paljoa, mutta yhden huomion tein kurssiohjelma listauksesta. Kohdassa 1 "Avoimet järjestelmät ja M$" en välttämättä käyttäisi $-merkkiä, vaikka sitä muutoin toki käytän itsekin. On nimittäin tullut luettua monilta foorumeilta ym. Windows käyttäjien kommentteja tuohon asiaan, ja usein tuosta lyhenteestä ei ole pidetty (taitaapa olla keskustelua tälläkin foorumilla). Koska kyseessä kuitenkin tuollainen aloitusviestin mukaan vasta-alkajille ja peruskäyttäjille suunnattava sivu, voi joihinkin olla vaikutusta tuollaisilla muotoseikoillakin. Ja sitähän kukaan ei halunne, että joku orastavasti linuxmaailmasta kiinnostunut lähtee jonkun pienen muotoseikan vuoksi sivuilta pois, ja jatkaa tutussa suljetussa maailmassaan (kärjistetty esimerkki). :)
Linux: Be root
Windows: Reboot

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5685
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #3 : 11.05.08 - klo:16.29 »
Samaa mieltä Sorkkaraudan kanssa. Itse tekisin myös kutakuinkin tuossa järjestyksessä materiaalin, eikä alkaisi rauta puolella ja konfiguroinnilla heti pelottelemaan. Näyttää nyt hiukan sellaiselta tuo järjestys, että itse olisin n.5 vuotta sitten lopettanut lukemisen ensimmäisen sivun puolessa välissä ja tosiaan ei ehkä kannata alkaa käännyttämään ja käyttää samalla Windows käyttäjille arkaa M$ lyhennettä.

Ja edelleen. Itsellä Ubuntu istahti koneeseen tämän foorumin/sivuston takia. Foorumi ei näyttänyt kuolleelta, vastauksia näytti olevan aivan peruskysymyksiin ja wikissä huomattava määrä perusjuttuja aloittelijoille. Toki hienoa, että materiaalia linuxin käyttöön löytyy useilta sivuilta ja hyvä homma, että viitsivät värkätä.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #4 : 11.05.08 - klo:17.28 »
Myös minä kannatan M$-lyhenteen heittämistä helskuttiin. Pyrkiihän myös firma nimeltä Canonical käsittääkseni voitolliseen toimintaan.

RAIDit, LVM:t sun muut hepreat säikyttävät myös kokeneempaa tietokoneen käyttäjää. Eli tekniikkapainotuksen sijaan käyttäjäpainotus keskeiseksi.

Lisäksi suosittelisin kevyttä tai raskaampaa kielenhuoltoa. Oikeakielisyys antaa ammattimaisemman vaikutelman.

« Viimeksi muokattu: 11.05.08 - klo:17.31 kirjoittanut MikkoJP »

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #5 : 11.05.08 - klo:21.00 »
Lainaus
Totuus on, että Linux vaatii aika paljon tilaa ja muistia.
Tuo vei multa ainakin luottamuksen, yksi ensimmäisistä riveistä mitä luin.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11450
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #6 : 11.05.08 - klo:21.03 »
Lainaus
Totuus on, että Linux vaatii aika paljon tilaa ja muistia.
Tuo vei multa ainakin luottamuksen, yksi ensimmäisistä riveistä mitä luin.
Mitä ihmettä...?! Riippuu tietysti jakelusta, mutta ei ainakaan Ubuntu vie niin paljoa kuin esim. Vista. Jos siinä pitää säästää niin asentaa Xubuntun tai vaikka Ubuntun command linenä ja siihen tarvittavat jutut.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #7 : 11.05.08 - klo:22.37 »
DSL toimii melkeinpä vaikka leivän paahtimessa  ;D
Poistuu taka vasemmalle - - -

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #8 : 12.05.08 - klo:07.13 »
Lainaus
Totuus on, että Linux vaatii aika paljon tilaa ja muistia.
Tuo vei multa ainakin luottamuksen, yksi ensimmäisistä riveistä mitä luin.
Mitä ihmettä...?! Riippuu tietysti jakelusta, mutta ei ainakaan Ubuntu vie niin paljoa kuin esim. Vista. Jos siinä pitää säästää niin asentaa Xubuntun tai vaikka Ubuntun command linenä ja siihen tarvittavat jutut.
Jooh, minulla vei puolen vuoden käytön jälkeen ubuntu vaivaiset 2Gb kovalevytilaa, ja XP samassa ajassa taisi upottaa 20Gb.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

wally

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 138
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #9 : 12.05.08 - klo:10.31 »
DSL toimii melkeinpä vaikka leivän paahtimessa  ;D

Todellakin. P133-koneessa 24mt(?) muistilla toimi ainakin ihan ok. Firefox käynnistyi n. 30 sekuntia, mutta kyllä sitä käyttää pystyi. 128 megaa riittää siihen, että koko käyttis ladataan rammiin, ja voitte uskoa, että on nopea...

