Näistä avautujista...

[Ked]

Kuinka monella lopulta on näin kallista *) softaa käytössään?
*) http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/tuote.aspx/25595

Kuten Stanner jo mainitsi, yrityksillä ja ammattilaisilla. Yrityksissä Linux voisi olla muussakin kuin palvelinkäytössä, jos siihen vain saisi ohjelmia joita ammatikseen esimerkiksi kuvankäsittelyä, videoeditointia tms. tekevät tarvitsevat.

Entäs softan hinta; no se ei ole aikaisemminkaan ketään kiinnostanut. Enemmän kuin monella jannulla on kotikoneessa Photoshopin tai jonkun muun vastaavan ohjelman piraattiversio. Jos samasta ohjelmasta olisi Linux-versio, ehkä heillä olisi Linux ja se piraatti-Photari, tai sitten ei, kuka tietää.

Lisäksi kannattaa myös miettiä kuinka paljon ihmiset tekevät töitä itse käyttöjärjestelmällä, sillä useimmiten käytetään sen päällä olevia ohjelmia. Niin kauan kuin mitään uusia laitteita tms. ei asenneta, käyttöjärjestelmän käyttäminen on ehkä lähinnä sitä että vaihdetaan joskus X:n teema tai ihmetellään sitä miten tiedostojen hallinta on erinäköinen kuin Windowsissa. Sinänsä tietokoneen käyttäminen perustasolla ei siis kovin paljon muutu.

Mielestäni on jollain tasolla huvittavaa, että aina hoetaan sitä, ettei Linux toimi kuten Windows. Lienee kuitenkin niin, että Adoben Photoshop toimii lähinnä kuten Adoben Photoshop, oli alustana sitten Mac, Windows tai Linux. Tavallaan monien Windows-ihmisten kritiikki ei siis edes kohdistu suoranaisesti Linuxiin vaan ohjelmistojen valmistajiin jotka jättävät ohjelmistoistaan julkaisematta Linux-version - ja siinä vaiheessa Windowsiin tottuneen pää räjähtää.

[juminy]

Kuten Stanner jo mainitsi, yrityksillä ja ammattilaisilla. Yrityksissä Linux voisi olla muussakin kuin palvelinkäytössä, jos siihen vain saisi ohjelmia joita ammatikseen esimerkiksi kuvankäsittelyä, videoeditointia tms. tekevät tarvitsevat.

En kysynytkään, että kuka sitä ostaa, vaan kuinka moni

Pointtinani oli, että eivät kotikäyttäjien massat (puhuit Linuxin isommasta yleistymisestä) oikeasti osta tietokoneensa hintaista softaa. Eivätkä kyllä sitä useimmiten tarvitsekaan. Toki on sitten halvempaa (jopa ilmaista, muttei avointa) softaa, jota Linuxille ei saa ja se voi heikentää leviämistä. Esimerkkeinä toimivat monet pelit.

Lisäksi kannattaa myös miettiä kuinka paljon ihmiset tekevät töitä itse käyttöjärjestelmällä, sillä useimmiten käytetään sen päällä olevia ohjelmia. Niin kauan kuin mitään uusia laitteita tms. ei asenneta, käyttöjärjestelmän käyttäminen on ehkä lähinnä sitä että vaihdetaan joskus X:n teema tai ihmetellään sitä miten tiedostojen hallinta on erinäköinen kuin Windowsissa. Sinänsä tietokoneen käyttäminen perustasolla ei siis kovin paljon muutu.

Itse käyttöjärjestelmällä ei toki tee vielä kummoisia. Asennapa Windows (ei mitään  muuta) ja ala töihin...hankalaa Mutta asennapa Ubuntu (kotikäyttäjälle valmis kokonaisuus, ei pelkkä käyttöjärjestelmä) ja sinulla onkin jo melkoinen armeija käypäistä softaa valmiina. Toki sitten täytyy surffailua varten vielä asennella hiukan suljettuja koodekkeja ja MS Officen wanhat, suljetut tiedostomuodot aiheuttavat hiukan ongelmia. Mutta niistähän tässä yritetään päästä eroon...

