Kirjoittaja Aihe: Tekoälyn uusi vaihe  (Luettu 38218 kertaa)

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 964
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #80 : 01.09.26 - klo:09.47 »
Niin pitkään kuin datakeskuksia yleensä on ollut olemassa. Rakennuksen pinta-ala ei ole vertailukelpoinen datakeskusten koosta.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3653
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #81 : 01.09.26 - klo:12.00 »
Ilmainen ChatGPT pohti tekoälyagenttien karkaamista monelta kiinnostavalta kannalta (liite).
Nyt liite myös pdf-muodossa.

Lisäys agenttien yhteistyökyvyistä: https://www.politico.com/news/2026/08/26/hundreds-of-ai-agents-went-rogue-in-openais-hugging-face-hack-01052139
2. lisäys agenttien yhteistyöstä: https://www.axios.com/2026/08/29/openai-huggingface-hack-investigation-highlights

Ihan kiintoisaa tekstiä
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060, Ghostbsd 15.0-RELEASE-p5, Windows 11 Pro 64-bit , Joku ties mikä Lenovo, Ubuntu-Mate 24.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6344
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #82 : 01.09.26 - klo:13.15 »
Mistä alkaen datakeskusten kokoa on mitattu megawatteina?
Itsekin hiukan hämmästellyt samaa. Tulin siihen johtopäätökseen, että rauta vaihtuu niin nopeasti, että laitoksen teho ilmoitetaan sähkötehona? Silti sekin tuntuu oudolta, että ei ilmoiteta edes minkäänlaista hyötysuhdetta. Ilmeisesti kauppojen kylmälaitteet on äärimmäinen paha ja datakeskuksiin saa tunkea energiaa ilmoitetulla lukemalla 24/7 365  ::)

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 964
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #83 : 01.09.26 - klo:14.01 »
Edelleen. Jonkinlainen sähkökapasiteetti on vertailuarvo erilaisten datakeskusten ja niiden koon välillä. Esimerkiksi pinta-ala tai edes palvelimien määrällä ei voitasi sanoa onko keskus iso vai pieni. Rauta muuttuu ja esim. AI-palvelimet vievät suhteessa enemmän kuin joku sähköpostipalvelin. Tämä on yksi syy miksi puhutaan Megawateista.
Huomattava on myös mihin tehoa pystytään käyttämään niin se sisältää myös esimerkiksi jäädytystarpeen ja oheislaitteet.
Tällä ei ole mitään tekemistä hyötysuhteiden kanssa. Se on sitten eri asia onko datakeskukset hyvä tai paha asia, johon en tässä puutu.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3076
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #84 : 01.09.26 - klo:16.25 »
Niin pitkään kuin datakeskuksia yleensä on ollut olemassa. Rakennuksen pinta-ala ei ole vertailukelpoinen datakeskusten koosta.

Lonkalta voi vastata kuka vain, joten siirryin etsimään vastausta englanniksi, ja huomasin etten ollut ainoa. Quoran kysyjälle vastattiin (muiden vastausten lomassa) että MW otettiin mitaksi silloin, kun energiansaannista tuli rajoittava tekijä. Aloin sitten hakea lisää tietoa tästä näkökulmasta.

Ihan ensin etsin kuitenkin tietoa siitä, mistä alkaen datakeskuksista ylipäätään voi puhua. Kävin läpi useamman historiikin, ja totesin että varsinaisten datakeskusten rakentamisen vyöry alkoi 90-luvulla, jolloin hallinto, yliopistot ja yksityiset korporaatiot pääsivät merkittävässä mittakaavassa ulkoistamaan operoinnin pois omista palvelinsaleistaan.

Kalifornian sähkökriisi 2001 herätti ymmärtämään sähkönsaannin tärkeyden datakeskuksille. Ensimmäinen analyysi datakeskusten energiatarpeista kuitenkin julkaistiin jo vuoden 2001 alussa. Itse tutkimusartikkeliin en päässyt käsiksi, mutta siihen viitataan monessa paikassa.

Tutkimuksessa todettiin, että rakennushankkeiden tapa ilmoittaa datakeskusten koko megawatteina ei tarkoita sitä, että datakeskus todellisuudessa käyttää juuri kerrotun MW-määrän. Se kertoo vain sen rajan, johon asti rakennettava datakeskus kykenee toimimaan. Tästä voi päätellä, että MW oli silloin jo otettu suuruusluokan mittariksi, ja samalla vahvistaa että syy sen käyttöön todellakin on se, että sähkönsaanti on kasvua rajoittava tekijä.

Ennen 90-lukua MW:n käyttöön mittana ei vielä ollut tarvetta.

