Kirjoittaja Aihe: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?  (Luettu 5252 kertaa)

Pontus12

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2444
    • Profiili
Tarpeeksi tutkittuani huomasin, että Windows tallentaa suoraan Onedriveen, kun se tallentaa tiedostot hakemistoon. Siksi jos haluat nähdä sen tallennukset Ubuntussa, kannattaa yksinkertaisesti kopioida ne c-levylle ellet sitten saa jotenkin Onedrivea näkyviin.
« Viimeksi muokattu: 06.09.23 - klo:15.34 kirjoittanut Pontus12 »

JJK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 359
  • Ubuntu Mate 22.04
    • Profiili
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #1 : 07.09.23 - klo:14.49 »
Mulla työkone synkkaa tiedostot myös OneDriveen.
Eli ne on myös koneella.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4009
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #2 : 07.09.23 - klo:19.50 »
Windowsissahan ei nykyään ole harmainta hajua, minne tiedostot menevät. Sekä ohjelmien tiedostonavaus- ja -tallennusikkunat että resurssienhallinta ovat sellainen viidakko outoja linkkikuvakkeita, ettei käyttäjällä ole oikein pienintäkään saumaa saada tietää, mikä on tiedoston fyysinen sijainti. Luultavasti siksi Windowsissa on kelvollinen tiedostohaku: muuten ei kukaan löytäisi mitään.

Ainakin näin olen todennut nyt kun taas joudun työssäni Wintendoa käyttämään.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Whig

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 333
  • puppu-generaattori
    • Profiili
    • localhost
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #3 : 08.09.23 - klo:14.48 »
Tarpeeksi tutkittuani huomasin, että Windows tallentaa suoraan Onedriveen, kun se tallentaa tiedostot hakemistoon. Siksi jos haluat nähdä sen tallennukset Ubuntussa, kannattaa yksinkertaisesti kopioida ne c-levylle ellet sitten saa jotenkin Onedrivea näkyviin.

Eikö se OneDrive näy siellä profiilin alla?
Tai ainakin tuon oman kotityö läppärin backuppi kopioi sen nätisti ja se on siellä Documents, Downloads, Favorites, Music, yms. hakemistojen seassa ihan OneDrive nimellä sisältöineen?
puppu-generaattorin outputtia
"minä olen kansainvälinen supertähti"

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5688
    • Profiili
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #4 : 08.09.23 - klo:16.46 »
Windowsissahan ei nykyään ole harmainta hajua, minne tiedostot menevät. Sekä ohjelmien tiedostonavaus- ja -tallennusikkunat että resurssienhallinta ovat sellainen viidakko outoja linkkikuvakkeita, ettei käyttäjällä ole oikein pienintäkään saumaa saada tietää, mikä on tiedoston fyysinen sijainti. Luultavasti siksi Windowsissa on kelvollinen tiedostohaku: muuten ei kukaan löytäisi mitään.

Ainakin näin olen todennut nyt kun taas joudun työssäni Wintendoa käyttämään.
Niin no. Hierarkia on käytännössä kyllä identtinen Linux jakeluiden kanssa ollut jo ainakin Windows 7:sta lähtien vai aiemminkin.

C:\users\käyttäjätunnus

Sen alla ne kaikki tiedostot, ladatut tiedostot,kuvat ja musiikki on. Appdata ja roaming kansiot vastaa taas pitkälti Linuxin käyttäjäkansiosta löytyviä asetusten yms.piilokansioita.

Toki MS on vuosikausia kritisoinut softakehittäjiä, että miksi monet ei noudata ns.standardia hierarkiaa. XP:n jälkeen ovat yrittäneet tehdä parannusta ja ohjata kehittäjiä tekemään homman oikein. Käyttäjä voi kyllä siirtää halutessaan vaikka Tämä tietokone kohdan alta löytyviä kansiota,vaikka lataukset tai video ominaisuudet välilehden alta vaikka eri asemaan jos haluaa käyttää vaikka kiintolevyä videoille,latauksille jne. Mutta oletuksena kaikki on aina users kansion ja käyttäjänimen alla.


SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4009
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #5 : 08.09.23 - klo:19.02 »
Niin no. Hierarkia on käytännössä kyllä identtinen Linux jakeluiden kanssa ollut jo ainakin Windows 7:sta lähtien vai aiemminkin.

Mutta se on piilotettu tosi tehokkaasti.

Kun tallentaa tiedoston esim. Wordistä, se ehdottaa joitakin viimeaikaisia talletuspaikkoja. Mistään ei näe, missä ne sijaitsevat, eikä niitä pääse kulkemaan ylös- ja alaspäin kansiopuussa.

