Kirjoittaja Aihe: Fedora pikatesti  (Luettu 5644 kertaa)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3152
    • Profiili
Fedora pikatesti
« : 28.09.21 - klo:00.59 »
Tulipa huvin vuoksi testattua Fedoraa virtuaalikoneessa. Ja joo-o täytyy kyllä myöntää, että Gnomen kehittäjien visio käyttöliittymästä on jotain, no on..joo no jotain. En sano enempää kun olisi vaikea olla käyttämättä voimasanoja tai alatyyliä. Ehkä mä vaan olen tyhmä tms. Esim selain aukesi osaikkunaan ja mun järki ei sano miten sen saa kokoruudun täyttäväksi ikkunaksi...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3742
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #1 : 28.09.21 - klo:03.22 »
Tulipa huvin vuoksi testattua Fedoraa virtuaalikoneessa. Ja joo-o täytyy kyllä myöntää, että Gnomen kehittäjien visio käyttöliittymästä on jotain, no on..joo no jotain. En sano enempää kun olisi vaikea olla käyttämättä voimasanoja tai alatyyliä. Ehkä mä vaan olen tyhmä tms. Esim selain aukesi osaikkunaan ja mun järki ei sano miten sen saa kokoruudun täyttäväksi ikkunaksi...

Fedoran käyttäjänä (jo vuosia, ensin vain satunnaisesti, nyt täyspäiväsesti) voin todeta että on se jotain, siis jotain aivan normaalia.
Ainakin Gnome (40 ja tuleva 41) on ihan normaaleja, lietkö kokeillut KDE:tä, siitä minulla ei ole kokemusta Fedoran osalta.
Siitä voi olla montaa mieltä että kannattiko menu siirtää vasemmalta alas (Gnome). itse en tykännyt enkä tykkää ko. muutoksesta.
Mutta näillä mennään mitä on annettu.  ;)

ps. jos otsikkopalkissa ei näy pienennys- ja keskikokoistus- ja sulkupainikkeita on jossain jotain vikaa.
« Viimeksi muokattu: 29.09.21 - klo:12.53 kirjoittanut raimo »
So long and thanks for all the fish!

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 15077
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #2 : 28.09.21 - klo:12.30 »
ps. jos otsikkopalkissa ei näy pienennys- ja keskikokoistus- ja sulkupainikkeita on jossain jotain vikaa.

GNOME 3:ssa on ollut oletuksena vain ikkunan sulkemispainike jo kymmenen vuoden ajan. Maksimointi tapahtuu vetämällä ikkuna työpöydän yläreunaan tai kaksoisklikkaamalla otsikkopalkkia. Minimointi onnistuu vain otsikkopalkin kontekstivalikon kautta tai näppäinkomennolla. Firefoxissa ja joissain muissakin sovelluksissa voi olla mahdotonta avata ikkunan kontekstivalikkoa, jolloin näppäinkomento jää ainoaksi vaihtoehdoksi ikkunan minimointiin.

Fedorassa on puhdas GNOME-työpöytä, joten painikkeita ei tosiaan ole ollut vuosikymmeneen. Ne voi kuitenkin edelleen ottaa käyttöön GNOME Tweaksillä tai gsettings-asetuksella myös GNOME 40:ssä:

Koodia: [Valitse]
gsettings set org.gnome.desktop.wm.preferences button-layout 'appmenu:minimize,maximize,close'

Dash to Panel tai Dash to Dock -laajennokset voivat myös helpottaa asioita, jos Windows- tai Unity-tyylinen paneeli miellyttää:

https://ostechnix.com/how-to-enable-minimize-and-maximize-buttons-in-fedora/

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3742
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #3 : 28.09.21 - klo:12.35 »


Fedorassa on puhdas GNOME-työpöytä, joten painikkeita ei tosiaan ole ollut vuosikymmeneen. Ne voi kuitenkin edelleen ottaa käyttöön GNOME Tweaksillä tai gsettings-asetuksella myös GNOME 40:ssä:

Koodia: [Valitse]
gsettings set org.gnome.desktop.wm.preferences button-layout 'appmenu:minimize,maximize,close'

Dash to Panel tai Dash to Dock -laajennokset voivat myös helpottaa asioita, jos Windows- tai Unity-tyylinen paneeli miellyttää:

https://ostechnix.com/how-to-enable-minimize-and-maximize-buttons-in-fedora/

Aivan, enhän minä tuota muistanut kun heti ensimäisenä laitan kaikki näppäimet näkyville Tweaksilla.
So long and thanks for all the fish!

