Kirjoittaja Aihe: Sovellus-sanan etymologia  (Luettu 5586 kertaa)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Sovellus-sanan etymologia
« : 15.11.17 - klo:16.30 »
Olen tässä yrittänyt etsiä sanakirjaa joka selittäisi sanan "sovellus" etymologian, mutta en keksi missä sanakirjassa se kerrottaisiin, ainakaan oikein. Muistan itse ajan jolloin merkitys oli ihan selvä, koska sitä käytettiin vain sovelluskehitysympyröissä, mutta nyt kun sana on levinnyt laajaan käyttöön, sen alkuperä on jotenkin täysin hukkunut näkyvistä.

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2644
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #1 : 15.11.17 - klo:18.30 »
Eiköhän alkujaan ollut tekniikan sanastoa. Vipua, pyörää ym. (niiden ominaisuuksia) sovellettiin eri laitteisiin. Ihan arvailua. Vaikea sanoa kuinka vanha sana on.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #2 : 15.11.17 - klo:18.42 »
En kysynyt merkitystä enkä edes etymologiaa, koska tiedän sen jo. Kysyin onko kukaan löytänyt sanakirjaa jossa sen etymologia olisi selitetty, edes suunnilleen oikein.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #3 : 15.11.17 - klo:18.53 »
En tiedä, onko asiaa käsitelty missään suomalaisessa sanakirjassa, mutta tietotekniikassa "sovellus" tai "sovellutus" on käännös englanninkielisestä termistä "application", josta puolestaan löytyy etymologiaa ainakin Oxford English Dictionarystä. Ilmeisesti englannin kielessä ensimmäiset kirjalliset lähteet sanan "application" käytöstä tässä tietoteknisessä merkityksessä ovat 50-luvulta, ja yleisemmin termi on otettu käyttöön 60-luvulla.

Muissa yhteyksissä sanalla on paljon pidempi historia molemmissa kielissä. Jos se kiinnostaa, kannattanee etsiä kirjastosta Suomen sanojen alkuperä.
« Viimeksi muokattu: 15.11.17 - klo:19.03 kirjoittanut nm »

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #4 : 15.11.17 - klo:18.59 »
Muissa yhteyksissä sanalla on paljon pidempi historia molemmissa kielissä.

Olet oikeassa siinä että tarkoitin vain yhtä merkitystä, en muita. Tarkoitin siis sitä että ohjelmaa nimitetään sovellukseksi. Mutta sen etymologiaa ei voi johtaa suoraan englannin sanakirjasta, ainakaan http://www.dictionary.com/browse/application?s=t ei kerro sitä miten termi johdettiin IT-termiksi, koska sanan aiempi historia mielletään tärkeämmäksi ja kiinnostavammaksi. Siinä juuri se pointti että sanakirjojen tekijät eivät ole tajunneet kuinka mielenkiintoinen lähihistoriakin voi olla, ainakin tässä tapauksessa.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #5 : 15.11.17 - klo:19.10 »
Olet oikeassa siinä että tarkoitin vain yhtä merkitystä, en muita. Tarkoitin siis sitä että ohjelmaa nimitetään sovellukseksi. Mutta sen etymologiaa ei voi johtaa suoraan englannin sanakirjasta, ainakaan http://www.dictionary.com/browse/application?s=t ei kerro sitä miten termi johdettiin IT-termiksi, koska sanan aiempi historia mielletään tärkeämmäksi ja kiinnostavammaksi. Siinä juuri se pointti että sanakirjojen tekijät eivät ole tajunneet kuinka mielenkiintoinen lähihistoriakin voi olla, ainakin tässä tapauksessa.

Oxford English Dictionaryssä tuota on ilmeisesti käsitelty ainakin tämän StackExchangen kommentin perusteella: https://english.stackexchange.com/questions/251653/why-is-an-application-called-an-application/251700#251700

Tarvitset maksulliset tunnukset tai pääsyn sanakirjan paperikopioon. Näin arvokasta tietoa ei jaella ilmaisversioiden kautta. :) Googlaamalla varmaan löytyy lisääkin lähteitä ja alkuperäistekstejä, joissa sanoja on käytetty. Applicationista johdetusta app-sanasta löytyy paljon juttua myös, koska Apple yritti omia sen iPhonen myötä.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #6 : 15.11.17 - klo:19.11 »
Ilmeisesti kysymys ei aukea jos en kerro miten minä itse näen sovelluksen etymologian.

Olen nähnyt sanan ensimmäisen kerran 80-luvulla, jolloin sitä ei vielä juurikaan käytetty yksinään, vaan sille annettiin aina joku etuliite, jolla korostettiin sitä ohjelmakehityksen työkalua jota soveltamalla voitaisiin nopeammin ja helpommin kehittää näyttävämpiä ja parempia ohjelmia. Etuliite saattoi myös olla jokin ohjelmointikieli tms., jolloin ei korostettu jonkin tietyn valmistajan tarjontaa, siis esimerkiksi Lisp-sovellus tai C-sovellus. Termiä levittivät tehokkaasti ohjelmistoalan myyntitykit. Mutta kun ohjelmoijat alkoivat tarjota ohjelmiaan eli sovelluksiaan käyttäjille, joille ei ole oleellista mitä teknologiaa ohjelman teossa on sovellettu, etuliite alkoi jäädä pois, ja alettiin vain puhua sovelluksista. Sanan merkityksen kannalta tämä on väärinkäyttöä, mutta kielen logiikkahan ei siitä välitä. Kun sana juurtuu käyttöön, niin se juurtuu ja sillä hyvä.