Luulen, että tämä on keskeinen syy siihen, miksi Windows-käyttäjät tallentavat niin paljon tiedostoja työpöydälle: se on ainoa paikka, jonne varmuudella pääsee navigoimaan ja joka löytyy.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5688
    • Profiili
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #6 : 09.09.23 - klo:13.49 »
No tuo kyllä pitää paikkansa. Asennuksen jälkeen office muistaakseni tarjoaa oletuspaikaksi kyllä tiedostot tai onedrive sijaintia ja asetuksista saa kyllä oletuskansion muutettua. Veikkaisin että tuo viimeinen valinta on oletuksena kun varmaan suurin osa yrityskäyttäjistä tallentaa verkkoasemille.

Mutta juu. On kyllä pakko olla siinä mielessä samoilla linjoilla, että minusta Windowsin pitäisi naulata tuo kotikansio enemmän ns. kiinteäsi. Tarkoitan sitä, että Windowsissa on minusta tehty liian helpoksi perus Penan lähteä seikkailemaan sellaisiin kansioihin, mihin ei vain oikeastaan edes pitäisi päästä käsiksi. Linux työpöydät ja MacOS hoitaa kyllä homman paremmin. Tosin jälkimmäinen erikoisesti tuntuu jopa kehoittavan tallentaa työpöydälle, joka oli itselle yllätys. Esim. screenshotit menee aina työpöydälle. Jotenkin hämmästyin tuosta, koska selkeästi Apple kuitenkin on "poweruser" henkinen ympäristö. Pelkästään laitehinnat jo rajaa sen peruspenan käyttäjistä pois. Tai ehkä se on sitten yhdensortin status quo esine niin monille nykyään, että pitää olla yksinkertaistettu toimintoja? Itse olen sen aina mieltänyt kuitenkin tuohon "poweruser" ryhmään, mutta toisaalta kyllä suorastaan järkytyin minkälaista kuraa tuo ikkunamanagerointi voi olla noin hypetetyssä alustassa. Ihan järkyttävää p*skaa minusta. Oikeasti huonoin kokemus ikinä.

Mutta takaisin aihetta kohti. En ole koskaan kokeillut paljon parjattua Windows S:ää, mutta olisi ihan kiva kokeilla sitä, koska se käsittääkseni estää oletuksena pääsyn melkeinpä muualle kuin käyttäjän omaan kansioon. Mielestäni tuo on vain toteutettu huonosti, että käyttäjä ei asentaa sovelluskaupan ulkopuolisia softia yms. Minusta ihan väärä lähestymistapa, vaan minusta MS:n pitäisi keskittyä jatkossa enemmän jonkinlaisiin käyttätasoihin, jotka muokkaisi käyttöliittymän ja ominaisuudet halutuksi. Olisi aika ihanteellinen jos olisi mahdollisuus käyttäjän asetuksista laittaa täppä tyylisiä valintoja päälle, jotka muokkaisi toiminnallisuuksia tosiaan käyttöliittymän ja sovelluksien suhteen. Käyttöliittymissä, siis käyttis ja softat meinaa olla ihan liian paljon tauhkaa peruskäyttäjän näkökulmasta. Gnome on siinä mielessä hyvä UI, mutta se ei vain ole minusta oikein millään tasolla looginen paketti. Hirvittävästi marginaaleja joka ikkunassa, silti olemattomat vieritysalueet yms.

Mutta kuitenkin. Esim. Windows ja KDE voisi hyötyä aika paljon tuollaisesta muutoksesta. Samoin valtaosa toimisto-ohjelmista. Itse pidän itseäni perustietokonekäyttäjää edistyneempänä ja silti jo perus Outlook:t yms. sisältää oletuksena tyyliin 50% toiminnallisuuksia, joita en koskaan käytä. Ei tarvi ihmetellä kun 60v muori kertoo, että kyllä hän täällä töissä saa sähköpostiin skannattua jotain liitteeksi, mutta kotona ei tunnu onnistuvan oikein millään. Aika kylmä totuus kuitenkin on, että se perus Excelin ja vastaavien käyttäjistä todennäköisesti 99% jos ei ylikin, käytä muuta kuin perus plus miinus kerto ja jako toiminnallisuuksia. Voisi olla parempi kuin olisi noissa joku oletustila jossa saa nuo ja ne yleiset graafit tehtyä ja erikseen tuo nykyinen käyttöliittymä niille, jotka sitä kaipaa tai on tottuneet sen kanssa hyvin elään.

