Kirjoittaja Aihe: Koronavirusepidemian vaikutus yhteiskuntaan, poliittista spekulaatiota  (Luettu 625 kertaa)

kaulahuivi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 41
    • Profiili
Ilmastonmuutoksen torjumiseksi moni turha yritys saa kaatuakin koronaviruksen takia. Talous on vain taloutta. Elämä voidaan järjestää toisenlaisten sääntöjen ja toimintamallien mukaan kuin markkinatalous pandemian jälkeen. Yhteiskunnan idea voidaan määrittää uudella tavalla ja luopua aivan turhasta luontoa kuormittavasta kulutuksesta. Yritystoiminta voidaan siirtää yhteiskunnalle hallitusti. Voitontavoittelun ja jatkuvan talouskasvun tilalle nostettaisiin silloin ihmisten ja luonnon hyvinvointi ja perustarpeiden tyydytys oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti. Samalla voitaisiin siirtyä samapalkkaisuuteen työstä riippumatta ja samaeläkkeisyyteen joka puolella. Se olisi oikeudenmukaista. Vuokrasäännöstely voimaan helpottaisi nyt kaikkia.

Hallitus toimii liian hitaasti ja löysästi koronaviruksen takia.  Vuorovaikutusta on vielä liikaa kansalaisten kesken ja epidemia leviää hallitsemattomasti. Yrittäjien ja kansalaisten kulujen laskemiseksi tarvitaan voimaan yleinen vuokrasäännöstely: ylin vuokra 100 euroa kuukaudessa kaikille. Seurakunnat, SPR ja Suomen armeija apuun ruuan jakeluun vanhuksille koko Suomessa. Nyt tarvitaan järeitä toimia. Ravintoloiden aukiolo ei voi olla itseisarvo epidemiatilanteessa.

Asettamalla kaikki kansalaiset 2 viikon karanteeniin estettäisiin koronaviruksen hallitsematon leviäminen tehokkaasti  ja tauti saataisiin kuriin. Valmiustilan ei tarvitsisi jatkua pitkään kuukausia. Pandemia-alueilta matkustaneet olisi pitänyt heti laittaa pakolliseen karanteeniin Suomessa ja rajoittaa täten liikkuvuutta. Nyt alueilta palanneet suomalaiset levittivät sairautta omilla työpaikoilla eteenpäin ja kaaos oli valmis. Vapaa liikkuvuus ei ole mikään itseisarvo pandemiatilanteessa.

Koronavirus tarttuu ihmisten vuorovaikutuksessa, joten tähän vuorovaikutukseen pitää nyt puuttua ja minimoida se lyhyeksi hetkeksi eli ainakin 2 viikoksi. Kukaan ei ole korvaamaton. Jopa pääministeri voidaan korvata sairastapauksessa.
« Viimeksi muokattu: 22.03.20 - klo:21.20 kirjoittanut JaniAlander »

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2227
    • Profiili
"Voitontavoittelun ja jatkuvan talouskasvun tilalle nostettaisiin silloin ihmisten ja luonnon hyvinvointi ja perustarpeiden tyydytys oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti."

Tuo on mahdoton yhtälö.
Ihmiskunnan eksponentiaalinen kasvu estää.
Mistä löytyy mekanismi joka supistaa populaation sille tasolle jonka luonto kestää?

Ja miten määritämme oikeudenmukaisuuden ja tasapuolisuuden em. toimenpiteelle?

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2536
    • Profiili
Ilmastonmuutoksen torjumiseksi moni turha yritys saa kaatuakin koronaviruksen takia. Talous on vain taloutta. Elämä voidaan järjestää toisenlaisten sääntöjen ja toimintamallien mukaan kuin markkinatalous pandemian jälkeen. Yhteiskunnan idea voidaan määrittää uudella tavalla ja luopua aivan turhasta luontoa kuormittavasta kulutuksesta. Yritystoiminta voidaan siirtää yhteiskunnalle hallitusti. Voitontavoittelun ja jatkuvan talouskasvun tilalle nostettaisiin silloin ihmisten ja luonnon hyvinvointi ja perustarpeiden tyydytys oikeudenmukaisesti ja tasapuolisesti. Samalla voitaisiin siirtyä samapalkkaisuuteen työstä riippumatta ja samaeläkkeisyyteen joka puolella. Se olisi oikeudenmukaista. Vuokrasäännöstely voimaan helpottaisi nyt kaikkia.