[Stanner]

Moni on sitä mieltä, ettei linuxista voi tulla suosittu, koska ei ole tarpeeksi laite/softa-valmistajia tukena. Onhan se näinkin, mutta tuohan on täysin kiinni siitä, ettei linux ole tarpeeksi suosittu. Muodostuu ikävä looppi -> laitevalmistajat eivät tue koska ei ole tarpeeksi suosittu -> suosio ei kasva, koska ei ole kunnon laitetukea. Omasta mielestäni käyttöjärjestelmän suosiota voi kuitenkin parantaa monilla muillakin tavoilla kuin parantamalla laite/softa-tukea. Ja jos linuxista halutaan suositumpi, niin se on vähän pakko panostaa niihin osa-alueisiin, joissa linux on vahva. Silloin tuo looppi voidaan tulevaisuudessa katkaista.

Itse käyttöjärjestelmällä ei toki tee vielä kummoisia. Asennapa Windows (ei mitään  muuta) ja ala töihin...hankalaa Mutta asennapa Ubuntu (kotikäyttäjälle valmis kokonaisuus, ei pelkkä käyttöjärjestelmä) ja sinulla onkin jo melkoinen armeija käypäistä softaa valmiina. Toki sitten täytyy surffailua varten vielä asennella hiukan suljettuja koodekkeja ja MS Officen wanhat, suljetut tiedostomuodot aiheuttavat hiukan ongelmia. Mutta niistähän tässä yritetään päästä eroon...

Nimenomaan tämä on minusta yksi linuxin vahvuuksista. Vielä kun linuxin käyttäjäystävällisyyttä saadaan parannettua, niin suosio voi kasvaa yllättävänkin nopeasti. Linux täyttää suurimman osan kotikäyttäjän tarpeista ja kotikäyttäjät ovat minusta se suurin ryhmä jolle linux pitäisi saada, jos suosiota tahdotaan nostaa. Pelit ovat oikeastaan suurin heikko lenkki. Mutta, jos pelaajillekin saataisiin se linux siihen windowsin rinnalle, niin onhan sekin jo hyvä asia.

[mgronber]

Moni on sitä mieltä, ettei linuxista voi tulla suosittu, koska ei ole tarpeeksi laite/softa-valmistajia tukena. Onhan se näinkin, mutta tuohan on täysin kiinni siitä, ettei linux ole tarpeeksi suosittu. Muodostuu ikävä looppi -> laitevalmistajat eivät tue koska ei ole tarpeeksi suosittu -> suosio ei kasva, koska ei ole kunnon laitetukea. Omasta mielestäni käyttöjärjestelmän suosiota voi kuitenkin parantaa monilla muillakin tavoilla kuin parantamalla laite/softa-tukea. Ja jos linuxista halutaan suositumpi, niin se on vähän pakko panostaa niihin osa-alueisiin, joissa linux on vahva. Silloin tuo looppi voidaan tulevaisuudessa katkaista.

Halutaanko tuota looppia varmasti katkaista? Minä pelkään että se käytännössä tarkoittaisi enemmän valmistajien itsensä tekemiä puolivillaisia suljettuja ajureita jonka seurauksena näille laitteille tehtyjen avointen ajureiden määrä vähenisi.

Itse olen nykyiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen: tukea löytyy sekä uudelle että vanhalle raudalle. Vanha rauta on Linuxissa pääsääntöisesti paremmin toimivaa kuin Windowsissa, koska valmistaja on julkaissut ajurit vain niille Windows-versioille jotka olivat laitetta julkaistaessa markkinoilla. Avoimilla ajureilla tällaista ongelmaa ei ole.

Samoin esimerkiksi digitv-vastaanottimet toimivat Linuxilla pääsääntöisesti huomattavasti paremmin kuin Windowsilla olettaen että kyseiselle mallille on tehty Linux-ajurit. Windowsillahan toiminta ei ole varmaa vaikka valmistaja on tehnyt laitteen ja ohjelmiston nimenomaan Windowsia varten.

Kyllähän minulla on tietysti valittamisen aiheitakin... En ole vielä törmännyt skanneriin joka toimisi Linuxissa täysin ilman ongelmia. En kuitenkaan hetkeäkään kuvittele että valmistajien tarjoamat suljetut ajurit muuttaisivat tilannetta yhtään paremmaksi.