Tuo on kyllä toki aika ristiriitainen aihe. Itse pidän siitä, että toiminnallisuutta on, mutta joskus Windows ja esim. KDE tuntuu tuputtavan ihan liikaakin tavaraa näytölle. Tätä kun hiukan tässä mietin, niin alan kyllä arvostamaan Mint Cinnamonia vielä enemmän. Se ei tarjoa valtavasti turhia toimintoja näytölle ja homma kuitenkin ns. toimii siinä. Tainnut tulla alitajunnasta kun tehnyt Linux asennuksia lähiaikoina, että melkeinpä aina olen valinnut Cinnamonin työpöydäksi. KDE on kyllä ihan loistava, mutta joskus se on hiukan voimia vievä kokemus. Tosin ehkä eniten siinä häiritsee ei loogiset ohjelmien nimeämiset, joista kyllä monet muutkin kärsii esim. Cheese/Muikku on minusta todella typerä webkamera softan nimi  :D

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4009
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #7 : 09.09.23 - klo:13.57 »
Mutta takaisin aihetta kohti. En ole koskaan kokeillut paljon parjattua Windows S:ää, mutta olisi ihan kiva kokeilla sitä, koska se käsittääkseni estää oletuksena pääsyn melkeinpä muualle kuin käyttäjän omaan kansioon. Mielestäni tuo on vain toteutettu huonosti, että käyttäjä ei asentaa sovelluskaupan ulkopuolisia softia yms. Minusta ihan väärä lähestymistapa, vaan minusta MS:n pitäisi keskittyä jatkossa enemmän jonkinlaisiin käyttätasoihin, jotka muokkaisi käyttöliittymän ja ominaisuudet halutuksi. Olisi aika ihanteellinen jos olisi mahdollisuus käyttäjän asetuksista laittaa täppä tyylisiä valintoja päälle, jotka muokkaisi toiminnallisuuksia tosiaan käyttöliittymän ja sovelluksien suhteen.

Oletko kokeillut noita muotiin tulleita immutable-tyyppisiä jakeluja? Siis joissa käyttöjärjestelmä kaikkineen on kirjoitussuojattu ja päivitys tehdään muuttamalla juurikansion tila ikään kuin atomisesti?

Näen niissä hyvän idean, mutta en oikein silti pysty niitä itse käyttämään. Ehkä keskeinen syy minulla on se, että pätsään jatkuvasti itse käännöksiä, ja kun nekin ovat siellä kirjoitussuojatulla osiolla…!
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5688
    • Profiili
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #8 : 09.09.23 - klo:14.17 »
Olen kyllä lukenut niistä paljon ja konsepti kuulostaa erinomaiselta ja ollut tarkoituksena kokeilla oliko se nyt Fedoran Silverblue ja näitähän oli jo useampia vaihtoehtoja. Jossain vaiheessa tuo jäi kokeilematta ihan sen takia, että useasti törmäsin Flatpakin osalta siihen, että esim. VLC ainakin jossain vaiheessa blokkasi verkkoasemakäytöt oletuksena ja itsellä on NAS varsin aktiivisessa käytössä. Tosin ihan vastikään törmäsin Flatseal sovellukseen, jolla olen kyllä saanut muokattua aika hyvin nuo oikeudet kohdalleen, en vain jaksanut alkaa opettelemaan päätekomentoja tuolloin. Pitäisikin tutkailla, että onko noissa jajeluissa kuinka hyvin tuollainen vastike oletuksena. Flatseal taitaa muuten olla itse asiassa tehty juuri tuohon immutable distrojen Flatpak hallintaan kun alan muisteleen jotain lähdettä..

Olipa hyvä kun tuli esiin tämä aihe. Tuossa olisi yksi perustyöpöytäkone täysin joutilaana. Pitääkin jollain tylsällä hetkellä ottaa pikku sessio ja kokeilla ihan natiiviasennuksena jotain näistä jakeluista mielenkiinnosta.

Muistelisin, että Silverbluen tai no kuitenkin se Fedoran distro, että sen "ydintiedostoihin" miten tuo nyt pitäisi virallisesti ilmaista, että niihin kyllä pääsisi tarvittaessa käsiksi? Tosin voisi kyllä olettaa, että tuo ei ole ihan triviaalihomma kun sehän jo rikkoo perusajatusta aika fundamentalistisesti. Tuossa onkin lisää ihmeteltävää tuohon tulevaan projektiin.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4009
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #9 : 09.09.23 - klo:15.02 »
En ole myöskään vielä löytänyt vastausta pariin kysymykseen:

  • Onko kolmannen osapuolen ohjelmia mahdollista asentaa lainkaan?
  • Voiko esim. /usr/local-kansion pitää kirjoitussuojaamattomana niin, että jonkin ohjelman voisi asentaa itse lähteistä?