HannuK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 513
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #85 : 01.09.26 - klo:23.18 »
Mielenkiintoinen tuo keskustelu datakeskusten koosta ja Megawateista. Joskushan datankäsittelyn tehoa ilmaistiin esim. kuinka moni bittinen jokin härpäke on, 4 bittinen, 8 bittinen  jne. Kun nyt on menty mahtaviin tehoihin, niin koko lienee pakko ilmaista suuntaa-antavana. Ei ihmistenkään älyä voi määritellä kuin suuntaa antavasti (älykkyysosamäärä keroo jotain suunnasta ).  Mutta sähkö tekee homman datakeskuksessa ja ilmeisesti nuo keskuksesta ulos lähteävt kaapelit eivät kovinkaan paljoa kuumene, jolloin tuo megavattien synnyttämä energia muuttunee lähes kokonaan lämmöksi ja siitä osa otetaan Suomessa kaukolämpöveteen ja osa puhalletaan taivaalle. On siis aika vaikeaa määritellä hyötysyhdetta datalle. Uuusi HP:n läppäri ilmeisesti vääntää paljon asiaa eli kestää pitkään, ennenkuin akku tyhjenee. Mutta tosiasia on se, että paljon ilmeisesti sähköä tarvitsevat nuo datakeskukset ja kerääkö jokainen firma samoja empiirisiä asioita ihmisten elämästä omiin datakeskuksiin, eli samaa asiaa keräätään päällekkäin, onko siinä järkeä? Tällä hetkellä käsittääkseni nuo suurimmat yksittäiset tuulivoimalat ovat kooltaan noin 4-5 MW:n kokoisia ja tuollainen teho tulee niistä silloin kun tuulee kunnolla. Gigavattihan on tuhat megavattia, eli paljon energiaa tyhjään vai tyhmään? Aika näyttää.
PS. Omalla kohdallani t-äly on hauska värkki omien runojen, musiikin ja kuvien tekoon ( kun omat lahjakkuudet ovat rajalliset ), mutta niillä en olekkaan pyrkimässä mihinkään kaupallisuuteen.
« Viimeksi muokattu: 02.09.26 - klo:09.55 kirjoittanut HannuK »
Motto: Monimutkaista on helppo tehdä.
2 kpl HP Stream 14" 2 Gt/32 Gt, 1 kpl HP 250-G5 15" 8 Gt/120 Gt, Ubuntu 16.04 LTS ja 20.04 LTS  ja Linux Mint 20.1 Cinnamon , ei Windowsia.  Acer 17" Ubuntu Mate+Win XP

elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 190
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe - Venäjälläkin osataan
« Vastaus #86 : 02.09.26 - klo:10.49 »
Irti päässeet tekoälyagentit voivat olla yksi mahdollinen tekoälyn haitta. Tai sitten agentit, jotka päästetään verkkoon tekemään tuhojaan kohdeyrityksissä tai -maissa. Kiinassa ja USA:ssa liikkeelle lasketut 'vapaiden painojen' (open weights) mallit nopeuttavat tekoälyn käyttöönottoa epämääräisiin tarkoituksiin.

Ohessa tiedonhaku, joka koski Venäjän AI-osaamista.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6344
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #87 : 02.09.26 - klo:12.16 »
...On siis aika vaikeaa määritellä hyötysyhdetta datalle.
Ei suinkaan ole. Tässä tapauksessa sehän on oikeastaan äärimmäisen yksinkertainen asia. Syötetty sähköteho vastaan laskennallinen teho esim. petaflopseina. Siitä paljastuu heti miten rauta ja jäähdytysjärjestelmät oikeasti toimii kokonaisuudessaan.

En pidä koko Ai datakeskus tuubasta mitä tänne ollaan tuuttaamassa. Jokuhan laittoi jo melkein valmiin laitoksen jäihin just äsken, kertoo ihan tarpeeksi miljonäärien hommista. Mutta joka tapauksessa, minusta tuollainen mittari pitäisi olla ehdottomasti ja päivittää vaatimusta säännöllisesti, ettei haaskata sitä "halpaa sähköä" ns. huonosti toimiviin/suunniteltuihin vehkeisiin. Jos joku raja-arvo ei täyty, niin laitos pitäisi poistaa käytöstä. No toki tätä voi ajatella, että se on ekologisesti huono homma päivittää sitä rautaa tiuhaan, mutta sitähän siellä muutenkin tapahtuu varmasti jatkuvasti ja tuollainen huipputason rauta on varmasti luksusta moniin ns. normaaleihin palvelinkeskuksiin ai tuuban jälkeen. Minusta kuitenkin pienempi paha näin vs. että energiaa, eli luonnon resursseja hukataan valtavasti turhaan.

