Kirjoittaja Aihe: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku  (Luettu 1476 kertaa)

Pohjoinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Tämä juttu on Mikrobitti lehdessä.Noviisina en ummarra mitä vikaa tässä on? Oisko kellään valaisevaa, ehkä jopa korjaavaa ideointia?
Kaiken turhan sinfonisti.

mpiso

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 383
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #1 : 25.03.20 - klo:16.10 »
Vaikuttaa iltapäivälehdistä kopioidulta myyntikikalta. Pitää maksaa, niin pääsee lukemaan.

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2880
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #2 : 25.03.20 - klo:16.42 »
Joo, aika tunteella kirjoitettu juttu, jota ihmettelin itsekin taannoin. Ehkä vähäsen subjektiivinen ote. No, jos 19.10 ei hänen koneessaan toiminut toivotulla tavalla, niin eihän se hyvää kuvaa tietysti jätä. Ja valittelut huonosta testaamisesta osuu varmaankin kohdilleen, noita väliversioita ei luultavasti testata niin hyvin, kuin LTS:iä. Testialustoja seuraavalle LTS:llehän ne kai periaatteessa ovatkin, mikä lukikin jutussa.   

Kaikki artikkelissa olevat moitteet näyttäisivät oikeastaan liittyvän Nvidian ajuriin ja sen aiheuttamiin ongelmiin. "Roskia GDM -kirjautumisruudussa, ruudunrepeilyä yms.". Minulla ei ollut lainkaan vastaavia vikoja 19.10:ssä, kun sitä AMD -koneessani jonkin aikaa käytin. Toki GDM jäi HiDPI -asetuksilla mikroskooppisen pieneksi, mikä on tietysti surkeata, mutta muuten muistelen tykänneeni.

MUOK: En tarkoita puolustella Ubuntua tai Gnomea, niissä on parantamisen varaa. Esim. jos joskus saisi kunnollisen HiDPI -tuen, joka toimii useamman monitorin systeemissä, missä osassa on eri resoluutio...

Noviisina en ummarra mitä vikaa tässä on?

En minäkään juuri noviisia kummempi ole, mutta vaikutti tosiaan olevan Nvidian ajurista kiinni ne artikkelissa mainitut ongelmat. Eikä varmaan osu edes kaikille Nvidian käyttäjillekään. Mutta ongelman ydin on siis se, että Nvidian näytönohjaimen ajuri on suljettua koodia, jolle Ubuntun tekijät tai kukaan ei voi mitään tehdä, se on mikä se on. Ja jos ongelmia on, niin voi voi... Ja onhan niitä. Sitten vain odotellaan, että Nvidia korjaa ne, jos korjaa. Linux ei ole ensimmäisenä jonossa siinä(kään) firmassa, joten tilanne on vähän huono. Ja jos käyttää Ubuntussa sisäänrakennettua avointa Nvidian ajuria, niin silloin ongelmia ei pahemmin ole, mutta graafinen suorituskyky on paljon huonompi, joten... Toivottavasti Nvidiakin avaa koodinsa, niin kuin AMD teki.   
« Viimeksi muokattu: 25.03.20 - klo:17.02 kirjoittanut Eesaurus »

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 41
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #3 : 25.03.20 - klo:18.03 »
Onko yleisesti siis niin, että Linux toimii AMD näytönohjaimella paremmin kuin Nvidialla? Vastaus vaikuttaa siihen, miten hankin seuraavaa konetta.

Pohjoinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #4 : 25.03.20 - klo:18.54 »
Onko yleisesti siis niin, että Linux toimii AMD näytönohjaimella paremmin kuin Nvidialla? Vastaus vaikuttaa siihen, miten hankin seuraavaa konetta.
Aihetta hipoen teen myöhemmin seuraavan kysymyksen.
Kaiken turhan sinfonisti.

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2170
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #5 : 25.03.20 - klo:19.09 »
Onko yleisesti siis niin, että Linux toimii AMD näytönohjaimella paremmin kuin Nvidialla? Vastaus vaikuttaa siihen, miten hankin seuraavaa konetta.

AMD:n vapaat ajurit toimivat paremmin kuin Nvidian vapaat ajurit, mutta NVidian suljetut ajurit toimivat yleisesti ottaen paremmin kuin AMD:n suljetut ajurit.

