Kirjoittaja Aihe: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta  (Luettu 30192 kertaa)

startx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 414
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #200 : 05.07.21 - klo:21.40 »

Totta ihmeessä tiedotusvälineiden pitää uutisoida, jos vaikka matu on lapsen raiskannut ym. niin osaisi ihmiset pitää varansa.

Osaa pitää varansa miltä?

Otetaan kuvitteellinen esimerkki: Matti Meikäläinen on tavallinen ruskeatukkainen sinisilmäinen mies, 180 cm pitkä ja ylipainoakin on vähän. Hän raiskaa Teija Teikäläisen. Lehdistö kirjoittaa ”Sinisilmäinen suomalaismies raiskasi naisen!”. Ketä yleisön nyt pitäisi välttää? Matti on tehnyt rikoksen ja toivottavasti joutuu kiinni, mutta turha siitä on syyllistää puolta kansasta!

Suomalaisia ei erityisesti tarvitse pelätä.

Muokattu. Tämä on nyt sitten viimeinen varoitus. Pysytään asiassa. -- Timo Tamminen
« Viimeksi muokattu: 06.07.21 - klo:10.05 kirjoittanut Timo Tamminen »

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2737
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #201 : 06.07.21 - klo:07.27 »
Foorumin säännöissä kielletään lakien rikkominen. startx:n viestissä ei ole kyse uskonnonvapaudesta vaan kyseessä on Rikoslain 11. luku, 10 §: Kiihottaminen kansanryhmää vastaan:

Lainaus
Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alkuperän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #202 : 06.07.21 - klo:09.49 »

startx viesti oli kärkevästi kirjoitettu mutta kirjoituksella on totuuspohjaa ...
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #203 : 06.07.21 - klo:09.52 »
No hyvä, tuolla tarkennuksella jäljelle jää edelleen Rupert Murdochin ylikansallinen toiminta, jonka karmein onnistuminen oli trollin nostaminen presidentiksi USA:ssa. Ei Murdoch yksinään sitä tehnyt, mutta ilman hänen tukeaan se ei olisi ollut mahdollista.

Mutta Murdochin propagandakin on yleensä vähän ovelampaa kuin pelkästään valehtelu (joka taas oli Trumpin ainoa ase). Pikemmin menetelmänä oli ohjata ihmisten huomio johonkin merkityksettömään samalla, kun jossain muualla tapahtui jotain hänen tavoitteittensa kannalta haitallista.

Mutta eikö tämä ole kaiken propagandan tarkoitus ? Turhaan ei nostettu lautakasaa uutiseksi aikoinaan Suomessa.

Murdock ei nostanut Trumpia presidentiksi ja vaan sen nostivat amerikkalaiset äänestäjät ja Trumpin kansansuosio.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2737
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #204 : 06.07.21 - klo:09.54 »

startx viesti oli kärkevästi kirjoitettu mutta kirjoituksella on totuuspohjaa ...

Se että jolllain ihmisryhmällä ei ole ihmisarvoa? Täytyykö ottaa yhetys poliisiin? Tuo lainkohta koskee myös modeja täällä.

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 571
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #205 : 06.07.21 - klo:10.07 »

startx viesti oli kärkevästi kirjoitettu mutta kirjoituksella on totuuspohjaa ...

Se että jolllain ihmisryhmällä ei ole ihmisarvoa? Täytyykö ottaa yhetys poliisiin? Tuo lainkohta koskee myös modeja täällä.

Startx todennäköisesti tarkoitti, että tämän ihmisryhmän, johon hän viestissään viittasi, mielestä vääräuskoisilla ei ole ihmisarvoa. Tai näin ainakin tulkitsin.
Ubuntu 20.04 LTS
Kubuntu 22.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #206 : 06.07.21 - klo:10.13 »

Samaan johtopäätökseen tulin minäkin.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2737
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #207 : 06.07.21 - klo:10.45 »
Startx todennäköisesti tarkoitti, ...

Kyllä se virke oli ihan yksikäsitteisesti lainvastainen. Onneksi on poistettu jo.

Myöskin ehdottamasi tulkinta on lainvastainen ja sen toistaminen on lainvastaista.

Helteellä on ymmärrettävää että modet ei ragoi nopeasti, joten pyydän anteeksi metelöintiäni.
« Viimeksi muokattu: 06.07.21 - klo:10.51 kirjoittanut AimoE »

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #208 : 06.07.21 - klo:10.59 »

Modet osaavat hommansa ja lainvastaisuutta ei saisi arvioida sen perusteella miten suuren älinän se nostaa joissakin kun totuus ei sovi omaan pirtaan.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4007
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #209 : 06.07.21 - klo:11.17 »
En tiedä, onko tähän keskusteluun enää järkevää lisätä mitään, mutta todettakoon nyt vielä pari tosiasiaa:

  • Suomea pidetään yhtenä Euroopan vaarallisimmista maista, erityisesti naisille
  • valtaosa niin väkivalta- kuin seksuaalirikoksistakin tapahtuu yhä perhepiirissä, ja suuri osa niistä jää edelleen pimentoon
  • maahanmuuttajataustaisten rikosten osuuteen vaikuttaa pienten lukujen laki: se sama jonka mukaan vähemmistöt (kuten juutalaiset tai suomenruotsalaiset) näyttäisivät olevan erityisen tuottoisia taiteessa, tieteessä ja kulttuurissa
  • ryhmän syyllistäminen yksilöiden tekojen perusteella on joka tapauksessa paitsi eettisesti väärin myös laitonta.