Ja ei. Hiilijalanjäljetöntä energiaa EI ole olemassakaan. Se on täyttä utopiaa.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11623
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #88 : 02.09.26 - klo:16.29 »
...On siis aika vaikeaa määritellä hyötysyhdetta datalle.
Ei suinkaan ole. Tässä tapauksessa sehän on oikeastaan äärimmäisen yksinkertainen asia. Syötetty sähköteho vastaan laskennallinen teho esim. petaflopseina. Siitä paljastuu heti miten rauta ja jäähdytysjärjestelmät oikeasti toimii kokonaisuudessaan.

Tähän väliin pitää kyllä kommentoida, että laskentatehon mittaaminen ei ole mitenkään yksinkertainen homma. Jos määritellään joku tietyn mittausohjelman tulos mittariksi, niin se voi antaa muuhun tehtävään tarkoitetulle palvelimelle aivan harhaajohtavan luvun. Lisäksi palvelin voi olla tarkoitettu datan varastointiin, jolloin pitäisi käyttää ihan muuta mittaria kuin laskentatehon määrää.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 6344
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #89 : 02.09.26 - klo:18.53 »
...On siis aika vaikeaa määritellä hyötysyhdetta datalle.
Ei suinkaan ole. Tässä tapauksessa sehän on oikeastaan äärimmäisen yksinkertainen asia. Syötetty sähköteho vastaan laskennallinen teho esim. petaflopseina. Siitä paljastuu heti miten rauta ja jäähdytysjärjestelmät oikeasti toimii kokonaisuudessaan.

Tähän väliin pitää kyllä kommentoida, että laskentatehon mittaaminen ei ole mitenkään yksinkertainen homma. Jos määritellään joku tietyn mittausohjelman tulos mittariksi, niin se voi antaa muuhun tehtävään tarkoitetulle palvelimelle aivan harhaajohtavan luvun. Lisäksi palvelin voi olla tarkoitettu datan varastointiin, jolloin pitäisi käyttää ihan muuta mittaria kuin laskentatehon määrää.
Eikä tuo näytä olevankaan mikään ongelma ja näemmä onneksi tämä onkin jo toteutumassa EED:n (EU:n Energy Effieciecy Directive) muodossa. Eikait tuo nyt ole kuin vain päättää nuo määreet. Datan varatointi nyt on kaikista helpoin ja takuuvarmasti marginaalinen määre jos Ai datakeskus kyseessä (analogia siis, jos ei ole sitä tehoa, niin ei ole kyllä tarvetta sille varastoinnille). Ei sieltä nyt kovin montaa "hyödykettä" ole kuitenkaan sama mihin keskittynyt datakeskus on kyseessä. Joku MLPerf instanssi on jo näemmä muutenkin erikoistunut jo näihin. Puhumattakaan siitä, että vaatii vain tietyt kulutusmittarit tietynlaisiin käyttöihin jos se on ongelma. Olisi aika yllättävää jos laskentakortti ja tallennusvälineet löytyy tyyliin samasta räkistä. Kait siellä nyt joku erillinen klusteri on käytössä ja mittaa vain sitten niiden kulutukset erikseen.
https://journal.uptimeinstitute.com/is-this-the-data-center-metric-for-the-2030s/

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3076
    • Profiili
Vs: Tekoälyn uusi vaihe
« Vastaus #90 : tänään kello 07:07 »
En pidä koko Ai datakeskus tuubasta mitä tänne ollaan tuuttaamassa. Jokuhan laittoi jo melkein valmiin laitoksen jäihin just äsken, kertoo ihan tarpeeksi miljonäärien hommista. Mutta joka tapauksessa, minusta tuollainen mittari pitäisi olla ehdottomasti ja päivittää vaatimusta säännöllisesti, ettei haaskata sitä "halpaa sähköä" ns. huonosti toimiviin/suunniteltuihin vehkeisiin. Jos joku raja-arvo ei täyty, niin laitos pitäisi poistaa käytöstä.

Juuri tätä myyttiä se vuoden 2001 tutkimus yritti purkaa auki. Tyypillinen datakeskus palvelee useita asiakkaita. Nää tekoälylle varatut ovat toistaiseksi poikkeus säännöstä. Kun samaa datakeskusta käyttää yksityiset yritykset, yliopistot, virastot, yms. niin ei datakeskus mitään voi jos yksittäinen asiakas ei kykene koko ajan käyttämään täyttä tehoa. Eihän sitä ole mitään järkeä vaatia.