Kirjoittaja Aihe: Linux leviää kouluissa  (Luettu 21569 kertaa)

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #20 : 01.12.06 - klo:20.31 »
Kuulin sellaisenkin huhun tässä, että jotkut MS:n lisenssiehdot kuntien kohdalla antaisi luvan asentaa vain MS:n hyväksymiä ohjelmia! Aika hurja juttu, jos on totta!

Olen kuullut samoin. MS osaa olla aika härski noissa lupa hommeleissa  >:(
Poistuu taka vasemmalle - - -

qtea

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 26
    • Profiili
    • Qtea, Qsta ja muusta
Pingviini pulpettiin. Nyt.
« Vastaus #21 : 02.12.06 - klo:10.57 »
Noormarkun kunta palkittiin hiljattain tietoyhteiskunnan parhaiden käytäntöjen sarjassa Pingviini pulpettiin. Nyt. -hankkeestaan, jossa olivat toteuttaneet ja konseptoineet avoimiin ohjelmiin siirtymistä kouluissa. Myös monet muut kunnat ovat tehneet saman, mukana on kouluja ainakin Paimiosta, Siikaisista, Pomarkusta ja Eurasta. Kaikissa heidän työasemissaan käytetään Ubuntua. Olin aika innoissani kun kuulin tästä.

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #22 : 02.12.06 - klo:11.06 »
Kuulin sellaisenkin huhun tässä, että jotkut MS:n lisenssiehdot kuntien kohdalla antaisi luvan asentaa vain MS:n hyväksymiä ohjelmia! Aika hurja juttu, jos on totta!

Olen kuullut samoin. MS osaa olla aika härski noissa lupa hommeleissa  >:(

Tiedä sitten olisiko tässä jutun tynkää kilpailuviraston tutkintaa varten? Ehkä voisi olla syytä selvittää, onko tällainen politiikka määräävän markkinaseman väärinkäyttöä?


Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #23 : 02.12.06 - klo:12.21 »
Jos tuolla kilpailuviraston sivuilla on tällainen esimerkki rikkomuksesta niin eikös tämä ole hyvin pitkälti sama tilanne softapuolella kun vain vaihtaa firman nimen Microsoftiksi..?

Lainaus käyttäjältä: kilpailuvirasto
Valio Oy oli käyttänyt alennustaulukkoa, jonka perusteella asiakas sai nestemaitotuotteista suurimman mahdollisen alennuksen vain keskittämällä myös muiden maitotuotteiden ostot Valioon. Yhtiö oli myös maksanut kaupalle markkinointirahaa, jonka enimmäismäärä oli määräytynyt asiakkaan kokonaisostojen perusteella. Alennustaulukon todettiin sitovan asiakkaita Valioon ja sulkevan sen kilpailijoita markkinoilta. Markkinointirahan riippuvuus asiakkaan kokonaisostoista sitoi sekin asiakkaan nestemaitotuotteiden ja jatkojalosteiden hankinnat toisiinsa. Menettelyä pidettiin määräävän markkina-aseman väärinkäyttönä. (KHO:n päätös 11.11.1998, dnro 3482/1/7.)


r

(aika kova juttuhan tuo olisi jos Ubuntu suomi lähtisi kiusaamaan Microsoftia. Halukkaita aloitteen tekijöitä.. Mikko? Saattaisi saada jopa julkisuutta.. joltain lakimieheltä alkuun vähän mielipidettä jotta näkemys vahvistuisi.. Onko täällä ketään lakia osaavia..?)
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #24 : 02.12.06 - klo:12.26 »
Lainaus
Jos tuolla kilpailuviraston sivuilla on tällainen esimerkki rikkomuksesta niin eikös tämä ole hyvin pitkälti sama tilanne softapuolella kun vain vaihtaa firman nimen Microsoftiksi..?
Kyllähän tämä on mielestäni pitkälti sama asia kun vaihtaa firman nimen.

Lainaus
(aika kova juttuhan tuo olisi jos Ubuntu suomi lähtisi kiusaamaan Microsoftia. Halukkaita aloitteen tekijöitä.. Mikko? Saattaisi saada jopa julkisuutta.. joltain lakimieheltä alkuun vähän mielipidettä jotta näkemys vahvistuisi.. Onko täällä ketään lakia osaavia..?)
Jos joku lakia osaa niin tämähän olisi hyväkin juttu! ;)


Lisäys: Tästähän voisi laittaa blogiinkin jonkun kirjoituksen.
« Viimeksi muokattu: 02.12.06 - klo:12.31 kirjoittanut Vililikku »
alias vililikku

MoB

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 314
  • Debian Jessie, Ubuntu 12.04 LTS, Android-x86 2.3
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #25 : 02.12.06 - klo:12.35 »
Hemmetin hienoa, että Linuxi ottaa jalansijaa kouluissamme!
Pieni muistutus vain niille, jotka kritisoivat Windowsien käyttöä..
Kun kyseessä on kaupunki tai kunta, jossa oppilaitoksia on jumalaton määrä ja yksi oikea tukihenkilö vastaa seitsemän-kahdeksan koulun atk-järjestelmistä, niin tuon luokan muutoksia ei ihan noin vain voida ottaa käyttöön. Takana on jäykkö organisaatio, joissa päätökset tehdään muutenkin hitaasti ja päättäjinä ihmiset, jotka eivät ole kovinkaan perillä näistä asioista (esim. erään tietyn maan pääkaupungin kouluissa *köh!* saatiin WinXP ympäristö puristettu käyttöön vasta viimevuonna ja palvelimet vetävät vieläkin suurimmaksi osaksi NT4 alustalla). Muutoksia on siis turha odottaa tapahtuvan kovinkaan nopeasti isoimmissa kaupungeissa.
Hommassa on monta asiaa, jotka on helpommin sanottu kuin tehty.. Ylläpidon työkalut ja koko hallintaympäristö on rakennettu MikkiSoftan käyttöjärjestelmien päälle. Kouluissa on usein myös käytössä kaikenlaista pientä opetusohjelmaa, jotka koulut on saatu jonkun myyntitykkineekerin toimesta kusetettua hankkimaan. Nämä eivät kaikki edes toimi Windowsillakaan kunnolla ;)
Mikään ei varsinaisesti estä Linuxin ottamista käyttöön, mutta kun yhtä XP malliakin hierotaan useita vuosia, jotta puukotukset ovat sopivat käyttöympäristöön, niin siitä voi hieman hahmottaa kuinka h-i-t-a-a-s-t-i muutokset noissa ympäristöissä tapahtuu.
Kymmenen vuoden kuluttua Windowsin ja Linuxin asetelmat vaa'assa saattavat olla hyvinkin toisinpäin.
Registered Linux user #186837

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #26 : 02.12.06 - klo:13.56 »
MoB on tietenkin oikeassa mitä tulee kehityksen nopeuteen/hitauteen. Muutoksia tuskin kuitenkaan tule odottelemalla. Täytyy vaatia ja vaatimukset kulkevat alhaalta ylöspäin. Päättäjät ovat tavallisesti haluttomia muutoksiin, tyyliin kun ei tee mitään, ei tee myöskään virheitä. Monet uudistukset kumpuavatkin opettajakunnan aktiivisuudesta ja oppilaitten kyselyistä.
Poistuu taka vasemmalle - - -

Juha127

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 132
    • Profiili
    • Gimp Suomi
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #27 : 02.12.06 - klo:22.10 »
Noormarkun yhteiskoulu on tässä hienona mallina muille. Koko yläasteen aikani olen siellä saanut käyttää linuxia. Ekana vuotena FedoraCore 3 ja lopun aikaa Ubuntua. Tarvitaan vain yksi keskuskone. Tuolla nyt sattuu olemaan kaksi. Ja niiden taakse vaan päätteitä. Viime katsaukseni mukaan siellä on noin 400-600 tunnusta. Kerrallaan parhaimmillaan 60-70 käyttäjää kirjautuneena sisälle, eikä mene ohjelmistoihin rahaa. Eikä koneisiinkaan, yksi pääte maksaa litteine näyttöineen korkeintaan 400€ kpl.
Ajattelee, kuinka paljon se säästää ATK-vastaavan selkänahkaa :)

Tuosta lähti se minunkin linuxin käyttö alkuun, tuo keskusyksikön kalusto on vain hieman järeää, kun koneet tilettää usein verkkokorttien ylikuumenisen vuoksi.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #28 : 03.12.06 - klo:08.56 »
Tässä mielenkiintoinen juttu 'linuxin leviämisestä koulussa'.