[Stanner]

Ymmärrän kyllä täysin pointtisi. Itse kuitenkin henkilökohtaisesti tahtoisin tulevaisuudessa pelata enemmän pelejä linuxilla ja käyttää linuxia myös muualla kuin kotona. En usko tämän olevan mahdollista, jos tuota looppia ei katkaista. Mutta voihan sillä kieltämättä olla negatiivisiakin vaikutuksia. Mieluummin kuitenkin niin, kuin että joudun käyttämään jotain winvisva sontaa.

[peran]

Kyllähän minulla on tietysti valittamisen aiheitakin... En ole vielä törmännyt skanneriin joka toimisi Linuxissa täysin ilman ongelmia. En kuitenkaan hetkeäkään kuvittele että valmistajien tarjoamat suljetut ajurit muuttaisivat tilannetta yhtään paremmaksi.

Määrittele: 'Täysin ilman ongelmia'. Ainakin minun Canon Lide 60:nen omasta mielestäni täyttää määreen. No mustavalkoista skannatessa ei voi määritellä tresholdia. Lisäksi joudun ajamaan sudolla, mutta se ei johdu scannerista vaan Samsungin suljetuista ajureista, joista eroon pääsemiseen on pieniä toiveita Gutzyyn siirtyessä.

Edit - Tosin en ole koskaan kalibroinut scanneriani, joten sen puolen toimivuudesta ei ole kokemuksia.

[eliasj]

Ymmärrän kyllä täysin pointtisi. Itse kuitenkin henkilökohtaisesti tahtoisin tulevaisuudessa pelata enemmän pelejä linuxilla ja käyttää linuxia myös muualla kuin kotona.

Mitä pelejä haluat pelata? WoWi ja CS toimii winellä. Ja samanlaiset ja samantasoiset pelit ellei paremmatkin pelit PlaneShift, UrbanTerror ja Enemy Territoryn modi TruCombat:Elite toimivat natiivina Linuxilla.

Oletko kokeillut Red Alertin tyylistä Warzone2100:aa? Entä SuperTuxia ja Pingusia? Unohtamatta FreeCiviä ja Battlefor Wessnothia. On näitä pelejä Linuxillekin, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.

Moni on sitä mieltä, ettei linuxista voi tulla suosittu, koska ei ole tarpeeksi laite/softa-valmistajia tukena. Onhan se näinkin, mutta tuohan on täysin kiinni siitä, ettei linux ole tarpeeksi suosittu. Muodostuu ikävä looppi -> laitevalmistajat eivät tue koska ei ole tarpeeksi suosittu -> suosio ei kasva, koska ei ole kunnon laitetukea.

Ei laitteistotuki ole noin huono. Ainoastaan jotkut printterit, skannerit, tv-virittimet ja waln-kortit ei toimi. Ja senkin voi välttää kun katsoo vähän kaupassa mitä ostaa.

[mgronber]

Kyllähän minulla on tietysti valittamisen aiheitakin... En ole vielä törmännyt skanneriin joka toimisi Linuxissa täysin ilman ongelmia. En kuitenkaan hetkeäkään kuvittele että valmistajien tarjoamat suljetut ajurit muuttaisivat tilannetta yhtään paremmaksi.

Määrittele: 'Täysin ilman ongelmia'.

Määrittelen sen kertomalla kokemistani ongelmista.

Kokemuksia minulla on skannereista: HP 3400C, HP 6200C ja CanoScan N650U. Kaikki skannerit ovat olleet liitettyinä USB-liitännän kautta. Luettelo on ikäjärjestyksessä vanhimmasta uusimpaan ja HP 3400C:stä olevat kokemukset ovat jo hieman vanhoja. Laite on edelleen olemassa mutta minun pitäisi korjata siitä virtaliitin. Kahden jälkimmäisen laitteen osalta kokemukset ovat tuoreempia. HP 6200C on aktiivikäytössä koneessa jossa on Kubuntu Dapper. Normaalisti käyttö tapahtuu komentoriviltä joko suoraan scanimage-komennolla tai vaihtoehtoisesti skriptillä joka suorittaa scanimage-komennon.

HP 3400C vaati toimiakseen skannerin "herättämisen" joka tapahtui irroittamalla ja uudelleen kytkemällä virtapiuha. Jostain syystä ajuri ei muuten onnistunut löytämään skanneria. Jos skanneri ehti olla käyttämättömänä niin pitkään että se sammutti lampun niin "herättäminen" piti suorittaa uudelleen. Tätä kiusallista puutetta lukuunottamatta skanneri taisi toimia ongelmitta.

HP 6200C:n ongelmana on että esimerkiksi scanimagea ajettaessa skanneri jää keskimäärin joka toinen kerta löytymättä. Tämäkin oli suhteellisen helppo ongelma ratkaista kun ajaa scanimagen until-silmukan avulla. Eilen tämä skanneri ei enää toiminutkaan ja oletan että syynä oli jokin sisään ajettu päivitys. Sain sen toimimaan muokkaamalla asetuksia sanen hp.conf-tiedostossa. En tiedä vielä korjasivatko nämä muokkaukset samalla tuon aikaisemmankin ongelman.

CanoScan N650U:n ongelmana on ollut USB-portin tipahtaminen virransäästötilaan kesken skannauksen. Tähänkin ongelmaan löysin kiertokeinon jossa USB-väylä pidetään hengissä pollaamalla cat-komennolla oikeaa /dev/bus/usb/x/y-laitetta.

Mikään skannereistani ei siis ole toiminut ongelmitta ja jokainen on vaatinut hieman toisistaan poikkeavia virityksiä.

Lisäksi joudun ajamaan sudolla, mutta se ei johdu scannerista vaan Samsungin suljetuista ajureista, joista eroon pääsemiseen on pieniä toiveita Gutzyyn siirtyessä.

Tämä on loistava esimerkki niistä pelkäämistäni suljetuista ajureista...

Tosin en ole koskaan kalibroinut scanneriani, joten sen puolen toimivuudesta ei ole kokemuksia.

En ole minäkään sillä minun värisilmälläni sille ei ole tarvetta. Värejä on kuusitoista, persikka ei ole väri vaan hedelmä

[muep]

HP 3400C vaati toimiakseen skannerin "herättämisen" joka tapahtui irroittamalla ja uudelleen kytkemällä virtapiuha. Jostain syystä ajuri ei muuten onnistunut löytämään skanneria. Jos skanneri ehti olla käyttämättömänä niin pitkään että se sammutti lampun niin "herättäminen" piti suorittaa uudelleen. Tätä kiusallista puutetta lukuunottamatta skanneri taisi toimia ongelmitta.

Itselläni on myös samalla nimellä itseään kutsuva skanneri, jonka kanssa en mitään ongelmia havainnut. Kovin paljoa kuvia en kyllä ole skannannutkaan.

[mgronber]

Mitä pelejä haluat pelata? WoWi ja CS toimii winellä. Ja samanlaiset ja samantasoiset pelit ellei paremmatkin pelit PlaneShift, UrbanTerror ja Enemy Territoryn modi TruCombat:Elite toimivat natiivina Linuxilla.

Eikä unohdeta tästä listasta Tremulous:ta tai Nexuiz:ia. Vuoropohjaista taktista sotimista kaipaavat pitävät varmasti siitä että Jagged Alliance 2 on vapaassa levityksessä. Seikkailupelien ystäville ja nostalgiaa kaipaaville ScummVM on ehdoton. Vastaavasti hieman kevyempinä peleinä on syytä muistaa FrozenBubble, Neverball ja tietysti KPatience.

On näitä pelejä Linuxillekin, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.

Osittain ongelmana on vain se että kaikki haluavat niitä uusimpia ja hienoimpia kaupallisia pelejä (joita suurin osa ei kuitenkaan osta) ja heille ei lähtökohtaisesti kelpaa mikään ilmainen koska eiväthän ne millään voi olla hyviä...

[mgronber]

HP 3400C vaati toimiakseen skannerin "herättämisen" joka tapahtui irroittamalla ja uudelleen kytkemällä virtapiuha.

Itselläni on myös samalla nimellä itseään kutsuva skanneri, jonka kanssa en mitään ongelmia havainnut. Kovin paljoa kuvia en kyllä ole skannannutkaan.

Kuten sanottua niin minulla ei ole tuoreita kokemuksia tuosta mallista. Voi olla että tämä ongelma on ratkennut ajan kanssa. Vaihtoehtoisesti voi olla ongelmani on lähtöisin esimerkiksi emolevystä koska ongelmia on ollut useammankin USB-skannerin kanssa.

[Stanner]

Mitä pelejä haluat pelata? WoWi ja CS toimii winellä. Ja samanlaiset ja samantasoiset pelit ellei paremmatkin pelit PlaneShift, UrbanTerror ja Enemy Territoryn modi TruCombat:Elite toimivat natiivina Linuxilla.

Tällä hetkellä pelaan kahta peliä: tremulousta ja neverwinter nights 2:sta. Tremulous toimii linuxissa täydellisesti ja neverwinter nights 2:sta en ole vielä linuxissa testannut. En yhtään epäile etteikö linuxilla saisi toimimaan hyviä pelejä. Se ei silti muuta sitä tosiasiaa etteivät kaikki pelit toimi täydellisesti linuxissa.

Oletko kokeillut Red Alertin tyylistä Warzone2100:aa? Entä SuperTuxia ja Pingusia? Unohtamatta FreeCiviä ja Battlefor Wessnothia. On näitä pelejä Linuxillekin, ihmisten vain pitäisi tietää niistä.

En pidä tuon tyylisistä peleistä. Tremulous on enemmän omaa makuani. Kyllä olen kokeillut useampaa linux peliä. Ei niissä mitään vikaa ole. Windowsille kaupallisia pelejä vaan on enemmän. Ja ne kaupalliset pelit ovat erittäin kovia verrattuna noihin open source peleihin. Onneksi id software tukee linuxia ja heiltä on tulossa kohta quake wars, joka on itselleni pakkohankinta.

Ei laitteistotuki ole noin huono. Ainoastaan jotkut printterit, skannerit, tv-virittimet ja waln-kortit ei toimi. Ja senkin voi välttää kun katsoo vähän kaupassa mitä ostaa.

Olen ihan samaa mieltä. Linuxin laitteistotuki on yllättävän hyvää, jos vain katsoo tarkemmin mitä ostaa. Itseäni kuitenkin harmittaa etteivät laitteistonvalmistajat tue linuxia tarjoamalla linuxiin asennusohjeita kotisivuillaan. Jopa ne joiden laitteet toimii linuxissa paremmin mitä windowsissa, eivät siitä viitsi missään mainita. En kuitenkaan henkilökohtaisesti ole tästä huolissani, koska tiedot saa nykypäivänä internetistä googlettamalla ja forumeista etsimällä. Mutta kyllähän se helpottaisi kummasti, jos laitteistovalmistajat vähän edes olisi mukana.

[eliasj]

Se ei silti muuta sitä tosiasiaa etteivät kaikki pelit toimi täydellisesti linuxissa.

Eipä toimi Windowssissakaan.

Windowsille kaupallisia pelejä vaan on enemmän. Ja ne kaupalliset pelit ovat erittäin kovia verrattuna noihin open source peleihin.

Minusta ne kaupalliset pelit eivät ole edes erityisesti laadukkaampi kuin open source-pelit. PlaneShift on tästä loistava esitys.

[Ked]

Itse käyttöjärjestelmällä ei toki tee vielä kummoisia. Asennapa Windows (ei mitään  muuta) ja ala töihin...hankalaa Mutta asennapa Ubuntu (kotikäyttäjälle valmis kokonaisuus, ei pelkkä käyttöjärjestelmä) ja sinulla onkin jo melkoinen armeija käypäistä softaa valmiina. Toki sitten täytyy surffailua varten vielä asennella hiukan suljettuja koodekkeja ja MS Officen wanhat, suljetut tiedostomuodot aiheuttavat hiukan ongelmia. Mutta niistähän tässä yritetään päästä eroon...