Vastaus ykköseen vaikuttaisi olevan kielteinen. Minulla on kuitenkin bugisen LibreOfficen tilalle ostamani paljon käyttökelpoisempi Softmaker Office, josta olisi ikävä luopua.

Kakkonen taas ei vaikuta yhtä selvältä, ainakaan jos ohjelma kaikkineen pysyy local-puolella.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #10 : 09.09.23 - klo:18.35 »
Mutta juu. On kyllä pakko olla siinä mielessä samoilla linjoilla, että minusta Windowsin pitäisi naulata tuo kotikansio enemmän ns. kiinteäsi. Tarkoitan sitä, että Windowsissa on minusta tehty liian helpoksi perus Penan lähteä seikkailemaan sellaisiin kansioihin, mihin ei vain oikeastaan edes pitäisi päästä käsiksi.

Miten sen nyt ottaa varsinkin ennenvanhaan jos Winkkaria joutui uudelleen asentamaan sillä oli ikävä tapa jyrätä koko C: asema, ja winkkari edelleen oletusarvoisesti tunkee sen käyttäjän kotikansion sille C:lle. Itsellä on aina ollut järjestelmäosio ja dataosio erikseen. Nykyään winkkarissa fyysisesti eri levyillä. Ts. se vapaa tallennus on itselle ainakin suht tärkeä juttu.

Linuxissakin noudatan sitä kaavaa, /home on omalla osiollaan ja homen alle on mountattu vielä pyörivä platta isompien määrien tallentamiseen.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5688
    • Profiili
Vs: Mihin Windows tallentaa tiedostoja ja mitä Ubuntu näkee?
« Vastaus #11 : 09.09.23 - klo:19.38 »
Miten sen nyt ottaa varsinkin ennenvanhaan jos Winkkaria joutui uudelleen asentamaan sillä oli ikävä tapa jyrätä koko C: asema, ja winkkari edelleen oletusarvoisesti tunkee sen käyttäjän kotikansion sille C:lle. Itsellä on aina ollut järjestelmäosio ja dataosio erikseen. Nykyään winkkarissa fyysisesti eri levyillä. Ts. se vapaa tallennus on itselle ainakin suht tärkeä juttu.

Linuxissakin noudatan sitä kaavaa, /home on omalla osiollaan ja homen alle on mountattu vielä pyörivä platta isompien määrien tallentamiseen.
Niin siis tarkoitin tuolla sitä, että minusta tallennuspaikat saisi olla enemmänkin pakotettu sen users kansion alle oletuksena. Toki niiden fyysinen laite olisikin kiva olla määriteltävissä asennuksessa esim. kokonaan eri asemalle ilman muutoksia. Se olisi todella mukava muutos. Eli se, että Windows sallii todella helposti vaikka c-aseman juureen on hiukan huono homma. Meinaan joskus vain näkee vähemmän tietokoneita käyttävillä löytyvän tiedostoja todella oudoista kansioista ja tuo on todella ikävä homma jos pyydetään tekemään vaikka varmuuskopiot uudelle tietokoneelle tms.

Toki itsellänikin on varasto asema NAS:lle mapitettu Z-asemaksi. Siinäkin että käyttäjätiedot on täysin omalla osiollaan on hiukan ongelmallinen, koska asennettujen sovellusten kokoa on monesti todella hankala arvioida ja monet markettikoneet tulee vieläkin jollain aika pienellä asemalla tyyliin 250Gt josta jo käyttis ja muutama sovellus lohkaisee varsin ison osan. Jos minä saisin päättää, niin Windowsin users kansio tallennettaisiin aina virtuaaliselle dynaamiselle VHD-asemalle. Se olisi ehkä helpoin tapa siirtää tiedot uuteen asennukseen ja se näkyisi mukavasti täysin erillisenä asemana/osiona käyttiksessä jota käyttäjä saisi sorkkia mielin määrin. Tuohan olisi ollut mahdollista jo W7:sta lähtien, mutta ilmeisesti MS ei halua säikäyttää käyttäjiä tms. Samalla tuosta voisi tehdä poolin jos haluaisi lisätä tilaa toiselta asemalta ja loppukäyttäjälle mikään ei muuttuisi toimintatavoissa.

Tottakai vapaa tallennustapa on monille lähes pakollinen ominaisuus, mutta peruskäyttäjä mielessä, joka mielestäni pitäisi aina olla se lähtökohta, niin  minusta noin olisi paljon parempi oletusasetus.
« Viimeksi muokattu: 09.09.23 - klo:19.40 kirjoittanut qwertyy »