Hallitus toimii liian hitaasti ja löysästi koronaviruksen takia.  Vuorovaikutusta on vielä liikaa kansalaisten kesken ja epidemia leviää hallitsemattomasti. Yrittäjien ja kansalaisten kulujen laskemiseksi tarvitaan voimaan yleinen vuokrasäännöstely: ylin vuokra 100 euroa kuukaudessa kaikille. Seurakunnat, SPR ja Suomen armeija apuun ruuan jakeluun vanhuksille koko Suomessa. Nyt tarvitaan järeitä toimia. Ravintoloiden aukiolo ei voi olla itseisarvo epidemiatilanteessa.

Asettamalla kaikki kansalaiset 2 viikon karanteeniin estettäisiin koronaviruksen hallitsematon leviäminen tehokkaasti  ja tauti saataisiin kuriin. Valmiustilan ei tarvitsisi jatkua pitkään kuukausia. Pandemia-alueilta matkustaneet olisi pitänyt heti laittaa pakolliseen karanteeniin Suomessa ja rajoittaa täten liikkuvuutta. Nyt alueilta palanneet suomalaiset levittivät sairautta omilla työpaikoilla eteenpäin ja kaaos oli valmis. Vapaa liikkuvuus ei ole mikään itseisarvo pandemiatilanteessa.

Koronavirus tarttuu ihmisten vuorovaikutuksessa, joten tähän vuorovaikutukseen pitää nyt puuttua ja minimoida se lyhyeksi hetkeksi eli ainakin 2 viikoksi. Kukaan ei ole korvaamaton. Jopa pääministeri voidaan korvata sairastapauksessa.
Toi postauksesi ei liity oikeastaan aiheeseen, mutta sanotaan asia nyt varmuuden vuoksi näin, että tuota ehdottamaasi aatetta on testattu, ja joka puolella maailmaa missä sitä on testattu se on toimimattomaksi havaittu. Meitä lähinnä sitä testattiin tuolla itärajan takana vuosien 1917-1991 välillä ja se jätti jälkeensä massiiviset väestölliset, taloudelliset, ja ympäristölliset tuhot.

Samapalkkaisuutta testattiin ko. systeemissä 1920-luvulla ja jopa siellä siitä luovuttiin täysin toimimattomana ideana.
Mitä oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen tulee, niin yleensä siinä lystissä käy niin, että ne jotka määrittävät sen oikeudenmukaisen ja tasapuolisen huomaavat tarvitsevansa itse enemmän oikeudenmukaisuutta ja tasapuolisuutta raskaan työnsä vastikkeeksi. Ts. palatsiasuntoja ja kesähuviloita, ja autonkuljettajan ajamia edustusbiilejä, parempaa safkaa ja omat terveysklinikat jne. Normikansalainen voi asua parakissa ja jäystää mätää kaalia. Ja kulkea jalan, tai parhaassa tapauksessa kymmenen jonotuksen jälkeen ostamallaan ylihintaisella laatikkoautolla.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

jarmala

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 430
    • Profiili
Mitä oikeudenmukaisuuteen ja tasapuolisuuteen tulee, niin yleensä siinä lystissä käy niin, että ne jotka määrittävät sen oikeudenmukaisen ja tasapuolisen huomaavat tarvitsevansa itse enemmän oikeudenmukaisuutta ja tasapuolisuutta raskaan työnsä vastikkeeksi. Ts. palatsiasuntoja ja kesähuviloita, ja autonkuljettajan ajamia edustusbiilejä, parempaa safkaa ja omat terveysklinikat jne.

Kannattakin lukea/katsoa taas uudestaan George Orwellin Eläinten vallankumous...
 
Ubuntu 18.04 LTS, Gnome Flashback Metacity, Xeon E3-1245 V2, 8 GB

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1673
    • Profiili
Hallitus toimii liian hitaasti ja löysästi koronaviruksen takia.  Vuorovaikutusta on vielä liikaa kansalaisten kesken ja epidemia leviää hallitsemattomasti.