Olin juuri keväällä tilanteessa, jossa maahanmuuttajataustainen nuori alkoi tosissaan puhista, että kyllä hänellä on oikeus iskeä rasistia puukolla, jollei kiusaaminen ja väkivalta häntä kohtaan muuten lopu. Sananvapautta ei kukaan ole rajoittamassa, mutta jokaisen täytyisi tykönään miettiä, miten sitä käyttää, ettei eskaloiduta johonkin tosi ikävään.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2737
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #210 : 06.07.21 - klo:13.09 »
Startx todennäköisesti tarkoitti, että tämän ihmisryhmän, johon hän viestissään viittasi, mielestä vääräuskoisilla ei ole ihmisarvoa. Tai näin ainakin tulkitsin.

Toistan vielä: sinä hyväksyt tässä väittämän, jonka esittäminen on rikos, ja sellaisen väitteen esittäminen tai toistaminen moderaattorina on raskauttavaa.

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 571
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #211 : 06.07.21 - klo:14.13 »
Startx todennäköisesti tarkoitti, että tämän ihmisryhmän, johon hän viestissään viittasi, mielestä vääräuskoisilla ei ole ihmisarvoa. Tai näin ainakin tulkitsin.

Toistan vielä: sinä hyväksyt tässä väittämän, jonka esittäminen on rikos, ja sellaisen väitteen esittäminen tai toistaminen moderaattorina on raskauttavaa.

Nyt en kyllä yhtään ymmärrä, mitä ihmettä höpiset. Kannattaa käydä ulkona välillä haukkaamassa happea.
« Viimeksi muokattu: 06.07.21 - klo:17.36 kirjoittanut Timo Tamminen »
Ubuntu 20.04 LTS
Kubuntu 22.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #212 : 06.07.21 - klo:14.30 »
En tiedä, onko tähän keskusteluun enää järkevää lisätä mitään, mutta todettakoon nyt vielä pari tosiasiaa:

  • Suomea pidetään yhtenä Euroopan vaarallisimmista maista, erityisesti naisille
  • valtaosa niin väkivalta- kuin seksuaalirikoksistakin tapahtuu yhä perhepiirissä, ja suuri osa niistä jää edelleen pimentoon
  • maahanmuuttajataustaisten rikosten osuuteen vaikuttaa pienten lukujen laki: se sama jonka mukaan vähemmistöt (kuten juutalaiset tai suomenruotsalaiset) näyttäisivät olevan erityisen tuottoisia taiteessa, tieteessä ja kulttuurissa
  • ryhmän syyllistäminen yksilöiden tekojen perusteella on joka tapauksessa paitsi eettisesti väärin myös laitonta.

Olin juuri keväällä tilanteessa, jossa maahanmuuttajataustainen nuori alkoi tosissaan puhista, että kyllä hänellä on oikeus iskeä rasistia puukolla, jollei kiusaaminen ja väkivalta häntä kohtaan muuten lopu. Sananvapautta ei kukaan ole rajoittamassa, mutta jokaisen täytyisi tykönään miettiä, miten sitä käyttää, ettei eskaloiduta johonkin tosi ikävään.

Eli jotta me ei törmättäisiä mihikään ikävään ja meitä ei leimattasi niin meidän pitäisi alistua itsesensuuriin, niinkö ?
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #213 : 06.07.21 - klo:15.24 »
Startx todennäköisesti tarkoitti, että tämän ihmisryhmän, johon hän viestissään viittasi, mielestä vääräuskoisilla ei ole ihmisarvoa. Tai näin ainakin tulkitsin.

Toistan vielä: sinä hyväksyt tässä väittämän, jonka esittäminen on rikos, ja sellaisen väitteen esittäminen tai toistaminen moderaattorina on raskauttavaa.

Tuota kun se alkuperäinen teksti on muotoa ryhmän x mielestä ryhmällä y ei ole mitään ihmisarvoa, mun on aika vaikea keksiä miten tuon sanominen on rikos.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2737
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #214 : 06.07.21 - klo:20.00 »
@JaniAlander:
Toistamalla alkuperäisen väitteen sinä toistat rikoksen. Ei se siitä miksikään muutu että väitetään että joku toinen ihmisryhmä on syyllinen, kun asian ydin on tuoda julki ajatus josta rikoslaki säätää rangaistuksen. Varsinkin kun viitataan sen kalataiseen ihmisryhmään kuin tässä.
« Viimeksi muokattu: 06.07.21 - klo:20.51 kirjoittanut AimoE »

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 571
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #215 : 06.07.21 - klo:20.08 »
Toistamalla alkuperäisen väitteen sinä toistat rikoksen. Ei se siitä miksikään muutu että väitetään että joku toinen ihmisryhmä on syyllinen, kun asian ydin on tuoda julki ajatus josta rikoslaki säätää rangaistuksen. Varsinkin kun viitataan sen kalataiseen ihmisryhmään kuin tässä.

Jos tarkoitit minua, niin en ole toistanut alkuperäistä startx:n väitettä, ja sinä et myöskään ole syyttäjä, tuomari ja valamiehistö. Asiasta vääntäminen päättyy nyt tähän.
Ubuntu 20.04 LTS
Kubuntu 22.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 571
    • Profiili
Vs: Sananvapaus ja sen rajat, keskustelua aiheesta
« Vastaus #216 : 07.07.21 - klo:10.39 »
Laitetaan aihe ainakin toistaiseksi jäähylle.
Ubuntu 20.04 LTS
Kubuntu 22.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA