Kirjoittaja Aihe: Seuraava megatrendi?  (Luettu 8034 kertaa)

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Seuraava megatrendi?
« : 06.01.07 - klo:00.33 »
Seuraava megatrendi on avoimeen koodiin perustuva siirtymä ICT-alalla.

Microsoft on alkanut menettämään sopimusten arvoa, mikä on minusta selkeä merkki laskevasta trendistä. Tätä perustelen muutamista havainnoista, joita on ympäristössä (Munchen, Amsterdam + 9 muuta kaupungia Hollannissa, Oikeusministeriö, Wien jne.) ovat ottamassa käytäntöä, joissa maksetaan softan käyttöoikeuden sijasta palveluista.

Tämä on vasta alkuvaiheessa, jonka jälkeen kriittisen massan saavuttaminen lähenee. Alkuvaiheesta selvittyä alkaa nousemaan esimerkkejä, kuinka saadaan tehtyä migraatio joustavasti kohti palvelupohjaista ICT-rakennetta. Tämä lisää kiinnostavuutta entisestään, jolloin ei enää kilpailla siitä kuka myy saman Mikkisoftan järjestelmän halvimmalla vaan kilpaillaan siitä kuka pystyy tarjoamaan parhaan palvelun järkevällä hinnalla.

Toki Mikkisofta yrittää pitää Vendor Lock In -tilannetta yllä säännöllisesti tuomalla uusia versiota ja pakottaa käyttäjiä vaihtamaan omiin epästandarteihin järjestelmiin. Sen lisäksi, se pakottaa hankkimaan kouluihin opetettavaksi sen tuotteita, jotta se saa asiakaskunnalleen verorahoilla kustannetun koulutuksen ja siitä vielä maksetaan lisenssikustannuksetkin päälle. Jakelukanavat lienevät jonkin aikaa vielä hallinnassa - tai varmaan tasan niin kauan kuin perinteinen PC-malli elää.

Onpa jännittävää nähdä, kuka keksii ensimmäisenä sen viisasten kiven, joka pystyy rikkomaan tuo nykyisen rakennetun yhtälön? Pitääkö lainsäätäjän pakottaa tarjoamaan monipuolisia vaihtoehtoja monopoliaseman purkamiseksi?


Tarkemmin ajateltuna, minusta ainakin tämä Microsoft -yhteiskunta on ongelma. Onko sinusta?
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #1 : 06.01.07 - klo:13.16 »
On se.

Zhraelyn

  • Vieras
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #2 : 06.01.07 - klo:14.00 »
Iso mädäntynyt omena, joka pitää poimia pois ja heittää linnuille, jos niille edes kelpaa.

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #3 : 06.01.07 - klo:14.14 »
Hyvää tekstiä "Sorkkarauta".
Samaa mieltä.
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #4 : 06.01.07 - klo:18.41 »
Meitä samoin ajattelevia lienee aika liuta  :D
Poistuu taka vasemmalle - - -

jp1

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 333
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #5 : 06.01.07 - klo:18.52 »
Onneksi on varteenotettavia vaihtoehtoja tarjolla, kuten Ubuntu :D
Ota neuvoja vastaan pääasiassa vain heiltä, jotka ovat jo olleet siellä mihin sinäkin olet menossa.

IBM ThinkPad T41 Pentium M 745 / Ubuntu 8.04LTS & XP Pro
HP Omnibook xe3 / Xubuntu 8.04LTS & Win98E

gefa

  • Vieras
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #6 : 06.01.07 - klo:18.53 »
Nooh poijjaat älkääs ny,kyllä Gates Corporatiuunia tarvitaan,saadaan näin koko ajan uudempia ja parempia distroja,kun kaiffarit vääntää uutta koodia verenmaku suussa,ettei jäädä jalkoihin...
Hyvän ja pahan tasapaino pitää olla,että myös hyvä kehittyy ;D

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #7 : 06.01.07 - klo:19.22 »
Nooh poijjaat älkääs ny,kyllä Gates Corporatiuunia tarvitaan,saadaan näin koko ajan uudempia ja parempia distroja,kun kaiffarit vääntää uutta koodia verenmaku suussa,ettei jäädä jalkoihin...
Hyvän ja pahan tasapaino pitää olla,että myös hyvä kehittyy ;D

