Kirjoittaja Aihe: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu  (Luettu 14090 kertaa)

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #20 : 08.10.18 - klo:20.42 »
…mikä sinänsä ei ole ollenkaan huono lähtökohta: säilytä etäisyys, älä tee liikoja oletuksia, pyydä anteeksi jos toinen kokee tekosi toisin kuin tarkoitit. Mikä kaikki on juuri sitä, mitä CoC:t yrittävät sanoa.


Tuo teksti kuulostaa kovin tutulta, olen ollut erään sellaisen "rennon" yhdistyksen livetilaisuudessa minkä seinällä oli tuon henkinen huoneentaulu. Asia kertoi heti pari asiaa ko. yhdistyksen jäsenistöstä ja siitä miten "rennosta" porukasta on kyse. Ja keskustelukin oli sitten semmoista varovaista säätilasta puhumista malliin "on ilmoja pidellyt juu" mikä nyt on ainoa semiturvallinen aihe mistä kenellekään ei tule paha mieli.

Mutta se varmasti on asian tarkoituskin, herkkänahkaisin loukkaantuja määrittää standardit, ja muiden on parasta pitää kuononsa kiinni, varsinkin loukkaantujalle tärkeistä aiheista.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #21 : 08.10.18 - klo:21.00 »
Mutta se varmasti on asian tarkoituskin, herkkänahkaisin loukkaantuja määrittää standardit, ja muiden on parasta pitää kuononsa kiinni, varsinkin loukkaantujalle tärkeistä aiheista.

Eikä se vaadi edes mitään säännöstöä. Olin kerran työpaikalla, jossa yksi sosiaalisesti lapsen tasolle jäänyt määritti keskustelunaiheet alkamalla kiukutella, jos puhuttiin muusta. Esim. urheilusta, vallankaan autourheilusta, ei saanut henkeä vetää, tai seurauksena saattoi olla itkupotkuraivarit (aivan sananmukaisesti: tyyppi saattoi hakata itkien päätään seinään ja valittaa, ettei kukaan arvosta häntä).
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

Heikki Ketoharju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 716
  • Tee enemmän, harmittaa vähemmän!
    • Profiili
    • heikki.ketoharju.info
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #22 : 09.10.18 - klo:22.48 »
Tässä keskustelussa tuntuu nyt menevän sekaisin, kuka Code of Conductia käyttää. Täällä väitetään, että sen sisällön määrittää herkkänahkaisin. Tosiasiassa Code of Conductin sisällön määrittävät kernel-projektin keskeiset ohjelmoijat. Hehän ovat ne, jotka lopulta päättävät, millaista käytöstä yhteisössä hyväksytään. Ei tarvitse kuin katsoa Torvaldsin vuosien varrella lähettämiä asiattomia viestejä, ja tietää millaista käytöstä kehittäjäyhteisössä on aiemmin hyväksytty.

Yhteisöllä on myös ollut voimassa Code of Conflict, joka oli lievempi muotoilu tästä samasta asiasta: miten toimitaan, kun ollaan erimielisiä kirjoitettavan koodin laadusta. Voidaan helposti nähdä, että ytimen kehittäjäyhteisössä ei tapahtunut ylilyöntejä, vaan päin vastoin edelleen jäi toivomisen varaa toisten ihmisten kohtelussa.

Tuntuukin siis todella oudolta ajatukselta, että nyt yllättäen kehittäjäyhteisö (joka on ollut tunnettu etenkin Torvaldsin raisusta käytöksestä) yhtäkkiä muuttuisi yliherkäksi. Paljon todennäköisempää on, että yhteisön kommunikaatio lieventyy hieman, ja tulee vähän lähemmäs sellaista tavallista keskitasoa, mitä ihmisten välinen kommunikaatio työyhteisöissä on.

olen ollut erään sellaisen "rennon" yhdistyksen livetilaisuudessa minkä seinällä oli tuon henkinen huoneentaulu. Asia kertoi heti pari asiaa ko. yhdistyksen jäsenistöstä ja siitä miten "rennosta" porukasta on kyse. Ja keskustelukin oli sitten semmoista varovaista säätilasta puhumista malliin "on ilmoja pidellyt juu" mikä nyt on ainoa semiturvallinen aihe mistä kenellekään ei tule paha mieli.
Tässä on nyt kysymys vähän eri asiasta: yhdistys on toisen tyyppinen yhteisö kuin vaikka ytimen kehittäjätiimi. Yhdistyksellä on aatteellinen olemassaolon syy, ja sen jäsenistö voi halutessaan myös määritellä yhdistyksen tarkoituksen lähinnä omaa keskinäistä toimintaa varten. Tällaisiahan on Suomessa loputon määrä: metsästysseuroja, ompelukerhoja, rakenteluklubeja, seuroja kirjailijoille, runoilijoille, filosofisille aatteille ja ties mitä.