Vaikuttaa venäläisen trolliethtaan tuotokselta tämä.

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2227
    • Profiili
Hallitus toimii liian hitaasti ja löysästi koronaviruksen takia.  Vuorovaikutusta on vielä liikaa kansalaisten kesken ja epidemia leviää hallitsemattomasti.

Vaikuttaa venäläisen trolliethtaan tuotokselta tämä.

Ja Venäjällä uskotellaan että USA:n labrasta lähetetty ;)

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3490
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
sanotaan asia nyt varmuuden vuoksi näin, että tuota ehdottamaasi aatetta on testattu, ja joka puolella maailmaa missä sitä on testattu se on toimimattomaksi havaittu. Meitä lähinnä sitä testattiin tuolla itärajan takana vuosien 1917-1991 välillä ja se jätti jälkeensä massiiviset väestölliset, taloudelliset, ja ympäristölliset tuhot.

Jos nyt palataan faktoihin… sosialismia (jos siitä on kyse) ei oikeasti ole vieläkokeiltu oikein missään, paitsi hyvin pienimuotoisesti. Neuvostoliiton ongelmat liittyivät demokratiavajeeseen ja totalitarismiin, eivät talouteen, joka sekään ei ollut sanan varsinaisessa mielessä sosialistinen.

Tuo on mahdoton yhtälö.
Ihmiskunnan eksponentiaalinen kasvu estää.

Ihmiskunnan kasvuvauhti lienee jo saavuttanut lakipisteensä. Kyse on lähinnä siitä, kuinka suuri väestö ehtii kertyä, ennen kuin se lähtee laskuun.
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettava 1), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), Debian GNU/Linux 10 (kannettava 2), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2536
    • Profiili

Jos nyt palataan faktoihin… sosialismia (jos siitä on kyse) ei oikeasti ole vieläkokeiltu oikein missään, paitsi hyvin pienimuotoisesti. Neuvostoliiton ongelmat liittyivät demokratiavajeeseen ja totalitarismiin, eivät talouteen, joka sekään ei ollut sanan varsinaisessa mielessä sosialistinen.

Niin no sosialismia on niin montaa sorttia kuin kokeilijoitakin, ja jokaisen mielestä just se heidän sosialisminsa on se toimiva ratkaisu. No sen paremmin marxilainen kuin kansallisen sortinkaan sosialismi ei erityisen hyvin ole toiminut, eli nää voidaan pudottaa joukosta heti. Demokraattisen homman kohdalla, kansa harvemmin on yhtä mieltä jostakin asiasta, ts. enemmistö voi kyllä äänestää että rahat pois rikkailta, mutta kun päästään sen oman lompakon kohdalle voi tulla kummasti erimielisyyttä. Kysyin joskus kiusallani eräältä tutulta joka oli nuorempana ollut jopa ihan Sirola-opiston käynyt kommunisti (ja on vieläkin vasemmistoliittolainen), että kai meinaat pistää yleiseen jakoon perimäsi arvokkaan rantatontin. Yllättäen tässä kohtaa solidaarisuus ja oikeudenmukaisuus ei riittänyt. Ts. jossain kohtaa hommaan tulee aina pakko mukaan. Ja demokratia loppuu siihen.

Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 10897
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Jaoin tämän alkuperäisestä aiheestaan, kun lipsui niin pahasti eri kentälle. Laitoin jonkinlaisen otsikon tälle, mutta jos mielessä on parempaa, niin vaihtakaa vapaasti. Vanhan otsikonkin saa toki tiputtaa pois. 8)

Mitä tulee itse keskusteluun, niin muistattehan, että tämä on Ubuntu Suomen keskustelualue, joka on ensisijaisesti tarkoitettu Ubuntun tukifoorumiksi ja toissijaisesti keskusteluun Ubuntusta ja muista vapaista ohjelmistoista. Politiikka ei yleisesti ottaen kuulu tämän keskustelualueen sisältöön, vaan siitä on parempi keskustella muilla keskustelupalstoilla.