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3152
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #4 : 28.09.21 - klo:13.10 »
Gnome siinä tosiaan oli, ja juu tietoinen olen siitä tweaksistä. Halusin vaan ottaa tyypit "gnome-visiosta" sellaisena kuin Gnomen kehittäjät sen haluavat nähdä. Ja käsittääkseni Fedora on siihen just passeli :D Varmasti pienellä säädöllä siitä olisi saanut siedettävän mutta halusin testata suoraan "out-of-box" elämystä :D
« Viimeksi muokattu: 28.09.21 - klo:13.11 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3152
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #5 : 29.09.21 - klo:04.33 »
Fedora nyt pitkälti on se Gnomen kehittäjien suosikkijakelu, saahan sillä toki muitakin työpöytäympäristöjä ajettua. Mutta tosiaankin halusin nyt nähdä millainen se viimeisin tavalliselle käyttäjälle asti päätynyt visio on...ts. sikälä otsikko on epäonnistunut etten arvostellut niinkään Fedoraa kuin Gnomea ;)
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #6 : 29.09.21 - klo:18.44 »
Fedora nyt pitkälti on se Gnomen kehittäjien suosikkijakelu, saahan sillä toki muitakin työpöytäympäristöjä ajettua. Mutta tosiaankin halusin nyt nähdä millainen se viimeisin tavalliselle käyttäjälle asti päätynyt visio on...ts. sikälä otsikko on epäonnistunut etten arvostellut niinkään Fedoraa kuin Gnomea ;)

Gnomen kehittäjien suosikkijakelu taitaa olla MacOS. Ainakin kaikilla vaikuttaa olevan Macbookit.
Ubuntu 22.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3152
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #7 : 29.09.21 - klo:19.26 »
Fedora nyt pitkälti on se Gnomen kehittäjien suosikkijakelu, saahan sillä toki muitakin työpöytäympäristöjä ajettua. Mutta tosiaankin halusin nyt nähdä millainen se viimeisin tavalliselle käyttäjälle asti päätynyt visio on...ts. sikälä otsikko on epäonnistunut etten arvostellut niinkään Fedoraa kuin Gnomea ;)

Gnomen kehittäjien suosikkijakelu taitaa olla MacOS. Ainakin kaikilla vaikuttaa olevan Macbookit.

Jaa ettei käytetä omaa tuotosta? No se kyllä selittäisi paljonkin...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5350
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #8 : 30.09.21 - klo:13.19 »
Fedora nyt pitkälti on se Gnomen kehittäjien suosikkijakelu, saahan sillä toki muitakin työpöytäympäristöjä ajettua. Mutta tosiaankin halusin nyt nähdä millainen se viimeisin tavalliselle käyttäjälle asti päätynyt visio on...ts. sikälä otsikko on epäonnistunut etten arvostellut niinkään Fedoraa kuin Gnomea ;)

Gnomen kehittäjien suosikkijakelu taitaa olla MacOS. Ainakin kaikilla vaikuttaa olevan Macbookit.

Jaa ettei käytetä omaa tuotosta? No se kyllä selittäisi paljonkin...
;D

Tuo varmaan selittää myös sen miten ikkunoinnin voi ryssiä vielä tällä vuosituhannella. Se kun ei toimi mäkissäkään kunnolla  ;)
Mutta juu. Annan myös oman mielipiteeni Gnomesta. Se on ihan järkyttävää kuraa oletusasennuksen jälkeen. Ei mitään järkevää toiminnallisuutta ja kaikki elementit vie ihan järkyttävän paljon näyttötilaa. Ihan sama mikä ympäristö oikeastaan menee ja kaikissa hyvät ja huonot puolensa. Mutta Gnomea en vain voi sietää. Ei sitten ei millään. Mutta eikait siinä jos tuolla pärjää  :-X

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 553
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #9 : 30.09.21 - klo:16.12 »
Menee vähän offtopicin puolelle, mutta mielenkiintoista on se, ettei mikään suuri Gnome-jakelu ole valinnut perus-Gnomea (Fedoraa lukuunottamatta), vaan tehnyt aina omia muokkauksiaan käyttöliittymään ja/tai ulkoasuun.
Ubuntu 22.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5350
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #10 : 30.09.21 - klo:18.05 »
Menee vähän offtopicin puolelle, mutta mielenkiintoista on se, ettei mikään suuri Gnome-jakelu ole valinnut perus-Gnomea (Fedoraa lukuunottamatta), vaan tehnyt aina omia muokkauksiaan käyttöliittymään ja/tai ulkoasuun.
Itse ymmärrän kyllä hyvin nuo muokkailut. Tätä kirjoitan tällä hetkellä Ubuntu Budgiella. Sehän on Gnome forkkaus ja itse asiassa merkittävästi parempi oletuksena mm. tilankäytön suhteen. Tässä on ehkä elementit jo 14" FHD näytölle jopa lähes liian pienellä, mutta parempi niin kuin, että jokainen elementti söisi valtavat tilat näytöltä.