Niin niin, ei kenelläkään varmaan olekkaan mitään sitä vastaan että Linuxin mukana tulee hirvittävän iso määrä hyödyllisiä ohjelmia - se juuri on Linuxin etu. Windowsin etu taas on se, että siihen saa asennettua käsittämättömän määrän erilaisia kaupallisia softia. Jos Linuxiin saisi edes osan niistä samoista ohjelmista, olisi se luultavasti Windowsin tarun loppu.

Suljetuista tiedostomuodoista olisi tosiaan kiva päästä eroon. Open Office tekee tässä hyvää työtä, ja on kehittynyt todella paljon sitten sen kun kokeilin akoinaan Red Hatin jotain versiota (oiskohan ollut 5.x, en muista vuotta). Parilla parannuksella Open Office tulee olemaan hyvin kilpailukykyinen, mutta tuleeko se lopulta johtamaan siihen että niistä tulee tiedostomuodoltaan täysin yhteensopivia?

Halutaanko tuota looppia varmasti katkaista? Minä pelkään että se käytännössä tarkoittaisi enemmän valmistajien itsensä tekemiä puolivillaisia suljettuja ajureita jonka seurauksena näille laitteille tehtyjen avointen ajureiden määrä vähenisi.

Itse olen nykyiseen tilanteeseen varsin tyytyväinen: tukea löytyy sekä uudelle että vanhalle raudalle. Vanha rauta on Linuxissa pääsääntöisesti paremmin toimivaa kuin Windowsissa, koska valmistaja on julkaissut ajurit vain niille Windows-versioille jotka olivat laitetta julkaistaessa markkinoilla. Avoimilla ajureilla tällaista ongelmaa ei ole.

Sehän taas on täysin Linux-harrastajista kiinni.. ja onko Linux tässä suhteessa kuten Windows: pelkäät siis että valmistajien tekemät ajurit eivät automaattisesti toimisi uudemmissa Linuxeissa? Ei kehitystä kannata pelätä, ja itsehän voimme omalta osaltamme sen suuntaan vaikuttaa. Puolivillaisuudesta voidaan myös olla montaa mieltä - jos esim. skanneri toimii täysin kuten valmistaja on tarkoittanut, skannaa kaikki värit oikein ja tarkkkuus kohdallaan niin.. ..miten sen voi nähdä negattivisena asiana?

[moonstone]

Sehän taas on täysin Linux-harrastajista kiinni.. ja onko Linux tässä suhteessa kuten Windows: pelkäät siis että valmistajien tekemät ajurit eivät automaattisesti toimisi uudemmissa Linuxeissa? Ei kehitystä kannata pelätä, ja itsehän voimme omalta osaltamme sen suuntaan vaikuttaa.

Ainakin se vaikutti Nvidian ajurin kanssa. Nvidia on tarjonnut aina hyvän (mutta proprietary) ajurituen linuxiin jonka vuoksi mm. avoin nv (2D) ajurin kehitys käytännössä pysähtyi. Vasta vuoden 2006 neljänneksellä käynnistyi "nouveau" projekti joka täyttää tuota ammottavaa aukkoa. 2D ajuri on parantunut huomattavasti ja pian saadaan nauttia jopa 3D kiihdytyksestä kyseisellä ajurilla.

Puolivillaisuudesta voidaan myös olla montaa mieltä - jos esim. skanneri toimii täysin kuten valmistaja on tarkoittanut, skannaa kaikki värit oikein ja tarkkkuus kohdallaan niin.. ..miten sen voi nähdä negattivisena asiana?

Entäpä kun menee jokunen vuosi ja tuo skanneri on poistunut valmistajan tuettujen listalta. Käytät skanneria kuitenkin päivittäin koska se toimii vieläkin. Entä kun joku päivä kyseisestä skanneriajurista löytyy bugi joka voi räjäyttää koneesi ja tuhota tiedostosi. Skannerin valmistaja ei viitsi enää panostaa kyseiseen ajuriin korjaamalla sen, koska se on jo "vanha" ja "ei tuettu" kuka tässä tapauksessa pystyy sitten enää auttamaan? Ainut vaihtoehto on ostaa uusi skanneri...