Edit - ... vai onko AMD jo lopettanut suljettujen ajureiden kehityksen ?

Mielenkiintoinen kysymys tulee siitä, että toimiiko AMD:n vapaat ajurit paremmin kuin NVidian suljetut ajurit ?

Oma subjektiivinen mielipiteeni on, että NVidian suljetuista ajureista saadaan enemmän tehoja irti kuin AMD:n vapaista ajureista, mutta saattaa olla, että AMD:n vapaat ajurit toimivat luotettavammin kuin NVidian suljetut ajurit.

Eli omasta subjektiivisesta mielipiteestäni kysymys kuuluu, kumpaa arvostaa enemmän: Mahdollisimman paljon tehoja irti grafiikka-ohjaimesta, niin silloin ostaisin NVidian, mutta peruskäyttöön ja kevyeen pelaamiseen ostaisin AMD:n ajurin.

Siis tämä ei ole faktaa, vaan oma näppituntumani. Itselläni on tällä hetkellä AMD:n kortti, mutta olen aikeissa ostaa NVidian, koska Blender saattaa osata käyttää tehokkaammin NVidian piireillä olevaa näyttistä. Itselläni on kuitenkin aiempaa kokemusta myös NVidian piireillä olevista grafiikan murskaimista, mutta ei tosin tuoretta tietämystä.

Joku tietäväisempi voi vahvistaa tai kumota pohdiskeluni.

Edit - Enkä siis tiedä kuinka hyvin AMD:n vapaat ajurit tulevat toimimaan uusilla AMD:n arkkitehtuurisarjalla, kun sellaisiakin voi odottaa vai onko niitä jo tullut markkinoille ?
« Viimeksi muokattu: 25.03.20 - klo:19.20 kirjoittanut kamara »

epiphone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 542
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #6 : 25.03.20 - klo:19.46 »
Niin ja... ainahan on Intelin näyttikset, jos ei tarvitse pelata.
Kahvi on väkevin juomani

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2880
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #7 : 25.03.20 - klo:20.06 »
Minä valitsin AMD:n näytönohjaimen, kun viime keväänä päivitin konettani. Lähinnä siksi, että halusin mahdollisimman ongelmattoman koneen Linuxia ajatellen, eikä tarvitsisi huolehtia siitä, että mahtaako Nvidian suljettu ajuri milloinkin toimia, kun loikkii distrosta toiseen ja käyttelee vaikka mitä kehitysversioita sun muita hämäriä virityksiä. En halua olla jonkin laitevalmistajan armoilla ja hyvän tahdon varassa, ja toivoa parasta, että heidän väsäämänsä ajuri toimii kaikissa tilanteissa, ja saan tehtyä koneellani asioita, joita haluan tehdä. AMD:llä homma onnistuu, koska se avasi ajuriensa koodin ja Linux -kehittäjät pääsevät säätämään sitä niin, että se toimii hyvin Linux -jakeluissa.

Jos käyttää vain esim. Ubuntun LTS -versioita, niin em. huoli ei liene kovin iso kuitenkaan, oletan, että Nvidian suljettu ajuri toimii niissä aika hyvin. 

AMD:n ajureista on sellainen käsitys, että suljettu ajuri ei tuo mitään lisäarvoa, ainakaan useimmille, ei lisää tehoa tms. Ja on niitä benchmarkattukin, tulokset olivat tuon suuntaisia, saattoi avoin ajuri olla jopa parempi. Itse olen joktap. mennyt avoimella ajurilla koko ajan, ei mitään ongelmia missään vaiheessa.

Ihan vaan yleisellä tasolla, en tiedä juuri mitään pelaamiseen liittyvistä erityistarpeista tms.

juyli

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 225
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #8 : 25.03.20 - klo:23.24 »
Tämä juttu on Mikrobitti lehdessä.Noviisina en ummarra mitä vikaa tässä on?