Jotenkin tuntuu, että Gnomen poppoo ei edes halua kuunnella käyttäjiään.

*Lisäys*
Muistaakseni openSUSE:n Gnome on käytännössä melkein vakio. Suse logoa ja väritystä taisi olla otettu teemaan, mutta muistaakseni jossain vaiheessa katsoin, että sen oletus Gnome on kuitenkin käytännössä katsoen vakio.

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 330
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #11 : 30.09.21 - klo:18.14 »
Mutta juu. Annan myös oman mielipiteeni Gnomesta. Se on ihan järkyttävää kuraa oletusasennuksen jälkeen. Ei mitään järkevää toiminnallisuutta ja kaikki elementit vie ihan järkyttävän paljon näyttötilaa. Ihan sama mikä ympäristö oikeastaan menee ja kaikissa hyvät ja huonot puolensa. Mutta Gnomea en vain voi sietää. Ei sitten ei millään. Mutta eikait siinä jos tuolla pärjää  :-X

Sinulla on selvät ja varmat sävelet. Mitä työpöytäympäristöä suosittelisit tällaiselle vasta-alkajalle?

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5350
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #12 : 30.09.21 - klo:18.27 »
No toki tuossa on paljon makuasioita ja riippuu pohjasta ja tietotaidosta.

Jos oikein pitäisi rankata, niin ehkä laittaisin Cinnamonin ykkössijalle. Se on layoutiltaan selkeä, tiedostonhallinnassa näkee oleelliset oletusasetuksilla. Toiminnallisuus on "perinteinen" ja aika pitkälti sovellettavissa muista käyttiksistä. Samoin tarvittavat asetukset on suhteellisen selkeästi esillä. Fonttikoot ja muut asetukset on varsin järkevät oletusasetuksilla.
Jos sitten vähän enemmän tietotekniikka taustaa, niin sitten KDE ja XFCE. Budgie ja Pop! on ihan ok myös.

KDE ylivoimaisesti jos käyttäjällä on taitoa ja tietoa ja halua muokata juttuja. En kuitenkaan pidä sitä parhaana UI:na aloittelijalle, koska sieltä tulee dataa silmille jo merkittävät määrät oletuksena. Peruskäyttäjä varmasti meinaa sekaantua valikoihin ja toimintojen määrään. Itsekään osaa käyttää kuin osaa sen ominaisuuksista ja vähän väliä sieltä jotain uutta löytyy.

Nuo kaikki on sellaisia linux ympäristöjä, että niissä ei mikään oikein häiritse oletuksena ja siedän niitä sellaisenaan varsin hyvin. Vasta-alkajalle en kuitenkaan sanoisi että esim. Global menu olisi kovinkaan intuitiivinen käyttää. Menee äkkiä sormi suuhun kun onkin pari sovellusta samaan aikaan auki, että miksi nämä valikot nyt näyttääkin tältä.

Itse en sulata tuota näkövammais aspektia lainkaan. Tummat elementit oletuksena? En kyllä jaksa uskoa, että tuo olisi jotenkin tieteellisesti parempi. Enkä kyllä ymmärrä lainkaan tuota "vaajatyökykyisten" määritelmää. Mitä sillä edes tarkoitetaan ja miksi Gnome muka olisi sen suhteen jotenkin erikoinen? Eihän siinä edes ole mitään oikein merkittäviä helppokäyttötoimintoja.