[Ked]

Entäpä kun menee jokunen vuosi ja tuo skanneri on poistunut valmistajan tuettujen listalta. Käytät skanneria kuitenkin päivittäin koska se toimii vieläkin. Entä kun joku päivä kyseisestä skanneriajurista löytyy bugi joka voi räjäyttää koneesi ja tuhota tiedostosi. Skannerin valmistaja ei viitsi enää panostaa kyseiseen ajuriin korjaamalla sen, koska se on jo "vanha" ja "ei tuettu" kuka tässä tapauksessa pystyy sitten enää auttamaan? Ainut vaihtoehto on ostaa uusi skanneri...

Onko olemassa jotain esimerkkejä siitä että tällaista olisi tapahtunut vai oliko se itse luomasi kauhu-skenaario!? Todennäköisyys tuollaisen toteutumiselle on kuitenkin melko pieni ja varmuuskopiot täytyy joka tapauksessa ottaa.

Voisin myös kuvitella, että vastaavan tapahtuminen olisi todennäköisempää jollain uudella laitteella tai ohjelmistolla, kuin ohjelmistolla jota on jo vuosikaudet käytetty. Tietoturvajutuista puhuttaessa asia ei tietenkään ole ihan näin, mutta kuitenkin.

[eliasj]

Entäpä kun menee jokunen vuosi ja tuo skanneri on poistunut valmistajan tuettujen listalta. Käytät skanneria kuitenkin päivittäin koska se toimii vieläkin. Entä kun joku päivä kyseisestä skanneriajurista löytyy bugi joka voi räjäyttää koneesi ja tuhota tiedostosi. Skannerin valmistaja ei viitsi enää panostaa kyseiseen ajuriin korjaamalla sen, koska se on jo "vanha" ja "ei tuettu" kuka tässä tapauksessa pystyy sitten enää auttamaan? Ainut vaihtoehto on ostaa uusi skanneri...

Onko olemassa jotain esimerkkejä siitä että tällaista olisi tapahtunut vai oliko se itse luomasi kauhu-skenaario!? Todennäköisyys tuollaisen toteutumiselle on kuitenkin melko pieni ja varmuuskopiot täytyy joka tapauksessa ottaa.

Ei ihan samanlainen tapaus, mutta läheltä. Minun läppärissä on ATI Rage vanha näytönohjain. Jos asentaisin koneelle XP:n, en saisi näytönohjainta toimimaan maksamatta ajurista, koska ATI on lopettanut kyseisen näytönohjaimen tukemisen.

Windowsin etu taas on se, että siihen saa asennettua käsittämättömän määrän erilaisia kaupallisia softia. Jos Linuxiin saisi edes osan niistä samoista ohjelmista, olisi se luultavasti Windowsin tarun loppu.

Mikä ihme tämä kaupallisen softan hypetys on. Jos joku tarttee esim. 10 000 euron softan omaan työhönsä liittyen, ja se toimii vain Windowsissa, niin ei se paljon paina käyttää koneessa Windowsia. Mutta sitten ne saman firman parikymmentä muuta konetta voisi ihan hyvin pyöriä Ubuntulla. Melkeinpä kaikki muut ohjelma voi ihan hyvin korvata avoimen lähdekoodin ohjelmilla. Ehkä se vaatisia pientä opettelua, mutta mitä sitten?

Suljetuista tiedostomuodoista olisi tosiaan kiva päästä eroon. Open Office tekee tässä hyvää työtä, ja on kehittynyt todella paljon sitten sen kun kokeilin akoinaan Red Hatin jotain versiota (oiskohan ollut 5.x, en muista vuotta). Parilla parannuksella Open Office tulee olemaan hyvin kilpailukykyinen, mutta tuleeko se lopulta johtamaan siihen että niistä tulee tiedostomuodoltaan täysin yhteensopivia?

Niinpä. Tässä taas tämä. Miksei voida siirtyä avoimeen standarniin .odf:ään, vaan pitää käyttää suljettua .doc:ia. Open Office on jo täysin yhteensopiva tämän standardin kanssa, ja melkein yhteensopiva docin kanssa.

