Linux leviää kouluissa

[jamaatta]

Liekö tämä jo tuttua asiaa, mutta tämmöinen pisti silmään Ylen Keski-Suomen uutisissa:

"Keski-Suomen uutiset

Koulut hakevat säästöjä Linuxilla
29.11.2006

Kymmenet suomalaiset koulut ovat säästösyistä vaihtaneet tietokoneidensa kaupalliset käyttöjärjestelmät ilmaiseen Linuxiin. Nyt myös Kortepohjan koulussa Jyväskylässä haetaan järjestelmällä kustannussäästöjä. Esimerkiksi Kangasalan Suoraman koulu on säästänyt peräti 10 000 euroa vaihdettuaan avoimeen ohjelmistoon ja Linux-päätteisiin.

Tietokonehankinnat, ohjelmistot ja niiden ylläpito maksavat kouluille paljon. Jyväskylässä käytetään menee vuosittain 80-150 000 euroa pelkkiin koulujen tietokonehankintoihin. Jämsässä Vitikkalan koulu on jo käyttänyt vuoden verran avointa ohjelmistoa."

[Kelmi]

Vihdin yhteiskoulun yläaste on käyttänyt ainakin osassa koulun koneista linuksia jo vuosia. Viimeksi kun kävin pyörähtämässä (~5-6v sitten) alustana oli muistaakseni Red Hat, nykyisestä tilanteesta en tosin tiedä. Sieltä se omakin kiinnostus linuksia ja open sourcea on lähtöisin.

Mutta kaiken kaikkiaan kyllä - hieno ratkaisu heiltä.

Edit: Lasse, jos pyörit täällä niin kerrotko nykyisen tilanteen?

[Serenase]

Tämäpä oli mukava uutinen. Oma lapsi aloitti juuri koulutien eräässä edellä mainituista kouluista ja vähän aikaa sitten tuli sille ensimmäiseen tietokoneeseensa ubuntu asenneltua. Mietitytti juuri tuon kouluhomman takia linuxia siihen laittaa mutta ehkei se nyt kuitenkaan ihan toivoton ajatus ollutkaan... 

[vinouma]

Isäni asensi myös koulunsa aatamin aikaisiin koneisiin puppylinuxit. Saatiin luuskat taas toimintakuntoon, niin ei tarvinnut pois heittää. Kun kouluilla on hirveä pula resursseista, voisi kunnan sedät ja opettajat miettiä tarkkaan mistä sitä säästetään. Opetuksesta, koulukirjoista vai tietokonesoftista.

/vino

[Regel]

Meidän lukiossa ongelmana on se, ettei koulussa tiedetä juurikaan mitään Linuxista.

Vanhat opettajat juuri ja juuri osaavat pientä säpertää Wordillä ja eXelillä, mutta sitten kun esim. Java-kurssilla sanotaan, että teepä tämä kotona loppuun, ja oppilas kysyy, että mitens tää javac toimii mulla gentoossa, niin eipä ole hajuakaan. Ohjeissakin lukee joskus: lataa kissa.exe sieltä ja sieltä, ja tee nämä tehtävät.

[Ryppy]

Juuri näin saisi avoimet lähdekoodit jalansijaa. Päättäjille tietoa säästöistä. Kasvava sukupolvi saisi vertailupohjaa vaihtoehdoista ilman MS.n valmistavaa tottumusta.

[Ville Ollila]

Kunpa täälläki missä oon koulussa ni vaihettais linuxiin 

[Regel]

Kunpa täälläki missä oon koulussa ni vaihettais linuxiin 

Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

[Risto H. Kurppa]

Kunpa täälläki missä oon koulussa ni vaihettais linuxiin 

Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Kuulostaa tyhmältä mutta näin sen menee. Ruvetaan tuomaan sitä linuxia ihmisten silmille sopivasti.. Päätä että et ole käyttänyt koskaan IE:tä, pelkkään FIrefoxia ja rupea ihmettelemään että mistä tässä saa tabit auki tai eiks tässä oo suomenkielistä oikolukua.. Ja noi formaattijutut juurikin on hyviä. Sanoo että ei halua maksaa (MS.n tuotteista) siitä että saa kirjoittaa jonkun hassun tekstinpätkän vaan tekee sen Openofficella..


r

[Ville Pöntinen]

Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Toinen ja kolmas kysymys varsinkin ovat perusteltuja. Nuo kun ovat ilmaisia ohjelmia (ja saatavilla myös Windowsiin). Opettaja ei tietenkään saisi edellyttää oppilailtaan vain maksullisten ohjelmien osaamista.

Tosin samat asiat molemmissa ohjelmissa tehdään aika samalla tavalla. (MS Office ~ OpenOffice ja GIMP ~ PSP/Photoshop/joku muu). Tärkeätä olisikin opettaa hyviä käytäntöjä ja antaa taitoja eikä keskittyä ohjelmien tekniseen hallintaan.

[Regel]

Meillä itseasiassa oli koulussa projekti, joka piti sitten esitellä muille - havainnollisen materiaalin kera videotykillä.

Mepä kavereiden kanssa tehtiin esitys OpenOfficella, ja siitäkös se soppa noille atk-tukihenkilöille syntyi. Lopulta asensivat yhteen läppäriin openofficen(varmaan käyttäneet jossain firmassa asennuttamassa :?), jotta voitiin pitää esitelmä. =)

Kirjallinen tuotos kylläkin annettiin pdf:nä opettajalle, ei uskaltanut ruveta pistämään kampoihin kovin lujaa. Mutta koko työ ilmaisilla softilla (y).

[ilkkak]

Rupee opettajalta kyselemään:
mitens tää tehdään ubuntussa?
miten tää toimii OpenOfficella?
Voiks tän tehdä GIMPillä?
Hei mulla on tää työ oo2-muodossa, mut tää kone ei tunnista, missä vika?

Toinen ja kolmas kysymys varsinkin ovat perusteltuja. Nuo kun ovat ilmaisia ohjelmia (ja saatavilla myös Windowsiin). Opettaja ei tietenkään saisi edellyttää oppilailtaan vain maksullisten ohjelmien osaamista.

Tosin samat asiat molemmissa ohjelmissa tehdään aika samalla tavalla. (MS Office ~ OpenOffice ja GIMP ~ PSP/Photoshop/joku muu). Tärkeätä olisikin opettaa hyviä käytäntöjä ja antaa taitoja eikä keskittyä ohjelmien tekniseen hallintaan.

Lappeenrannan opetustoimen atk-koordinaattori ilmoitti, että vapaiden softien asentaminen opettajien käytössä oleville koneille pitää maksaa koulukohtaisesti erikseen. Ei siis voida asentaa mm. openofficea. Meille ilmoitettiiin, että m$:n vakiotyökalut ovat "riittäviä". Jä siis kaikki netissä olevat odt-tekstit jää avaamatta sekä opiskelijoiden tuotokset lukematta.  Ei vaikuttanut mitää sekään, että oppilaita luokkien koneilla opetetaan opetussuunnitelman mukaisesti avoimen koodin ohjelmien käyttöön.
Ilmeisesti rahaa on vielä kunnalla hieman ylimääräiseen 

[T.M]

Lappeenrannan opetustoimen atk-koordinaattori ilmoitti, että vapaiden softien asentaminen opettajien käytössä oleville koneille pitää maksaa koulukohtaisesti erikseen. Ei siis voida asentaa mm. openofficea. Meille ilmoitettiiin, että m$:n vakiotyökalut ovat "riittäviä". Jä siis kaikki netissä olevat odt-tekstit jää avaamatta sekä opiskelijoiden tuotokset lukematta.  Ei vaikuttanut mitää sekään, että oppilaita luokkien koneilla opetetaan opetussuunnitelman mukaisesti avoimen koodin ohjelmien käyttöön.Ilmeisesti rahaa on vielä kunnalla hieman ylimääräiseen 

Niin openofficen levittäminen hallitusti opettajien koneillekkaan ei varmasti ole ilmaista+ohjelman päivittäminen jatkossa. Asennus toisi varmasti lisäkuluja testauksineen ja jos kerta koneilla on jo mäsän officet niin turha sinne on lähteä muita laittelemaan.