HIeman outo aihe, sillä Eoan 19.10 on julkaistu jo viime vuosikymmenellä. Eoan on siis ollut käytössä jo kuukausia, ja päivittynyt.
Mahdollisia ohjelmavirheitä on kirjattu, ja korjauksia tarjottu jo kuukausien ajan.
Huhtikuussa 2020 julkaistaan LTS-versio 20.04 Fossa.
Omakohtaiset kokemukseni 19.10 -versioista jo lokakuulta, sekä päivityksistä versioista 19.04 Disco.
Jo nyt aivan mainiosti Ubuntu-beta -versio 20.04 Fossa on toiminut, mutta toki
yhä odotan huhtikuun lopulle, päivittääkseni 19.10 -versiot 20.04 Fossa LTS-versioiksi.

PS. Mitä todennäköisimmin päivitän aikanaan 20.04 -versiot seuraavaan Ubuntu-versioon 20.10 (siis lokakuussa männä vuonna).
Vain pienenä muistutuksena, että olen käyttänyt kaikkia Ubuntu-versioita rajoittamatta versiot yksinomaan LTS-versioihin.

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2325
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #9 : 25.03.20 - klo:23.47 »
Nvidian ajuri käsittääkseni paras jos käyttää sovelluksia jotka käyttävät gpu:ta apuna laskennassa. Esim isojen kuvien editointi on nopeampaa. AMD korteista ei kokemusta kun nvidia oli esimmäinen joka osasi purkaa HD-kuvaa. Jos ei tarvetta OpenCL-tuelle Intelinkin piirillä pärjää.

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 487
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #10 : 26.03.20 - klo:16.00 »
Joo, aika tunteella kirjoitettu juttu, jota ihmettelin itsekin taannoin. Ehkä vähäsen subjektiivinen ote. No, jos 19.10 ei hänen koneessaan toiminut toivotulla tavalla, niin eihän se hyvää kuvaa tietysti jätä. Ja valittelut huonosta testaamisesta osuu varmaankin kohdilleen, noita väliversioita ei luultavasti testata niin hyvin, kuin LTS:iä. Testialustoja seuraavalle LTS:llehän ne kai periaatteessa ovatkin, mikä lukikin jutussa.   

Kaikki artikkelissa olevat moitteet näyttäisivät oikeastaan liittyvän Nvidian ajuriin ja sen aiheuttamiin ongelmiin. "Roskia GDM -kirjautumisruudussa, ruudunrepeilyä yms.". Minulla ei ollut lainkaan vastaavia vikoja 19.10:ssä, kun sitä AMD -koneessani jonkin aikaa käytin. Toki GDM jäi HiDPI -asetuksilla mikroskooppisen pieneksi, mikä on tietysti surkeata, mutta muuten muistelen tykänneeni.

Tällainen testi on aina subjektiivinen, henkilökohtainen kokemus. Kuten jutussakin sanoin, niin suurin osa ongelmista johtuu Nvidian kehnosta laiteajurista, mutta se pilaa siitä huolimatta Ubuntu-kokemuksen. Ei tavallista aloittelijaa kiinnosta, johtuvatko ongelmat ilmastonmuutoksesta vai käytössä olevasta raudasta. Huono kokemus on huono kokemus.

Ja pienenä spoilerina tulevasta jutusta voin paljastaa, että Ubuntu 20.04 LTS:n osalta tilanne on täysin toinen.

T. Mikrobitin jutun kirjoittanut.
Windows 10 Pro x64
Ubuntu 16.04 LTS Xenial x64
Intel Core 2 Duo E8400 @ 3,57GHz
XFX GeForce GTX 275 OC, 896MB
ASRock P43R1600TWINS
8 Gt DDR2 800MHz (4x 2 Gt)
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA
Samsung Spinpoint F2 1.5Tt SATA

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2880
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #11 : 26.03.20 - klo:20.19 »
Joo, aika tunteella kirjoitettu juttu, jota ihmettelin itsekin taannoin. Ehkä vähäsen subjektiivinen ote. No, jos 19.10 ei hänen koneessaan toiminut toivotulla tavalla, niin eihän se hyvää kuvaa tietysti jätä. Ja valittelut huonosta testaamisesta osuu varmaankin kohdilleen, noita väliversioita ei luultavasti testata niin hyvin, kuin LTS:iä. Testialustoja seuraavalle LTS:llehän ne kai periaatteessa ovatkin, mikä lukikin jutussa.   