Keskustelualueen säännöt.
Keskustelu säännöistä. Kertoo mm. siitä, miksi emme yleisesti toivo poliittista keskustelua tälle foorumille.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3723
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili

Mistä löytyy mekanismi joka supistaa populaation sille tasolle jonka luonto kestää?


mistä löytyy populaatio joka pistää luonnon kasvamaan sille tasolle mitä se tarvitsee
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 865
    • Profiili
"ylin vuokra 100 euroa kuukaudessa kaikille"

Mitenkäs niillä, jotka maksavat omistusasunnon vastikkeita?

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2536
    • Profiili
Plus kuka rakentaa uutta asuntokantaa, ellei meinata sitten sulkea maata maahanmuutolta kokonaan jolloin toki ainakin nykyisillä syntyvyysluvuilla väestö alkaa supistua. Meinaan satanen kuussa meinaa aika huonoa tuottoa.
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1673
    • Profiili
Mistä valtiosta tässä nyt on kyse, millä mantereella?

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2536
    • Profiili
Mistä valtiosta tässä nyt on kyse, millä mantereella?

Muutin aiheen nimen paremmaksi
Core i5-4460 3.2ghz 24GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 18.04-64bit FreeBSD 11.0-Release Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 10897
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3490
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Niin no sosialismia on niin montaa sorttia kuin kokeilijoitakin, ja jokaisen mielestä just se heidän sosialisminsa on se toimiva ratkaisu. No sen paremmin marxilainen kuin kansallisen sortinkaan sosialismi ei erityisen hyvin ole toiminut,

Marksilaista sosialismia nimenomaan ei ole koskaan vielä missään kokeiltukaan: Marxhan nimenomaan korosti demokratiaa ja kansanvaltaa.

Mutta mielenkiintoista kyllä, sosialismi tuntuu nyt olevan joka suunnalla se ratkaisu, jolla koronatilanteessa toimitaan. Yhdysvalloissa mentiin perustuloon, Britanniassa valtio määrää, mitkä yritykset saavat olla auki ja mitä ne saavat valmistaa… Nähtävästi hätätilanteessa kaikki intuitiivisesti tietävät, mihin suuntaan on mentävä.
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettava 1), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), Debian GNU/Linux 10 (kannettava 2), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2227
    • Profiili
… Nähtävästi hätätilanteessa kaikki intuitiivisesti tietävät, mihin suuntaan on mentävä.

Ehkä ei kaikki, mutta suuri osa.
Eikä se tietenkään sovi kaikille ;(

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/lapin-kuntajohtajat-hallituksen-suljettava-palvelut-nopeasti-tulijoiden-virta-pitaa-pysayttaa-nyt/bdbb4c7b-b01b-4714-bf3e-7d483fef13a1

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3490
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Ehkä ei kaikki, mutta suuri osa.
Eikä se tietenkään sovi kaikille ;(

Tuo on muuten mielenkiintoinen juttu. Tai ehkei niinkään tämä suomalainen versio, jossa ruuhka-Suomen asukkaat oikeasti ajattelevat vain lähtevänsä lomalle kuin ei mitään, vaan norjalainen versio, jossa kaupunkilaiset yrittävät linnoittautua zombiapokalypsihengessä mökeilleen maalle. Periaatteessa se kai voisi ollakin hyvä idea, jos kaikki oikeasti sitten jäisivät vain sinne mökeilleen eivätkä yrittäisi millään tavalla olla yhteydessä ympäröivään maailmaan. Käytännössä näin saadaan aikaan vain se, että mennään raskauttamaan jo lähtökohtaisesti heikompaa palvelurakennetta.
openSUSE Leap 15.1 (pöytäkone 1, kannettava 1), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), Debian GNU/Linux 10 (kannettava 2), LibreELEC 8.2.5 (RPi 1), Raspbian GNU/Linux 10 (RPi 2)

Kullervo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 851
    • Profiili

... joka on ensisijaisesti tarkoitettu Ubuntun tukifoorumiksi ja toissijaisesti keskusteluun Ubuntusta ja muista vapaista ohjelmistoista....

Mielestäni voisi edelleenkin olla juuri näin. Ja vain näin.

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2876
    • Profiili

... joka on ensisijaisesti tarkoitettu Ubuntun tukifoorumiksi ja toissijaisesti keskusteluun Ubuntusta ja muista vapaista ohjelmistoista....

Mielestäni voisi edelleenkin olla juuri näin. Ja vain näin.

No to-del-la-kin.