[mgronber]

Sehän taas on täysin Linux-harrastajista kiinni.. ja onko Linux tässä suhteessa kuten Windows: pelkäät siis että valmistajien tekemät ajurit eivät automaattisesti toimisi uudemmissa Linuxeissa?

Tämä on yksi mahdollinen ongelma. Kerro miksi se ei toteutuisi? On valmistajien etu että ajurit lakkaavat toimimasta muutaman vuoden kuluttua niiden julkaisusta.

Ei kehitystä kannata pelätä, ja itsehän voimme omalta osaltamme sen suuntaan vaikuttaa.

En minä kehitystä pelkää vaan taantumusta. Uskon että suljetut ajurit aiheuttavat enemmän ongelmia kuin niistä on hyötyä.

Puolivillaisuudesta voidaan myös olla montaa mieltä - jos esim. skanneri toimii täysin kuten valmistaja on tarkoittanut, skannaa kaikki värit oikein ja tarkkkuus kohdallaan niin.. ..miten sen voi nähdä negattivisena asiana?

Mitenkö sen voi nähdä negatiivisena asiana? Juurihan peran kertoi että hänellä Samsungin suljetut ajurit vaativat toimiakseen pääkäyttäjän oikeudet! Tässäkin tapauksessa laite ja ajurit toimivat kuten valmistaja on tarkoittanut. Minä en tuollaista halua.

En epäile hetkeäkään etteivätkö muut valmistajat saisi aikaan vieläkin karmeampia virityksiä. Suljetussa koodissa voi olla mitä tahansa miinoja.

[peran]

En minä kehitystä pelkää vaan taantumusta. Uskon että suljetut ajurit aiheuttavat enemmän ongelmia kuin niistä on hyötyä.

Puolivillaisuudesta voidaan myös olla montaa mieltä - jos esim. skanneri toimii täysin kuten valmistaja on tarkoittanut, skannaa kaikki värit oikein ja tarkkkuus kohdallaan niin.. ..miten sen voi nähdä negattivisena asiana?

Mitenkö sen voi nähdä negatiivisena asiana? Juurihan peran kertoi että hänellä Samsungin suljetut ajurit vaativat toimiakseen pääkäyttäjän oikeudet! Tässäkin tapauksessa laite ja ajurit toimivat kuten valmistaja on tarkoittanut. Minä en tuollaista halua.

En epäile hetkeäkään etteivätkö muut valmistajat saisi aikaan vieläkin karmeampia virityksiä. Suljetussa koodissa voi olla mitä tahansa miinoja.

Siis toi samsungin tulostinajuri on kyllä aika karmaiseva tekele. Sen asennuksen jälkeen ...
Scannaaminen onnistuu vain rootin oikeuksin, ja mikä pahinta scannausohjelma käynnistyy tavallisella käyttäjällä, mutta toimii roottina. 
Open Office toimii roottina, ja käynnistyy tavallisella käyttäjällä.
DigiTV usb dongelitkin piti ajaa roottina, että näkyi jotakin.
Kaiken kukkuraksi se tekee rannut tulostamiinsa papereihin, eikä muutenkaan tulosta tulostimen maksimiresoluutiolla. 

Että varsin kalliiksi on käynyt halpa tulostin. 
Siis nämä ovat tulleet vastaan etsimättä. Jos vain saisin vapaat ajurit toimimaan, niin kyllä siihen laittaisin.

[Ked]

Ahaa, no tässähän tulee jo ihan hyviä esimerkkejä joita hainkin. Tietenkään en kannata ajureita jotka vaativat toimiakseen pääkäyttäjän oikeudet tai tekevät muuta mielivaltaista. Onko sitten niin, että valmistajan toimittamat ajurit on aina suljettuja vai onko tässä poikkeuksia?

Kaupallisia softia ei ollut tarkoitukseni mitenkään erityisesti hypettää sillä kysehän on lopulta vain vaihtoehdoista. Mielestäni on olemassa paljon hyviä avoimen lähdekoodin ohjelmia, mutta samoin on myös kaupallisia. Ei kaupallisuus tee ohjelmasta aina huonoa.