Kaikki artikkelissa olevat moitteet näyttäisivät oikeastaan liittyvän Nvidian ajuriin ja sen aiheuttamiin ongelmiin. "Roskia GDM -kirjautumisruudussa, ruudunrepeilyä yms.". Minulla ei ollut lainkaan vastaavia vikoja 19.10:ssä, kun sitä AMD -koneessani jonkin aikaa käytin. Toki GDM jäi HiDPI -asetuksilla mikroskooppisen pieneksi, mikä on tietysti surkeata, mutta muuten muistelen tykänneeni.

Tällainen testi on aina subjektiivinen, henkilökohtainen kokemus. Kuten jutussakin sanoin, niin suurin osa ongelmista johtuu Nvidian kehnosta laiteajurista, mutta se pilaa siitä huolimatta Ubuntu-kokemuksen. Ei tavallista aloittelijaa kiinnosta, johtuvatko ongelmat ilmastonmuutoksesta vai käytössä olevasta raudasta. Huono kokemus on huono kokemus.

Ja pienenä spoilerina tulevasta jutusta voin paljastaa, että Ubuntu 20.04 LTS:n osalta tilanne on täysin toinen.

T. Mikrobitin jutun kirjoittanut.

Joo, hyvään suuntaan tuntuu menevän 20.04:n myötä, olen sitä testaillut Virtualboxissa että raudassakin. Eikä minulla ole valittamista artikkelin asiasisällöstä, tyylin kiihkeys vain vähäsen yllätti, siinä kaikki. 

juyli

  • Käyttäjä / moderaattori
  • Viestejä: 225
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #12 : 27.03.20 - klo:00.21 »
Tällainen testi on aina subjektiivinen, henkilökohtainen kokemus. Kuten jutussakin sanoin, niin suurin osa ongelmista johtuu Nvidian kehnosta laiteajurista, mutta se pilaa siitä huolimatta Ubuntu-kokemuksen. Ei tavallista aloittelijaa kiinnosta, johtuvatko ongelmat ilmastonmuutoksesta vai käytössä olevasta raudasta. Huono kokemus on huono kokemus.
Linux perustuu avoimeen lähdekoodiin, joten jos laitevalmistaja ei tarjoa laitteensa speksejä avoimien ajureiden koodaamiseksi, on laite niin hyvä kuin tarjollaolevat ajurit.

Nvidia on kuitenkin mukana kehittämässä avoimia Nouveau -ajureita Nvidia-laitteiden käyttämiseen, mutta (kai) uusimmat näytönohjaimet vaatinevat Nvidian suljettujen ajureiden
asentamisen. Ubuntu tarjoaa mahdollisuuden asennuksen yhteydessä asentaa suljettuja ajureita, joten uudemmatkin näytönohjaimet lienevät käytetettävissä suoraa asennuksen
jälkeen.
Jos Nvidia ei kuitenkaan ole tehnyt uusimpia ajureita ko. Linux-jakeluun, on ymmärrettävää, ettei laite täysin toimi hyödyntäessään laitteen ominaisuuksia.
Lainaus
Ja pienenä spoilerina tulevasta jutusta voin paljastaa, että Ubuntu 20.04 LTS:n osalta tilanne on täysin toinen.
T. Mikrobitin jutun kirjoittanut.
Jaa... tuoltakos tuo syntipukki tunnustautui ;)
Käytössäni  on joitakin Nvidia-ohjaimilla varustettuja laitteita, joita sujuvasti käytetään kokeiluissa mm. muistitikuilta tai muilta ulkoisilta laitteilta ongelmitta.
Koskapa eri koneissa käytetään noita ulkoisia laitteita, toimii jakelut ongelmitta jopa ilman suljettuja ajureita. Joissakin taas päivitykset hanskaavat myös
suljettujen ajureiden kääntämisen toimimaan ongelmitta (kuten Ubuntu).
Aivan uusimpia näytönohjaimia ei ole käytössä.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 10901
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #13 : 27.03.20 - klo:08.21 »
Nvidia on kuitenkin mukana kehittämässä avoimia Nouveau -ajureita Nvidia-laitteiden käyttämiseen, mutta (kai) uusimmat näytönohjaimet vaatinevat Nvidian suljettujen ajureiden
asentamisen.