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 330
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #13 : 30.09.21 - klo:20.12 »
En tiedä vastauksia, mutta Ubuntu-filosofiaan kuuluu, että tietokoneen käyttö kuuluu kaikille, myös niille, joilla on vaikeuksia käyttää tietokonetta ja jotka kärsivät näkövammasta tms. Näin minulle on monella muulla foorumilla selitetty tätäkin asiaa. Kaiken takana on Ubuntun filosofia kaikkien käyttäjien yhdenvertaisuudeta ja tasa-arvoisuudesta. Tehdään tuotetta ihmiseltä ihmiselle, ei vain joillekin nörteille ja insinööreille. Kaikki valinnat tehdään Ubuntu-filosofian hengessä Gnomessa. Gnome haluaa olla ykkönen juuri helppokäyttöisyydessä.
« Viimeksi muokattu: 30.09.21 - klo:20.14 kirjoittanut kaulahuivi »

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2266
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #14 : 30.09.21 - klo:20.23 »
Gnome haluaa olla ykkönen juuri helppokäyttöisyydessä.

Helppokäyttöisyydessä on aika lailla tulintakysymys. Gnome pyrkii mm. siihen että käyttäjälle annetaan vaan jokin namiska tai siis ikoni, ilman selittävää tekstiä. Ikonien käyttö kuitenkin perustuu sellaiseen kulttuurisene oletukseen että kaikki ymmärtävät kaikki kuvat samalla tavalla - ja sellaiseen biologis-psykologiseen oletukseen, että kuvallinen viestintä on kaikille näkeville yhtä arvokasta. Näillä oletuksilla iso joukko käyttäjistä jää hapuilemaan eikä löydä etsimäänsä. KDE on toisesta ääripäästä, kaikki on tyrkyllä ikäään kuin kaikki olisi joka hetki tärkeää. Sekin on rasittavaa.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5350
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #15 : 30.09.21 - klo:20.25 »
Pakko sanoa, että Ubuntu ei minusta ole kyllä minkäänlainen pyhimys. Se ei sisällä nähdäkseni yhtään mitään erikoista helppokäyttötoimintojen suhteen. Itse asiassa muutamat forkkaukset lähes sotii tuota vastaan. Lubuntussa ei muistaakseni ole juuri mitään helppokäyttötoimintoja. No niin tai näin, niin jos pitäisi suositella käyttistä tai ui:ta helppokäytön kannalta, niin en todellakaan suosittelisi Ubuntua.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3152
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #16 : 30.09.21 - klo:22.27 »
Menee vähän offtopicin puolelle, mutta mielenkiintoista on se, ettei mikään suuri Gnome-jakelu ole valinnut perus-Gnomea (Fedoraa lukuunottamatta), vaan tehnyt aina omia muokkauksiaan käyttöliittymään ja/tai ulkoasuun.

Ei se oikeastaan mene edes offtopicin puolelle. Juuri tuon takia sitä Fedoralla kokeilinkin nähdäkseni tosiaan sen Gnomen sellaisena kuin kehittäjät sen on meinanneet. Kyllähän siitä tosiaan saa muokkauksella ihan kelpo käyttöliittymän, sitä en kiistä lainkaan.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3152
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #17 : 30.09.21 - klo:22.32 »
En tiedä vastauksia, mutta Ubuntu-filosofiaan kuuluu, että tietokoneen käyttö kuuluu kaikille, myös niille, joilla on vaikeuksia käyttää tietokonetta ja jotka kärsivät näkövammasta tms. Näin minulle on monella muulla foorumilla selitetty tätäkin asiaa. Kaiken takana on Ubuntun filosofia kaikkien käyttäjien yhdenvertaisuudeta ja tasa-arvoisuudesta. Tehdään tuotetta ihmiseltä ihmiselle, ei vain joillekin nörteille ja insinööreille. Kaikki valinnat tehdään Ubuntu-filosofian hengessä Gnomessa. Gnome haluaa olla ykkönen juuri helppokäyttöisyydessä.

Niin no onko se helppokäyttöinen? Suoraan sanoen jos tekisin testin jollakulla joka ei ole ikinä Gnomea tai KDE:tä käyttänyt, niin vahvasti epäilen, että KDE:llä se joku saa vaikkapa selaimen auki nopeammin. Toi perus-Gnome on nykyään niin minimalisoitu, että siinä saa tosiaan jo tovin kokenutkin ei-gnomeilija ihmetellä, että mitenkäs tätä oikein käytetään :)
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3742
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #18 : 01.10.21 - klo:00.31 »
Super-nappi on Gnome-käyttäjän ystävä.  :D
So long and thanks for all the fish!

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2624
    • Profiili
Vs: Fedora pikatesti
« Vastaus #19 : 01.10.21 - klo:05.50 »
Super-nappi on Gnome-käyttäjän ystävä.  :D
Mikäs tuollainen "Super-nappi" on?