Mutta, myös Ubuntun saa todella vaatimattomassa koneessa pyörähtämään ihan hyvin. Asennettiin Gutsy:n palvelinversio koneelle, jossa oli 64mt muistia. Asennus kesti kauan, mutta graafinen tila/Fluxbox toimi erittäin hyvin, ja Firefoxikin kohtuullisesti.

Itse koulutuksesta: mitähän ihmettä tuo dollarimerkki tuolla tekee? Todella amatöörimäistä ja lapsellista. Kuten jo ylempänä mainittiin, pitäisi pyrkiä käyttäjäkeskeiseen, ei jargonkeskeiseen opetukseen. Eli, ei "ota käyttöön XYZÖ 2.2", vaan "nopeuta konetta sillä ja sillä".

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: LinuxCompin linuxkurssi
« Vastaus #10 : 12.05.08 - klo:18.09 »
Lainaus käyttäjältä: http://www.linuxcomp.net/content/view/17/
Avoimet järjestelmät ja M$
Eihän tätä meinaa uskoa, että joku oikein kurssia meinaa tehdä aiheesta, ja menee sitten aloittamaan sen tuolla tavalla. Niin paljon kuin kurssin pitäjää Microsoft saattaa harmittaakin, ei se nimen tahallaan väärin kirjoittaminen auta vaihtoehdon tarjoamisessa pätkääkään. Yhtä hyvä otsikko olisi esim. "Microsoft on huono ja haluaa rahasi". Linux-kurssihan tuon pitäisi olla, eikä mikään Microsoft-protestisivu. Minusta kaikki tuommoinen turha asenteellisuus kannattaisi karsia pois, ja keskittyä siihen olennaiseen.

Microsoft-haukkumasivun lisäksi tuolla on sitten jo olemassa tuo Oma kone käyttökuntoon-osio. Minusta se on paitsi melko epäjohdonmukaisesti jäsennetty, myös asiavirheitä sisältävä. Ensinnäkin alkupuolella esitellään muutama distro luettelona, sitten seuraavassa kappaleessa tekstin seassa vielä SUSE, jonka asennuohjeeseen sitten linkitetään myöhemminkin. Ohessa tulee sitten minusta turhaa pelottelua kovista laitevaatimuksista ja asennuksen vaikeudesta. Käytännössähän melkein kaikki isommat jakelut asentuvat tyhjään koneeseen ihan hiirellä klikkailemalla. Windowsin rinnalle asentamisesta tuossa ei kai puhuta, koska "Mitään vahinkoa ei kuitenkaan tapahdu laitteelle vaikka epäonnistuisit".

Sitten kun tulee tämä vaikea asennusvaihe, se kuitataan ohjeistuksella lukea jakelun toimittajan manuaaleja. Sen sijaan kerrotaan, että aikavyöhyke on tärkeä laittaa oikein, mikäli haluaa laittaa tietokantapalvelimen. Kenelle tämä kurssi nyt on oikein suunnattu?

Tässä on myös oikea helmi:
Lainaus käyttäjältä: http://www.linuxcomp.net/content/view/17/
UTF-8 ja ISO-8859-15 ovat linuxin vakiofontteja. Tämä vaikuttaa tiedostojen sisällön esittämiseen oikein. On olemassa monia tapoja muuttaa tiedostojen käyttämä fontti myöhemminkin. (recode, convm) Kaikissa epävarmoissa tilanteissa käytä oletusarvoja. Kaikkea voidaan muuttaa myöhemmin. Ei kannata hermostua mistään.
Eiväthän UTF-8 ja ISO-8859-15 ole fontteja ensinkään, vaikka fontit toki näihinkin liittyvät. Onneksi hermostumisen turhuudesta muistettiin huomauttaa.

Lopussa olevassa osiointioppaassa taas otetaan Windows huomioon, oikeaoppisesti dollarimerkkiä asiaankuuluvissa väleissä käyttäen. Linux tosiaan tukee sekä IDE- että SCSI-levyjä. Aika harvalla tuota kurssia tarvitsevalla vain taitaa SCSI-levyjä olla, ja toisaalta SATA-levytkin olisi kannattanut tuossa huomioida. Osiointiopas on myös melko epämääräisesti kirjoitettu, eikä siitä oikein ota selvää, että mitä varten se nyt on alunperin tehty.

Eli minusta on ihan hieno homma, että joku tuommoista opasta tekee. Hieman kuitenkin näyttäisi, että sen tekijällä on vielä kovasti töitä edessään, jos tuosta haluaa oikeasti kunnollisen oppaan tehdä. Lisäksi opastusta on suomeksikin tarjolla jo melko kattavasti. Kun tuota ei oikein yhteisökään voi suoraan korjata, jää sen päivittäminen pelkästään tekijänsä varaan.

Itse ehdottaisin kyllä kokonaan oman oppaan kirjoittamisen sijaan linkittämistä jo olemassaoleviin suomenkielisiin oppaisiin. Jos taas niissä on puutteita, voi esimerkiksi Ubuntu tutuksi-wikikirjaa ja Linux.fin wikiä päivittää paremmaksi kuka haluaa, tämän oppaan kirjoittaja mukaanlukien.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri