Kirjoittaja Aihe: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen  (Luettu 221 kertaa)

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1811
  • Kubuntu
    • Profiili
KDE Neon Testing -järjestelmässä on nyt Plasma 6.7.90 eli beeta. Järjestelmävalvonta-ohjelman Työkalut-valikossa viimeisenä on Tapa ikkuna. Mielestäni siinä voisi olla inhimillisempi Sulje ikkuna -teksti.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6367
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #1 : 26.09.26 - klo:22.11 »
Se on agressiivisen kuuloinen, mutta sen kyllä pitääkin olla. Sulje ikkuna on jo oikeastaan käytössä ikkunoinnissa. Tuon funktio on taas oikeasti päättää ohjelman suoritus väkisin. Lisäksi tuo on ihan minusta hyvin ymmärrettävissä kun kill, eli tapa on jo käytössä muutenkin, eli se alkuperäinen on myös yhtä aggressiivinen.

elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 195
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #2 : 27.09.26 - klo:07.58 »
Sanoilla on väliä. Englannin yhteiskunnallinen ilmapiiri synkkeni, kun iltapäivälehtien lööpeissä, jotka näkyvät kaupoissa ja katujen lehtikojuissa, alettiin viljellä joka päivä sanaa 'raivo' milloin mistäkin pikku harmistuksesta. Suomenkin lehdistö on havainnut, mikä huomiomagneetti sana on. Minusta tappaminen on pysäyttävä sana, joka hidastaa käyttäjää tilanteessa, jossa tarkoituksena on vain sulkea ohjelma. Ei murhata, viedä henkeä, teurastaa, listiä, tai teilata.

Englanninkielessä sana 'tappaa' on arkipäiväistynyt, kun televisiosta on nähnyt 5 - 6 tappoa viihteenä joka ilta etenkin Amerikoissa. Sanat eivät käänny yksi yhteen kulttuurista toiseen.
« Viimeksi muokattu: 27.09.26 - klo:08.04 kirjoittanut elohope »

kuutio

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 187
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #3 : 27.09.26 - klo:10.19 »
Kyllä sanoilla on väliä, ja juuri siitä syystä tuo käännös on ihan osuva. Kuten qwertyy mainitsikin, se tekee ihan eri asian kuin "sulkee" siististi ikkunan (ja toivottavasti myös hetkeksi pysäyttää miettimään, että haluanko varmasti tehdä tämän).

Ja käytetäänhän suomessakin "tappaa" verbiä hyvin yleisesti myös ei väkivaltaisessa merkityksessä (vrt. "tappaa motivaation" tai "tappaa ruokahalun", merkityksessä "päättää äkkinäisesti/välittömästi")
« Viimeksi muokattu: 27.09.26 - klo:10.23 kirjoittanut kuutio »

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4444
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #4 : 27.09.26 - klo:11.46 »
En tiedä tai muista, onko tuo juuri minun käännökseni, mutta yllä jo annettiinkin siihen syy ja selitys.

Ohjelmia kääntäessä tulee tuskallisen usein vastaan tilanteita, jossa kaksi englannin sanaa olisi luonnollista kääntää suomeksi samoin. Käyttäjä menee kumminkin vielä enemmän sekaisin, jos valikossa on kaksi ”Sulje ikkuna” -valintaa, jotka tekevät aivan eri asioita mutta joita pelkästään valikkoa lukemalla ei voi toisistaan erottaa.

Takanahan on lopulta se, että Un*xin historiassa päätettiin verbillä ”kill” ilmaista signaalien lähettämistä prosesseille. Läheskään kaikki kill-komennolla lähetettävät signaalit eivät ”tapa” tai edes ”lopeta” tai ”keskeytä” prosessia, vaan esimerkiksi jokin
Koodia: [Valitse]
killall -USR1 waybartaisi muistaakseni pyytää Waybar-paneelia lukemaan asetustiedostonsa uudestaan.

MUOKS: Pienen miettimistuokion jälkeen… Toki se voisi olla vaikka ”Sulje ikkuna väkisin”. Suomeksi se ehkä olisi jopa parempi, mutta silläkin on kerrannaisvaikutuksia. Moni Un*xiin sisään kasvanut ymmärtää välittömästi, mitä ”tappamisella” ohjelmien yhteydessä tarkoitetaan ja tajuaa siten heti, mistä on kyse.
« Viimeksi muokattu: 27.09.26 - klo:11.49 kirjoittanut SuperOscar »
pöytäkone 1, kannettavat 1–3, NUC: Debian GNU/Linux 13;  pöytäkone 2: FreeBSD 15.1-RELEASE; RPi 1: Alpine Linux 3.24; RPi 2: Raspberry Pi OS 13

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3099
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #5 : 27.09.26 - klo:12.43 »
Joskus kymmeniä vuosia siten eräs kollega (IT-alalla) tuskaili ohjelmaa, jossa "delete" oli käännetty sanalla , joka sai käyttäjät liian huolettomasti poistamaan tietoa pysyvästi, eikä siinä sitten enää mitään voinut. Kollega olisi pitänyt turvallisempana, jos käännös olisi ollut "tuhoa".

Sopisiko "Kaada prosessi"? Tai "Kuoleta" saattaisi olla neutraalimpi kuin "Tapa", mutta siinä on selvä välttelyn maku.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3099
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #6 : 27.09.26 - klo:12.57 »
Yritin etsiä synonyymejä (nirhata, nitistää, kitkeä, hävittää, jne.) ja päädyin siihen, että "tuhota" olisi parempi verbi kuin "tappaa", koska se ei sisällä ajatusta eläviin olentoihin kajoamisesta.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6367
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #7 : 27.09.26 - klo:16.03 »
Sopisiko "Kaada prosessi"?
Tämä se ei saa ainakaan olla. Siitä tulee ainakin välittömästi itselle mielikuva, että softalla on nyt joku muistivuoto tai jotain ja että se on ns. jumiutunut.

Tuo SuperOscarin "Sulje ikkuna väkisin" niin siitä tuli mieleen, että mäkissä oli joku aika selkeä ja boottasin koneen ja katsoin. Siellä se on "Pakota lopettamaan...". En nyt tiedä onko tuokaan paras mahdollinen, mutta se oli ainakin sellainen minulle, että siitä tuli heti selväksi tuon funktio, että mitä se tekee. Antaisin oman äänen näille kahdelle ihan tasapuolisesti. Sikäli että tuota nyt tarvii muuttaa. Minusta se on kyllä edelleenkin ihan toimiva tuo "tapa" ja se tosiaan se ei ainakaan aiheuta mitään mahdollista ristiriitaa.

Parin teollisuuskoneen käyttöpaneelit kääntänyt ja ajattelin sen olevan helppo homma, mutta se tuo kääntäminen ei oikeasti ole ihan triviaalia, varsinkin kun sitä kontekstia missä käännöstä käytetään, niin se jää kääntäjällekin monesti hiukan epäselväksi.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4444
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #8 : 27.09.26 - klo:16.45 »
Tätä täytyy katsoa.

Kuten sanoin, joskus näillä on kerrannaisvaikutuksia, kuten että ”tapa X” esiintyy siellä täällä muuallakin. Periaatteessa voisi tehdä eron alemman tason (”tapa prosessi/tehtävä”) ja ylemmän tason (”sulje sovellus/ikkuna väkisin” tms.) kohteiden välillä, koska usein käyttäjä ei edes törmää noihin edellisiin.

Ja tekee mitä tahansa, joku närkästyy kumminkin 8)
pöytäkone 1, kannettavat 1–3, NUC: Debian GNU/Linux 13;  pöytäkone 2: FreeBSD 15.1-RELEASE; RPi 1: Alpine Linux 3.24; RPi 2: Raspberry Pi OS 13

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6367
    • Profiili
Vs: Vinkki KDE Neon Järjestelmänvalvonnan suomennokseen
« Vastaus #9 : 27.09.26 - klo:16.55 »
Ja tekee mitä tahansa, joku närkästyy kumminkin 8)
Ihan sata varma asia. Tuossa yhdessä 3D tulostusyhteisössä sain lukea hämmentävän kommentin, kun joku oli aloittanut kääntämään PrusaSlicer nimistä softaa, niin oli useampia suorastaan vihaisia kommentteja, että ei noita 3D tulostusjuttuja tarvi kääntää ollenkaan kun se on jotenkin "spesifistinen" aihealue ja että niitä ei voi kääntää, vai mitä paskaa sitä nyt joku tuputtikaan. Kuitenkin jotain aivan älytöntä ::)