Paras vaan ottaa selvää missä formaatissa opettaja tehtävät haluaa ja tallettaa ne siinä muodossa tekee sitten tehtävät vaikka vi+latex+lisämokkula yhdistelmällä.

[Tonde]

Meillä on keski-pohjanmaan ammattikorkeakoululla käytössä yks ja ainoa linux-kone, joka toimii oppilaiden/opettajien kotisivupalvelimena. On kyllä ollu monestikki puhetta, myöskin opettajien kanssa, että pitäis johki luokkaan asentaa Linuxit testauskäyttöön. Saivat tietotekniikan insinööriopiskelijat vähän tutustua linuxin toimintaan.
Joskus siellä on kuulemma jopa yritetty pystyttää linux-verkko, mutta sitä ei kuulemma saatu pelaamaan Active Direcotoryn kanssa. En tiedä oliko kyse puuttuvasta tietotaidosta, vaiko linuxin ominaisuuksista. Itse olen ymmärtänyt, että linuxin saisi toimimaan Active Directoryn kanssa.

[Asmo Koskinen]

En tiedä oliko kyse puuttuvasta tietotaidosta, vaiko linuxin ominaisuuksista. Itse olen ymmärtänyt, että linuxin saisi toimimaan Active Directoryn kanssa.

LTSP:n sivuilla on ohje sekä linkki (täydelliseen) ohjeeseen.

1. http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/WinIntegration

2. http://math.univ-lille1.fr/~hafidi/terminal-services/

Ei tuo nyt aivan ylivoimaista pitäisi olla?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Tonde]

En tiedä oliko kyse puuttuvasta tietotaidosta, vaiko linuxin ominaisuuksista. Itse olen ymmärtänyt, että linuxin saisi toimimaan Active Directoryn kanssa.

LTSP:n sivuilla on ohje sekä linkki (täydelliseen) ohjeeseen.

1. http://wiki.ltsp.org/twiki/bin/view/Ltsp/WinIntegration

2. http://math.univ-lille1.fr/~hafidi/terminal-services/

Ei tuo nyt aivan ylivoimaista pitäisi olla?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Ja heti lähti linkit opettajan sähköpostiin... 

[T.M]

(Rajusti off-topic:ia, älkää välittäkö)
Epäilen (jos koulun ylläpitäjät eivät ole aivan käsiä) active directory yhteensopimattomuudella tarkoitetaan sitä että ei pystytä ad:llä rajaamaan/hallinnoimaan linux-työasemia samoilla työkaluilla kuin windows-työasemia.

Esim. halutaan kieltää tietyiltä käyttäjiltä/työasemilta cdrom:n käyttö. Helppo tehdä ad-policy:llä  *jos vaan sattuu toimimaan, mitä minulla ei aina tee *
Linux-työasemissa homma pitää tehdä muilla työkaluilla, lisätyötä/lisävaivaa. Huom. Itse vihaan tuota ad:tä kun olen aika käsi sen kanssa mutta tarjoaa mukavia ominaisuuksia ilkeiden käyttäjien tekemien jäynien rajaamiseen. Voisin kuvitella että kouluympäristössä tuottaa näiden "osaavien käyttäjien" kaitseminen lisävaivaa vielä enemmän kuin työympäristössä.

Novelin ZenWorks oli viimeisimmässä opinahjossa jossa olin, sehän pitäisi olla jotenkin Suse:een köytetty ja taitaa tarjota linux-työasemien hallintaan ominaisuuksia. Windows-maailmaan Zenworks vaikutti tosi pätevältä jos pääsisi rakentamaan arkkitehtuurin skrätsistä.