En tiedä varmaksi missä maassa on Toulouse (oesko Ranskassa), mutta siellä yliopistossa on kuitenkin oppilaat softakehityksen kurssilla lähteneet kehittämään KDE nelosta perinteisen java-projektin sijaan.
http://dot.kde.org/1165100724/

Jokaista projektia koordinoi joku 'oikea' KDE-kehittäjä (mm. Jonathan Riddell.. Kuulostaako tutulta? Ehkäpä olet asentanut hänen varmistusavaimen käytettäväksi aptilla..)

Lisää tällaista! Yliopistoissa väännetään kaikenlaista turhaa softamokkulaa kun pakko jotain on tehdä.. Itse olen tehnyt yhden java-galleriasoftan ja yhden php-tilihallintajärjestelmän. Molemmat toimivat mutta ovat aika pieniä räpellyksiä on. Olisi (ollut) komia osallistua tällaiseen ihan oikeaan puuhaan ja saada siitä vielä ne ovarit kokoon.. Tosin, pitäisi olla sopivat kielet hallussa alkuun.. Mutta ei sen puoleen, en PHP:täkään ollut ikinä koodannut ennen tuota jälkimmäistä projektia. Yliopisto sitäpaitsi suositteli java+oracle - yhdistelmää mutta antoivat suostuttelun jälkeen tehdä php+mysql - yhdistelmällä (mutta sanoivat etteivät pysty jeesaamaan jos tulee ongelmia.. Onneksi on netti mistä löytyy apua.. )


r
« Viimeksi muokattu: 03.12.06 - klo:09.06 kirjoittanut Risto H. Kurppa »
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1275
  • Kubuntu
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #29 : 06.12.06 - klo:01.04 »
En tiedä varmaksi missä maassa on Toulouse (oesko Ranskassa), mutta siellä yliopistossa on kuitenkin oppilaat softakehityksen kurssilla lähteneet kehittämään KDE nelosta perinteisen java-projektin sijaan.

Onko olemassa suomenkielellä yksinkertaisia ohjeita, kuinka koodata ohjelma KDE:hen? Englanniksihan noita ohjeita on. Nyt vain kääntämään ohjeet suomeksi, niin täällä kasvaa uusia KDE-koodareita muutaman vuoden sisällä sovelluksia tekemään. :)
« Viimeksi muokattu: 07.12.06 - klo:02.56 kirjoittanut ilkant »

Sotamato

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 349
  • Ubuntu 8.10
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #30 : 06.12.06 - klo:15.00 »
Meidän koulun koneilla on kaikissa Windowsit, mutta Openoffice löytyy useista koneista, Mozilla Firefox kaikista. Mielestäni Ubuntussa on paljon järkeä, miksi maksaa 100 euroa ohjelmasta jonka voit saada ilmaiseksi? Etenkin juuri kouluille Linux tuntuisi olevan järkevä ratkaisu, Ubuntussa taitaa olla melkein kaikki tarvittava käyttöön jo valmiina.
Ubuntu 8.10

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #31 : 06.12.06 - klo:16.13 »
Meidän koulun koneilla on kaikissa Windowsit, mutta Openoffice löytyy useista koneista, Mozilla Firefox kaikista. Mielestäni Ubuntussa on paljon järkeä, miksi maksaa 100 euroa ohjelmasta jonka voit saada ilmaiseksi? Etenkin juuri kouluille Linux tuntuisi olevan järkevä ratkaisu, Ubuntussa taitaa olla melkein kaikki tarvittava käyttöön jo valmiina.

Eihän tuo 100€ ole muuta kuin lupamaksu että saa ostaa yhteensopivia ohjelmia. Eli kustannukset kasvavat melkoisesti tuosta (Officet sun muut).
Mites olis jos jossain kierrätyskeskuksessa tai jossaikinn rakennettais Edubuntu koneita lahjoitettaviksi ala-asteille/esikouluihin? Rahoitus "Joulupata tyyliin esim.?
Poistuu taka vasemmalle - - -

Sotamato

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 349
  • Ubuntu 8.10
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #32 : 06.12.06 - klo:16.21 »
Meidän koulun koneilla on kaikissa Windowsit, mutta Openoffice löytyy useista koneista, Mozilla Firefox kaikista. Mielestäni Ubuntussa on paljon järkeä, miksi maksaa 100 euroa ohjelmasta jonka voit saada ilmaiseksi? Etenkin juuri kouluille Linux tuntuisi olevan järkevä ratkaisu, Ubuntussa taitaa olla melkein kaikki tarvittava käyttöön jo valmiina.

Eihän tuo 100€ ole muuta kuin lupamaksu että saa ostaa yhteensopivia ohjelmia. Eli kustannukset kasvavat melkoisesti tuosta (Officet sun muut).
Mites olis jos jossain kierrätyskeskuksessa tai jossaikinn rakennettais Edubuntu koneita lahjoitettaviksi ala-asteille/esikouluihin? Rahoitus "Joulupata tyyliin esim.?
Niin.. olet oikeassa tuosta.. Voisihan sinne lahjoittaa omankin koneen, jos jäisi ylimääräiseksi ;).
Ubuntu 8.10

Kirini

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 160
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #33 : 18.12.06 - klo:11.24 »
Ja ei tuo menonakaan pitäisi olla niin suuri jos ajattelee että siellä on nyt yksi mikrotuki henkilö, ja 50k maksava winkku lisenssi, winkku lisenssi pois ja toinen mikrotuki henkilö kk palkka jos on 2000-3000 niin vuodessa kustannukset tulisivat olemaan 24-36k joten silti jäisi voitolle yli 10k. siihen voisi laittaa

samalla saataisiin työkkäristä yksi työtön vähemmäksi.

Kyllä välillä toivoisi että olisi sellaisessa asemassa että voisi vaikuttaa tälläisiin asioihin.
Kubuntu 6.10, P4,512mb(sdram),60gb+20gb,gforce fx5200,twinhanDVT alpha(usb)...

MoB

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 314
  • Debian Jessie, Ubuntu 12.04 LTS, Android-x86 2.3
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #34 : 18.12.06 - klo:13.39 »
winkku lisenssi pois ja toinen mikrotuki henkilö kk palkka jos on 2000-3000 niin vuodessa kustannukset tulisivat olemaan 24-36k joten silti jäisi voitolle yli 10k. siihen voisi laittaa. samalla saataisiin työkkäristä yksi työtön vähemmäksi.

Noin siis siinä ihanteellisessa maailmassa - siinä samassa missä kommunismikin toimii ja ihmiset hymyilevät toisilleen. Todellisuudessa tuo menee niin, että mitään uusia mikrotukihenkilöitä ei palkata, jos jostakin vapautuisi ylimääräistä rahaa. Odottavat vain että pääsevät niistä hirveitä liksoja (yeah, righ ;)) nostavista ex-reikäkorttimiehistä eroon.
Registered Linux user #186837

Kelmi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 227
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #35 : 18.12.06 - klo:20.19 »
Vaan jos hiljalleen on parannusta tässäkin nähtävissä, niin hyvä!

Ei pelkästään se että käytetään koulujen vähiä rahoja turhiin lisensseihin, vaan myös se että koulussa ja kaupasta ostetuissa uusissa koneissa on lähes poikkeuksetta Windows lisensseineen ja näin luodaan (tai paremminkin on jo luotu) tilanne jossa Windows on standardi ja kaikki muut tästä tyypistä poikkeava on "erilaista". Tuetaan koko valtion ja kuntien voimin Microsoftin valta-asemaa Suomessa.

Jos on jonkin jo oppinut niin vaihtoehtoiseem siirtyminen (ja uuden opettelu) on paitsi vaikeaa, myös "tarpeetonta" kun koneessa on jo maksettu ja asennettu windows.

Jos ajatellaan tilannetta toisin; Uuden koneen ostajalla on aina ja poikkeuksetta oikeus valita kone joko windows lisenssillä tai ilman. Esimerkiksi Ubuntulla esiasennettuna kone olisi ostaessa vastaavasti lisenssin verran halvempi. Satanen kotiin vai Microsoftille?