Äärisuunnasta toiseen. Kun hallitaan markkinoita liki totalitäärisesti, niin se tappaa muut mahdolliset kaupallisuuteen perustuvat mallit markkina-aluuelta. Se hyöty on tästä ollut, että ilman Microsoftia ei olisi varmaankaan näin hyvää tarjontaa ohjelmistoista ja vieläpä vapaasti saatavilla.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Vapaan koodin kananmuna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1536
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #8 : 06.01.07 - klo:21.20 »
Äärisuunnasta toiseen. Kun hallitaan markkinoita liki totalitäärisesti, niin se tappaa muut mahdolliset kaupallisuuteen perustuvat mallit markkina-aluuelta. Se hyöty on tästä ollut, että ilman Microsoftia ei olisi varmaankaan näin hyvää tarjontaa ohjelmistoista ja vieläpä vapaasti saatavilla.
Avointa koodia on ollut ennen Microsoftia, melkeinpä vielä enemmän. Yliopistoilla ei oikein edes mietitty softan suljettuna pitämisen mahdollisuutta. Tieteen tekemisen näkökulmasta suljettu koodi on alkemiaa.
Microsoftin toiminta on enemmänkin kitkenyt avoimen koodin toimintaa.
En Vastaa Vaikeisiin Kysymyksiin.

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #9 : 06.01.07 - klo:22.13 »
Varmaan Mr Gates haroo hiuksiaan koittaessaan keksiä keinoja miten saisi patentin
kaikkiin ohjelmointi kieliin  ;D
Mites silloin tehtäis Linuxia?
Poistuu taka vasemmalle - - -

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #10 : 06.01.07 - klo:23.04 »
En usko että tuo Amerikan malli; Kaikella on omistaja, kaikella on tekijä, kaikella on vastuunkantaja, kaikella on markkina arvo (lue hinta) ja kaikki on osa valtavaa yhden järjestön tahi yhtiön hallinnoimaa menetelmä kovinkaan kauaa enää kestää.
Johan ne jo itsekin tajuavat että kaikkea ei voi omistaa, kaikesta ei voi rahastaa ja että kaikki ei voi olla amerikkalaista. Joskus se kupla puhkeaa ja ainakin minun "internet sosiaalipiirissä" jopa jenkit ovat jo ruvenneet ajattelemaan toisin. Entisistä viidestä amerikkalaisesta M$ wanna-b tyypistä 3 on jo viskannut windowsit mäkeen ja asentaneet ubuntun, vuoden ristiretki oli siis tuottoisa :D

Jenkeissähän mennään jo älyttömyyksiin. Eräs lakiyhtiö jo tosissaan mainosti että jos isot peli firmat eivät pian patentoi peli genrejä niin joku raha firma sen tekee. Siinä vaiheessa voinemme eurooppalaisten kannalta hyviä uutisia pelitalojen suhteen. Eihän tuo meno nyt vaan yksinkertaisesti voi toteutua. Herra Portin unelma jossa kaikki maailman tietokoneet ovat yhden käyttiksen alaisena on vähän samaa luokkaa kuin erään julman tappion kärsineen ja bunkkerissa itsemurhan tehneen henkilön ideologia yhdestä rodusta koko maapallolla.

Tosin kilpailu ei koskaan ole pahasta. Jos ei olisi M$, niin olisi joku muu. Parempi tapella sitä vastaan kuin että vaikkapa *nix distrot keskenään vastaavalla tavalla kilpailisivat.

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #11 : 06.01.07 - klo:23.15 »
Äärisuunnasta toiseen. Kun hallitaan markkinoita liki totalitäärisesti, niin se tappaa muut mahdolliset kaupallisuuteen perustuvat mallit markkina-aluuelta. Se hyöty on tästä ollut, että ilman Microsoftia ei olisi varmaankaan näin hyvää tarjontaa ohjelmistoista ja vieläpä vapaasti saatavilla.
Avointa koodia on ollut ennen Microsoftia, melkeinpä vielä enemmän. Yliopistoilla ei oikein edes mietitty softan suljettuna pitämisen mahdollisuutta. Tieteen tekemisen näkökulmasta suljettu koodi on alkemiaa.
Microsoftin toiminta on enemmänkin kitkenyt avoimen koodin toimintaa.

No esim pine nyt ei oo kovin hyva esimerkki tallasesta..

Beini

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 149
  • Gentoo
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #12 : 07.01.07 - klo:16.09 »
On sentään ilmeisesti siellä Microsoftillakin tajuttu ettei Linuxista tulla pääsemään eroon vain sitä haukkumalla ja levittämällä perättömiä huhuja kuten tämä yksi mikä liittyi jotenkin verkon toimintaan Linuxissa. En nyt muista enää tarkalleen, mutta etsivä löytää  :)

Tämä siis näkyy esimerkiksi kun nyt tapahtui tämä pieni askel parempaan, SuSe ja Microsoft sopimus.... jolla SuSe ilmeisesti tienaa ihan kivasti rahaakin  :D

Ja ilmeisesti yritetään edes ymmärtää Avointa lähdekoodia koska  esimerkiksi Gentoo distron perustaja siirtyi Microsoftille sellaiseen työhön jossa hänen pitin auttaa Microsoftin töntekijöitä ymmärtämään avoimen lähdekoodin ideaa  :) Nykyisin kyllä jo lopettanut nuo työt ja palannut ilmeisesti Gentoon piireihin...



janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #13 : 07.01.07 - klo:16.21 »
On sentään ilmeisesti siellä Microsoftillakin tajuttu ettei Linuxista tulla pääsemään eroon vain sitä haukkumalla ja levittämällä perättömiä huhuja kuten tämä yksi mikä liittyi jotenkin verkon toimintaan Linuxissa. En nyt muista enää tarkalleen, mutta etsivä löytää  :)

tämä on kyllä totta, paljon parempi tapa on tehdä sopimuksia suurimpien linux-talojen kanssa ja pakottaa ne tekemään hallaan linuxille omalta osaltaan.