[Urmas]

Lappeenrannan opetustoimen atk-koordinaattori ilmoitti, että vapaiden softien asentaminen opettajien käytössä oleville koneille pitää maksaa koulukohtaisesti erikseen. Ei siis voida asentaa mm. openofficea. Meille ilmoitettiiin, että m$:n vakiotyökalut ovat "riittäviä". Jä siis kaikki netissä olevat odt-tekstit jää avaamatta sekä opiskelijoiden tuotokset lukematta.  Ei vaikuttanut mitää sekään, että oppilaita luokkien koneilla opetetaan opetussuunnitelman mukaisesti avoimen koodin ohjelmien käyttöön.
Ilmeisesti rahaa on vielä kunnalla hieman ylimääräiseen 

No juu... pistin tämän taannoin (yhtenä) esimerkkinä toiseen ketjuun:

Seutukunnallinen opetusverkko on Lappeenrannan, Joutsenon ja Imatran yhteistyöhanke yhteisen opetusverkon kehittämisestä alueelle.

(---)

Toimintaympäristölisensiointi tapahtuu Microsoftin koulusopimuksella, joka on mahdollista tehdä vuodeksi tai kolmeksi vuodeksi.

Seudullinen opetusverkko vähentää toimialan kustannuksia. Microsoftin koulusopimuksen hinta on noin 50 000 euroa vuodessa. Microsoft hyvittää vuoden 2005 lisenssihankinnat täysimääräisenä ensimmäisen vuoden lisenssimaksussa eli 42 600 euroa. Microsoft on luvannut avustusta 30 000 euroa seutukunnallisen opetusverkon asentamis- ja räätälöintikustannuksiin. Koulusopimuksella saamme myös työasemahankinnoissa säästöä noin 6000 euroa vuodessa. Imatralla ja Joutsenolla on koulusopimus Microsoftin kanssa.

Vuoden 2006 lisenssikustannukset ovat 7 400 euroa.

Vuoden 2007 lisenssikustannukset ovat 25 000 euroa.

Vuoden 2008 lisenssikustannukset ovat 50 000 euroa.

(---)

Työryhmä keskusteli palveluiden toteuttamista avoimen lähdekoodin ohjelmilla. Ongelmaksi nähtiin, ettei alueella ole tietotaitoa toteuttaa ja ylläpitää palveluita avoimen lähdekoodin ohjelmilla. Mikrotuki pitäisi kouluttaa lähes nollatilanteesta kyseisten järjestelmien ylläpitoon. Kaikki palveluiden käyttäjät ovat saaneet peruskoulutuksen Microsoftin järjestelmiin, joten käyttäjienkin koulutus täytyisi aloittaa uudelleen perustasolta. Lisäksi kaikkia koulujen käyttämiä ohjelmia ei saataisi toimimaan avoimen lähdekoodin järjestelmässä, ja se aiheuttaisi kahden päällekkäisen järjestelmän ylläpitoa.

http://kokoushallinta.lappeenranta.fi/dynastyweb/kokous/2006654-8.HTM

 

[Tomin]

  Voisi tehdä näin: Alustetaan usb tikku ex3 muotoon ja laitetaan sille tehtävät viellä open documenttina niin opettaja ihmettelee kun ei toimi. Heh, vielä parempi jos tikulta löytyisi ubuntu 'live-tikkuna' ja sanoisi laitettuaan tikun koneeseen (kone on jo päällä ja winukassa) ett tää ei toimi täytyy varmaan käynnistää kone uudestaan (ja jos ei ole jo laittaa usb tikulta käynnistys (jos mahdollista) päälle) linuxiin. Luultavasti opet on aika hämmentyneitä.

[mikkohuo]

Kuulin sellaisenkin huhun tässä, että jotkut MS:n lisenssiehdot kuntien kohdalla antaisi luvan asentaa vain MS:n hyväksymiä ohjelmia! Aika hurja juttu, jos on totta!