No ei se kyllä ole. Vähän ovat ytimeen jotain Tegran (mobiilijärjestelmäpiiri) koodia tehneet ja jonkun käyttäjän näkökulmasta vähemmän tärkeän ominaisuuden Mesaan. Jälkimmäisenkin vain sen vuoksi, jotta voisivat saada vastaavan ominaisuuden ytimen koodissa mukaan julkaisuun, koska sinne ei hyväksytä rajapintoja, joille ei ole avointa lähdekoodia olevaa käyttäjää. Tälle on ihan käytännön syyt, silllä muuten sitä olisi vaikea testata.

Uudet näytönohjaimet toimivat nouveaun kanssa vasta, kun Nvidia julkaisee tarvittavan allekirjoitetun binäärin näytönohjaimen laiteohjelmiston lataamiseksi näytönohjaimeen ja nouveaun kehittäjät (vapaaehtoiset tai mahdollisesti esimerkiksi Red Hatin palkkaamat) lisäävät tuen takaisinmallintamalla näytönohjaimen toiminnan. Nvidia ei ole vieläkään julkaissut näytönohjaimen kellotaajuuksien säätämiseen (*) tarvittavaa laiteohjelmistoa muutamalle viimeisimmälle sukupolvelle, joten ne kaikki toimivat käynnistyksen jälkeisillä (matalilla) kellotaajuuksillaan. Oikeasti yhteisö on tehnyt tässä aika käsittämätöntä työtä, jotta nuokin näytönohjaimet toimivat niinkin hyvin kuin toimivat ilman erillisten ajureiden asentamista.

AMD (ja Intel) tekevät vapaat ajurinsa nykyään enemmän tai vähemmän itse (**) ja molempien grafiikkaajurit löytyvät Mesa-projektista (OpenGL, Vulkan, (DX9,) videon purku ja pakkaus). Laadultaan ne ovat nykyään varsin hyviä ja suorituskyky on liki sama kuin Windowsin ajureilla, joskin se tulee aina vähän viiveellä. Yleensä kuitenkin kuukausien sisällä julkaisusta. Intel on jo pidempään päässyt siihen, että julkaisussa myös avoin ajuri toimii, ja viimeisimpien mallien kanssa AMD on onnistunut tässä myös (***). Ihan uusien arkkitehtuurien kanssa kannattaakin siis muistaa, että julkaisuhetkeen verrattuna suorituskyky todennäköisesti paranee ajan kanssa, ja aivan tuoreiden mallien kanssa voi tulla yllätyksiä. Lisäksi kannattaa huomioida, että vanhemmissa jakelujen julkaisuissa ei välttämättä ole tarvittavaa ajuria.

(*) oikeastaan kellotaajuuksia voidaan osasta malleja säätää, mutta ilman tuulettimen ohjausta sitä ei kannata tehdä

(**) Mesassa on RADV Vulkan-ajuri, joka on yhteisön tekemä. AMD julkaisee omaansa, joka perustuu eri koodiin AMDVLK-nimellä. Myös niiden kehitysfilosofiat ovat erilaiset, joten yhteisön on vaikea osallistua AMDVLK-ajurin kehitykseen. Toisaalta ne ovat siitä huolimatta laadultaan samaa luokkaa. Erojakin toki on.

(***) pl. RX 590 ja RX 5600 XT, joiden kanssa tuli ongelmia juuri ennen julkaisua muuttuneiden näytönohjaimien BIOSien kanssa. Jälkimmäinen tosin toimi, mutta suorituskyky jäi heikoksi, koska virransäästö toimi väärin. Molemmissa tapauksissa ongelmat koskivat vain osaa korttivalmistajien malleista.
« Viimeksi muokattu: 27.03.20 - klo:08.24 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Jtkone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 689
    • Profiili
Vs: Pikatestissä Ubuntu 19.10 Eoan Ermine: melkoinen mahalasku
« Vastaus #14 : 27.03.20 - klo:15.22 »


No ei se kyllä ole. Vähän ovat ytimeen jotain Tegran... snip
Kiitos Tomin. Olipa hyvä postaus ja ainakin minulle selvitti tätä näytönohjain asiaa.