Tämä siis näkyy esimerkiksi kun nyt tapahtui tämä pieni askel parempaan, SuSe ja Microsoft sopimus.... jolla SuSe ilmeisesti tienaa ihan kivasti rahaakin  :D

itse en näe tuota sopimusta ollenkaan hyvänä juttuna sen puoleen avoimen lähdekoodin, avointen tiedostomuotojen/protokollien kuin ylipäätään linuxinkaan kannalta.

enkä ole edes ainoa. GrokLawssa on käsitelty sitä useampaankin otteeseen, esim. näin:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20061203100147722
http://www.groklaw.net/article.php?story=20061204130954610
http://www.groklaw.net/article.php?story=20061208135621706
http://www.groklaw.net/article.php?story=20061221081000710

Lainaus
"Novell, Inc. delivers A-Hint-Of-Not-Really-Open-Software for the Not-Much-Interested-in-Leaving-Microsoft Enterprise"
Janne

Beini

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 149
  • Gentoo
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #14 : 07.01.07 - klo:16.50 »
No, ilmeisesti olet seurannut asiaa enemmän kuin minä. Minä vain lueskelin vain SuSen "tiedoituksen" IRC logit... ja sain käsityksen että asia on ihan hyvä. Tietenkin löytyy näitä "Microsoft is eeeevil!" tyyppejä ketkä tuomitsevat asian heti vain koska kyseessä on Microsoft.  :)

Minusta ainakin on ihan hyvä että Linux kehittäjillä on edes jonkinlainen immuniteetti näissä ikuisissa patentti asioissa.

Suseen ominaisuudet saadaan lisättyä ilman patenttikiistoja ja susesta GPL:n takia ne menevät myös main-streamiin.. eli muihin distroihin.

Toinen vaihtoehto tietenkin on että Microsoft on tartuttanut Suseen syövän mikä leviää GPL:n ansiosta ja seuraa näitä oikeuskiistoja.... ja siksi Suse pitäisi kokonaan eristää.



Linux yhteisön pitäisi tosissaan pitää mielessään, että se ei tule pysymään ikuisesti "yhteisönä".

Linux alkaa jo olemaan main-stream tavaraa. Ja luultavasti ajan kuluessa vielä enemmän...
« Viimeksi muokattu: 07.01.07 - klo:17.18 kirjoittanut Beini »



janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #15 : 07.01.07 - klo:18.45 »
Tietenkin löytyy näitä "Microsoft is eeeevil!" tyyppejä ketkä tuomitsevat asian heti vain koska kyseessä on Microsoft.  :)

lähinnä tätä tuntuvat vastustavan ne joiden mielestä suljetutu tiedostomuodot ja protokollat sekä ohjelmistopatentit ovat eeeevil!

Minusta ainakin on ihan hyvä että Linux kehittäjillä on edes jonkinlainen immuniteetti näissä ikuisissa patentti asioissa.

Suseen ominaisuudet saadaan lisättyä ilman patenttikiistoja ja susesta GPL:n takia ne menevät myös main-streamiin.. eli muihin distroihin.

sikäli kun minä olen ymmärtänyt, suoja ei ole kuin novellin kehittäjillä enkä ole ainakaan toistaiseksi nähnyt yhdessäkään yhteydessä nähnyt mainittavan, että kukaan muu saisi MS:n patentoimaa kamaa käyttää saati sitten, että yhtään mitään lisensioitaisiin GPL:n tai minkään muunkaan vapaan lisenssin alle.

Linux yhteisön pitäisi tosissaan pitää mielessään, että se ei tule pysymään ikuisesti "yhteisönä".

Linux alkaa jo olemaan main-stream tavaraa. Ja luultavasti ajan kuluessa vielä enemmän...

vaikka linux olisi kuinka mainstream, ei se vaikuta siihen, että linux on yhteisö. linuxia ei voi kukaan omia itselleen ja sen kehitys tulee aina olemaan (siis niin kauan kuin jotain parempaa tulee tilalle) hajautettua, yhteisöllistä, toimintaa.

toki joku yritys saa koettaa rakentaa alla olevan linux-yhteisön tuotoksen päälle suljettua työpöytäympäristöä ja sovelluksia ja siitä vaan, onnea yritykseen.
Janne

gefa

  • Vieras
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #16 : 07.01.07 - klo:20.04 »
Tiedä tuosta Gates-softin pahuudesta,lähinnä ironisen naurettavaa on suojata joka juuttaan asia,eikös se lukenut jossain 89 tai 2000;n lisenssitiedoissakin jotain tyyliin;microsoft ei vastaa toimittamastaan ohjelmistosta plapla eikä myöskään siitä jos ohjelmisto onkin lähtöisin jostakin muualta ;D
En nyt muista miten se meni ihan oikein,mutta rivien välistä pystyi lukemaan;
Jos tämä osa nyt ei ole sittenkään meidän,vaan käry käy,kun on pöllitty toisen omaa,emme ota asiasta mitään vastuuta :D
Eli kun toisilta oppii varastamaan ja kusettamaan,silloin pitää oma suojata mahdollisimman hyvin,ettei vain joku vie sitä sinulta jonka olet juuri itse jostain itsellesi kaapannut... ::)

DtW

  • Vieras
Megatrendi?
« Vastaus #17 : 07.01.07 - klo:20.52 »
Jos tämä osa nyt ei ole sittenkään meidän,vaan käry käy,kun on pöllitty toisen omaa,emme ota asiasta mitään vastuuta :D
Eli kun toisilta oppii varastamaan ja kusettamaan,silloin pitää oma suojata mahdollisimman hyvin,ettei vain joku vie sitä sinulta jonka olet juuri itse jostain itsellesi kaapannut... ::)

Vastuu rikoksesta ei poistu, vaikka kirjoittaisi lisensseihin tai sopimuksiin mitä tahansa. Tämä varmasti tiedetään Microsoftissa, joten muistat tai tulkitset asian väärin. Valitan. :)

Näissä on aika paljon epäselvyyksiä. Lisenssi on sellainen, joka antaa toiselle enemmän oikeuksia kuin tällä muuten lain mukaan olisi. Lisenssin myöntäjällä pitää luonnollisesti itsellä olla oikeus päättää näistä oikeuksista jonkin lain turvin. Esimerkiksi tekijänoikeuslaki antaa tekijälle tietyt (rajalliset) oikeudet päättää teoksensa käytöstä. Sopimus puolestaan on kahden tai useamman henkilön tai yhteisön välinen, osapuolia sitova päätös (lain rajoissa – tietysti).

Niin sanoituissa suljetuissa ohjelmissa puhutaan usein lisenssisopimuksista (engl. license agreement). Jos niissä on tiukempia ehtoja, kuin mistä tekijällä on lain mukaan yksipuolinen oikeus päättää, niin silloin se on kahdenkeskinen sopimus. Ongelma ohjelmistojen niin sanotuissa lisenssisopimuksissa liittyy siihen, että sopimuksen on oltava kaikkien osapuolten hyväksymä. Sellainen ”sopimus”, joka tehdään jälkikäteen nappia klikkaamalla, kun ohjelma on hankittu ja asennus aloitettu, on Suomessa vähintäänkin kyseenalainen, monien mielestä täysin pätemätön. Ollakseen laillisesti sitova sopimus se pitäisi tehdä jo tuotetta hankittaessa.

PS. Tää foorumi on järkyttävän tahmea...
« Viimeksi muokattu: 07.01.07 - klo:21.14 kirjoittanut Teemu Likonen »

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #18 : 07.01.07 - klo:23.34 »
itse en näe tuota sopimusta ollenkaan hyvänä juttuna sen puoleen avoimen lähdekoodin, avointen tiedostomuotojen/protokollien kuin ylipäätään linuxinkaan kannalta.

Lainaus Linux Magazine sarjakuvasta:

"Bill, our deal with Novell/ Suse is done." "Fantastic, Steve... Now what?"
"We slowly take over Suse Linux from Novell of course."
"We'll make it the 'standards compliant' Linux for the entire world!" "A grand idea, Steve. But if we're to have one standard Linux distro, what do we do about the vi vs. emacs rift?"
"Replace both with notepad?" "Are you bored Steve? Because you must be ready to die."  :D
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: Seuraava megatrendi?
« Vastaus #19 : 08.01.07 - klo:00.49 »
Lainaus Linux Magazine sarjakuvasta:

"Bill, our deal with Novell/ Suse is done." "Fantastic, Steve... Now what?"
"We slowly take over Suse Linux from Novell of course."
"We'll make it the 'standards compliant' Linux for the entire world!" "A grand idea, Steve. But if we're to have one standard Linux distro, what do we do about the vi vs. emacs rift?"
"Replace both with notepad?" "Are you bored Steve? Because you must be ready to die."  :D

löytyy myös täältä 7.1. kohdalta:
http://www.userfriendly.org/
Janne