Ja toisaalta; Jos kouluissa käytettäisiin jo peruskoulusta lähtien linuxia tehtäisiin mahdollisesti myöhemmässä vaiheessa tehtävä päätös windowsin ja linuxin väliltä tasavertaisemmaksi sillä molemmat järjestelmät olisivat ainakin jollain tapaa tuttuja. Sillä ei ole ratkaisevaa merkitystä käytetäänkö molempia järjestelmiä vai vain linuksia, vaan sillä että annettaisiin vaihtoehto kalliin järjestelmä-lisenssin tilalle eikä vain saarnattaisi Micro$oft -propagandaa kaikille jo pienestä pitäen.

Samaa asiaa voidaan yleistää vielä melko moneen paikkaan koulujen lisäksi.

Monta Microsoft-lisenssiä jäisi tällöin pitkällä tähtäimellä myymättä ja paljonko rahaa kokonaisuudessa säästettäsiin kun ei ajatella vain Windows-lisenssin maksua vaan myös Office-pakettia, virusturvaa ja palomuuria yms...

Mutta kuten jo aikaisemmin sanottua, ideaalitilanne on ideaalitilanne. Muutokset jotka vaadittaisiin olisivat isoja, mutta pisarasta se valtamerikin syntyy.
Onpa mukava olla täällä taas! <3

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #36 : 19.12.06 - klo:02.26 »
En tiedä miten noita sopimuksia solmitaan, mutta tiukan paikan tullen MS pystyy kevyesti toimittamaan käyttöjärjestelmät kouluihin veloituksetta. Eikä tuntuisi suuriakaan tuotoissa kun päivityksistä kumminkin kilahtelisi ihan mukavasti lantteja plakkariin.
Kun on riittävän iso, on helppo tarpoa pienempien yli.
Poistuu taka vasemmalle - - -

Kelmi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 227
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #37 : 19.12.06 - klo:15.34 »
Kun on riittävän iso, on helppo tarpoa pienempien yli.
Hyvin sanottu. Sopii jotenkin niin elävästi tähän tilanteeseen..
Onpa mukava olla täällä taas! <3

ossi v

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4
    • Profiili
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #38 : 27.12.06 - klo:23.58 »
Euran yläasteella on kaksi tietokoneluokkaa. Toinen on Winukka ja toinen Linux (Ubuntu siis). Mielestäni "Linuksluokka" on melkein yhtähyvä siinä missä windowssikin mutta toisessa luokassa on litteet näytöt toisessa mailman vanhimmat monitorit (sama keskusyksiköissä ynnä muissa) Arvatenkin ne huonommat on Linuxille.. Toki tämäkin on parempi järjestely kuin ei mitään mutta kuitenkin.. Myös ala-astekoulussani on nykyään Linux käytössä koska siellä oli tietokoneet ajalta kivi ja niinedelleen.. jotain 95 ja vanhempia ;) Tämä hieno järjestely tietenkin toteutettiin heti kun pääsin koulusta pois ja siirryin ylä-asteelle :(  Muistan kolmosluokalta kun saatiin olla välkkä sisällä ja mennä Jippiiseen pelaamaan nettipelejä! Se oli muuten hauskaa mutta vartin välkkässä ei muuta kerinnyt kun käynnistämään koneen ja saamaan selaimen auki >:(

Ei liity aiheeseen mutta viimeisenä ala-astepäivänä yks opettaja vaan päivitteli sitä että miten koulun koneet pysyvät kunnossa kun sinä ossi lähdet pois :D En ole varma mutta saattoi todistuksessa (sanallinen) olla joku maininta että ei pärjätä ilman atk tukihenkilöä ;D

AkuKalle

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 211
    • Profiili
    • ict manuaali
Re: Linux leviää kouluissa
« Vastaus #39 : 28.12.06 - klo:00.50 »
Kuulin sellaisenkin huhun tässä, että jotkut MS:n lisenssiehdot kuntien kohdalla antaisi luvan asentaa vain MS:n hyväksymiä ohjelmia! Aika hurja juttu, jos on totta!

veikkaanpa venettä tuon kohdalla. Jotain pykäliä voipi olla mikkisoftan mielenkiinnosta kun jokin vuodelta nakki ja kivi ei toimi.