Tällaisiin yhdistyksiin kuuluminen on vapaaehtoista, ja jos ei nappaa, voi etsiä toisenkin yhdistyksen.

Sen sijaan ytimen kaltaisessa teknisessä projektissa on tärkeää määritellä säännöt, joiden puitteissa erilaiset ihmiset voivat tehdä keskenään yhteistyötä teknisen päämäärän eteen. Kannattaa muistaa sekin, että ytimen kehittäjillä voi olla myös hyvin poikkeavat ajatukset siitä, mihin ydintä käytetään. Joku kehittää mobiilikäyttöjärjestelmän ydintä ja toinen patchaa ominaisuuksia, joita tarvitaan avaruusasemalla. On siis kyse hyvin erilaisista teknisistä kulttuureista, jotka kohtaavat yhteisen projektin merkeissä.

Lopuksi en malta olla toteamatta, että Linux on kaikkien aikojen suurin avoimen lähdekoodin projekti, ja sellaisena upea saavutus! Kyllä sellainen projekti ansaitsee kunnollisen käytöskoodin, jotta kaikki halukkaat voivat osallistua kehitystyöhön.
-
Minä kirjoittelen suomenkielisiä ohjeita Linux-musiikintekoon:
http://linux.fi/wiki/Musiikinteko_Linuxilla
-
Kansainvälinen Linux-audio -wiki, sovellusluettelo ja äänikorttitietokanta:
http://wiki.linuxaudio.org

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #23 : 10.10.18 - klo:00.41 »
Heikki, sisäiset käytössäännöt ovat yksi juttu, sellaiset ovat joko kirjoitetussa tai kirjoittamattomassa muodossa olemassa jokaisessa vähänkään isommassa projektissa. Mutta näitä COC:tä on käytetty rankaisemaan ihmisiä jotka projektiin liittymättömässä yhteydessä, vaikkapa nyt jossain twitter postauksessa ovat sanoneet jotain poliittisesti epäkorrektia. Ja kernel-projektinkin COC sisältää vähintään sellaisen pykälän jota pahantahtoisesti tulkitsemalla voidaan noin käyttää.

Ja näin loppukäyttäjän kantilta, minua ei kiinnosta jos joku kernelin tekijöistä on misogyyninen huppupäinen klaanilainen, tai LGBT-aktivisti joka on sitä mieltä että jokainen valkoinen heteromies pitäisi kastroida, jos tuotokset ovat ok ja henkilö kykenee projektin sisällä toimimaan ilman että nämä näkemykset vaikuttavat projektin laatuun. Minulla on sangen utilitaristinen filosofia tässä asiassa. Mutta lähden siitä, että mitä henkilön projektin ulkopuolisiin näkemyksiin tulee, että niiden ei tule vaikuttaa kenenkään kelvollisuuteen saada tuotoksiaan osaksi projektia.
« Viimeksi muokattu: 10.10.18 - klo:00.47 kirjoittanut JaniAlander »
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Heikki Ketoharju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 716
  • Tee enemmän, harmittaa vähemmän!
    • Profiili
    • heikki.ketoharju.info
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #24 : 15.10.18 - klo:13.48 »
Tuo Code of Conduct varmistaa juuri kuvaamasi käytöksen.

Väität, että CoCia voidaan käyttää myös ihmisten savustamiseen ulos projektista projektiin liittymättömien julkisten mielipiteiden vuoksi. Olisiko sinulla esimerkkiä tällaisesta tapauksesta?

Tällä hetkellä meillä on tieto siitä, että Linus Torvalds on savustanut asiattomalla käytöksellään ihmisiä ulos kernelin kehittäjäyhteisöstä. Toisensuuntaisista tapauksista ei näyttöä ole.
-
Minä kirjoittelen suomenkielisiä ohjeita Linux-musiikintekoon:
http://linux.fi/wiki/Musiikinteko_Linuxilla
-
Kansainvälinen Linux-audio -wiki, sovellusluettelo ja äänikorttitietokanta:
http://wiki.linuxaudio.org

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #25 : 15.10.18 - klo:15.16 »
Tuo Code of Conduct varmistaa juuri kuvaamasi käytöksen.

Väität, että CoCia voidaan käyttää myös ihmisten savustamiseen ulos projektista projektiin liittymättömien julkisten mielipiteiden vuoksi. Olisiko sinulla esimerkkiä tällaisesta tapauksesta?