Netissä näkee usein että maallikot yrittävät kuitenkin ymmärtää mitä sovellus tarkoittaa, miten se on johdettu, ja kun näitä kysymyksiä esitetään, niihin annetaan hyvin puutteellisia vastauksia, ympäripyöreitä vastauksia. Kerrotaan kyllä että kyse on ohjelmasta mutta ei oikein selitetä sitä soveltamispuolta, että miten se siihen tuli mukaan.

Kysyn siis oletteko te löytäneet sellaista sanakirjaa joissa on edes jotenkin tyydyttävästi selitetty miten soveltaminen liittyy tähän termiin silloin kun on ohjelmasta kyse.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #7 : 15.11.17 - klo:19.14 »
Oxford English Dictionaryssä tuota on ilmeisesti käsitelty ainakin tämän StackExchangen kommentin perusteella: https://english.stackexchange.com/questions/251653/why-is-an-application-called-an-application/251700#251700
Kiitos. Tuossakaan ei kyllä tule esiin se pointti mikä mulla tässä on, mutta onpahan joku paikka jossa asiasta voisi ehkä keskustella. Paitsi että on jo vanha toi ketju.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #8 : 15.11.17 - klo:19.47 »
No tulipahan nyt tuonne pantua omakin käsitykseni asiasta: https://english.stackexchange.com/questions/251653/why-is-an-application-called-an-application/418591#418591

Edit: ... ja samassa hengessä tuli sitten lisättyä toinenkin sananselitys: https://english.stackexchange.com/questions/31872/are-fault-and-default-etymologically-related/418593#418593 (en saanut kommentiksi muuhun vastaukseen kun olen uusi käyttäjä).
« Viimeksi muokattu: 15.11.17 - klo:20.00 kirjoittanut AimoE »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #9 : 15.11.17 - klo:20.02 »
Olen nähnyt sanan ensimmäisen kerran 80-luvulla, jolloin sitä ei vielä juurikaan käytetty yksinään, vaan sille annettiin aina joku etuliite, jolla korostettiin sitä ohjelmakehityksen työkalua jota soveltamalla voitaisiin nopeammin ja helpommin kehittää näyttävämpiä ja parempia ohjelmia. Etuliite saattoi myös olla jokin ohjelmointikieli tms., jolloin ei korostettu jonkin tietyn valmistajan tarjontaa, siis esimerkiksi Lisp-sovellus tai C-sovellus.

70-luvulla on käytetty monissa virallisissa asiakirjoissa ja muistioissa termiä "atk-sovellutus". Esimerkiksi: https://www.hel.fi/static/tieke/digitoidut_asiakirjat/helsingin_kunnalliskertomukset/pdf/1974_02/1974_02_130.pdf

Mutta alkuperäistä merkitystä ja sen muuttumista on kyllä etsittävä englanninkielisistä lähteistä 50- ja 60-luvulta, jos OED:n lähdeviitteet eivät riitä.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2782
    • Profiili
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #10 : 15.11.17 - klo:20.11 »
70-luvulla on käytetty monissa virallisissa asiakirjoissa ja muistioissa termiä "atk-sovellutus".
Jos löytyy vain etuliitteellä varustettuja näytteitä, niin se vahvistaa muistikuvaani siitä että termiä ei alkuaan käytetty itsenäisenä, vaan aina jonkin etuliitteen kanssa.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4064
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #11 : 16.11.17 - klo:15.25 »
sanakirjojen tekijät eivät ole tajunneet kuinka mielenkiintoinen lähihistoriakin voi olla, ainakin tässä tapauksessa.

Voin vakuuttaa että ovat tajunneet! Tiedon valuminen tieteellisistä ja ammattijulkaisuista kaikelle kansalle vain vie aikansa.

Näin arvokasta tietoa ei jaella ilmaisversioiden kautta. :)

Kyse voi olla siitä, mutta voi olla muustakin. Esimerkiksi Suomessa on kyllä viranomaistaho, joka hyvin mieluusti jakaisi kaikki sanakirjat avoimesti ja ilmaiseksi verkkoon, mutta ratkaistavana on mm. visaisia tekijänoikeuskysymyksiä. Mainittu Suomen sanojen alkuperä ja sitä vanhempi Suomen kielen etymologinen sanakirja perustuvat kumpikin vanhempaan, ilmeisesti saksankieliseen aineistoon, ja pelkästään tekijänoikeuksien omistajien etsimisessä on ymmärtääkseni iso työ.

Uudempien sanojen käyttöä tai kieleentuloa pohtiessa kannattaa muuten katsastaa ensimmäiseksi Kielikello-lehti. Tässä nimenomaisessa kysymyksessä haku tosin tuotti tulokseksi vain lyhyen kannanoton vuodelta 1981 sovellus- ja sovellutus-sanoista. (Kielikellon sivustomoottori ei tunnu antavan linkittää suoraan artikkeliin.)
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

juyli

  • Vieras
Vs: Sovellus-sanan etymologia
« Vastaus #12 : 18.11.17 - klo:00.34 »
Koodia: [Valitse]
[quote author=AimoE link=topic=52690.msg403310#msg403310 date=1510756214] Olen tässä yrittänyt etsiä sanakirjaa joka selittäisi sanan "sovellus" etymologian, mutta en keksi missä sanakirjassa se kerrottaisiin, ainakaan oikein.  [/quote]
Mielestäni aika hyvä määritelmä olisi:
[i]sovellus39
1. soveltaminen.
2. soveltamisen tulos t. kohde. Teoria ja sen käytännön sovellukset. Tuotantomenetelmän suomalainen sovellus.
3. tietotekn. tiettyä tehtävää t. tiettyjä tehtäviä toteuttamaan tarkoitettu ohjelma, joka ei liity kiinteästi järjestelmän ylläpitoon t. hallintaan. [/i]
https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?motportal=80