Tällä hetkellä meillä on tieto siitä, että Linus Torvalds on savustanut asiattomalla käytöksellään ihmisiä ulos kernelin kehittäjäyhteisöstä. Toisensuuntaisista tapauksista ei näyttöä ole.

Näitä esimerkkejä on maailma täynnä. Vassarit käyttää juuri tämmöistä lyömäaseena jokapuolella.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2707
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #26 : 15.10.18 - klo:18.02 »
Jahas, olkinukkearmeija vastaan olkinukkearmeijaa. Voitaisko palata taas asiaan itseensä.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #27 : 15.10.18 - klo:20.52 »
Voitaisko palata taas asiaan itseensä.

Eikös asiasta ole jo kaikki aika lailla sanottu? ::)

CoC ei ole laki, koska laki vaatisi poliisin ja tuomarin. Se on lähinnä yhteisön ohjaava säännöstö, jonka valvonta ja toteutus on saman yhteisön käsissä – tai käytännössä niiden joidenkuiden, jotka ovat onnistuneet nappaamaan itselleen vallan yhteisössä (vaikkapa perustamalla sen). On vaikea nähdä sitä Illuminatin suurena foliohattujuonena.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3319
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #28 : 15.10.18 - klo:21.06 »
Jos nyt ei kuitenkaan harrastettaisi niitä henkilöönmeneviä nimittelyjä, eik je?
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #29 : 16.10.18 - klo:11.48 »

Voitaisko palata taas asiaan itseensä.

Eikös asiasta ole jo kaikki aika lailla sanottu? ::)

CoC ei ole laki, koska laki vaatisi poliisin ja tuomarin. Se on lähinnä yhteisön ohjaava säännöstö, jonka valvonta ja toteutus on saman yhteisön käsissä – tai käytännössä niiden joidenkuiden, jotka ovat onnistuneet nappaamaan itselleen vallan yhteisössä (vaikkapa perustamalla sen). On vaikea nähdä sitä Illuminatin suurena foliohattujuonena.


Sillä ei ole merkitystä onko se kenen salajuoni vai, CoC jakaa yhteisöä koska siihen piilotettu koodisto sulkea koodaajia ulos jos henkilön omat piirteet eivät ole joidenkin mieleen.

Linus itse on tai oli asemassa jos asemassa kaikki kaatui käytännössä hänen vastuulleen ja hän edellytti samaa tasoa koodilta mitä hän teki.


Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

juhisi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 234
    • Profiili
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #30 : 16.10.18 - klo:14.13 »

Voitaisko palata taas asiaan itseensä.

Eikös asiasta ole jo kaikki aika lailla sanottu? ::)

CoC ei ole laki, koska laki vaatisi poliisin ja tuomarin. Se on lähinnä yhteisön ohjaava säännöstö, jonka valvonta ja toteutus on saman yhteisön käsissä – tai käytännössä niiden joidenkuiden, jotka ovat onnistuneet nappaamaan itselleen vallan yhteisössä (vaikkapa perustamalla sen). On vaikea nähdä sitä Illuminatin suurena foliohattujuonena.


Sillä ei ole merkitystä onko se kenen salajuoni vai, CoC jakaa yhteisöä koska siihen piilotettu koodisto sulkea koodaajia ulos jos henkilön omat piirteet eivät ole joidenkin mieleen.

Linus itse on tai oli asemassa jos asemassa kaikki kaatui käytännössä hänen vastuulleen ja hän edellytti samaa tasoa koodilta mitä hän teki.

Eikö tuon pitäisi olla päivänselvä asia jokaiselle noissa piireissä, että koodin on oltava mahdollisimman hyvää jotta sen voi hyväksyä Kerneliin ja varsinkin että sen voi julkaista. Tuossa asiassa Linusilla on hermo mennyt ja tullut sitten sanomista, ja koko show alku ja juuri on tuossa. Tietääkseni Linus ei ole ketään arvostellut henkilökohtaisten syiden vuoksi, mitä olen noita juttuja lukenut vaan puhtaasti ammatillisten.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3993
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Code Of Conduct kohu ja Linuxin loppu
« Vastaus #31 : 16.10.18 - klo:14.53 »
CoC jakaa yhteisöä koska siihen piilotettu koodisto sulkea koodaajia ulos jos henkilön omat piirteet eivät ole joidenkin mieleen.

Mutta niinhän voi käydä ilmankin CoC:ta, koska meritokratia. CoC on siis sikälikin hyvä, että on edes jokin säännöstö, johon kumpikin osapuoli voi vedota.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 13.2-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11