ISP:n postipalvelin ?

[Mistofelees]

Onko jotain tapaa, jolla saisi scriptill selville ISP:n postipalvelimen nimen ?

Olen rakentamassa mittalaitekoneita.
Koneet kiinni siihen verkkoon, joka on tarjolla.
Scripti onkii verkon ulkoisen osoitteen ja nimen ulkoverkossa.
Tuota nimeä tarvitaan sähköpostin lähetyksessä. ssmtp:n parametrina.
Tarvittaisiin kuitenkin myös ISP:n postipalvelimen nimi.

Tarkoitus olisi, että laitteen käyttöönotto olisi mahdollisimman automaattista. Laitteisto kiinni johtoihin ja kone hoitaa loput. Riippumatta siitä, kenen ISP:n kortti mokkulassa on kiinni tai kenen ISP:n kuituun tai kaapeliin laite on kytketty.

[SuperOscar]

Käsittääkseni ei – muu voisi olla tietoturvariskikin –, mutta ainahan voit käydä läpi liudan järkeviä oletuksia (imap.isp.example, mail.isp.example…) ja katsoa, vastataanko sieltä.

[ajaaskel]

Jos sen tarvitsee toimia vain Suomessa niin operaattoreiden smtp-palvelinlista on aika lyhyt eli voisi tallettaa sellaisenaan.

[99]

Onko jotain tapaa, jolla saisi scriptill selville ISP:n postipalvelimen nimen ?

Olen rakentamassa mittalaitekoneita.
Koneet kiinni siihen verkkoon, joka on tarjolla.
Scripti onkii verkon ulkoisen osoitteen ja nimen ulkoverkossa.
Tuota nimeä tarvitaan sähköpostin lähetyksessä. ssmtp:n parametrina.
Tarvittaisiin kuitenkin myös ISP:n postipalvelimen nimi.

Siis teetkö jotain mittalaitetta joka tutkii ko. ISP:n tietoja? Vai mihin tarvitset juuri ko ISP:n postipalvelimen tietoja?

[Mistofelees]

Periaatteellisista syistä en töngi ISP:n järjestelmää yhtään sen enempää, kuin pakko on, enkä yritä päästä käsiksi tietoihin, jotka eivät minulle kuulu.

Järjestelmästä tulee kodin mittalaite / valvontasysteemi. Tilatiedot lähetetään ulkoverkon www-palvelimelle ja hälytykset sähköpostilla.
Sähköpostin (ssmtp) asetuksiin pitää kirjata postipalvelin.

Löysinkin jo hieman työkaluja.
Järjestelmän ulkoisen IP:n saan lukemalla omalta ulkoiselta Www-palvelimeltani.
Tämän perusteella saan oman purkin ulkoisen nimen 'nslookup IP-osoite'
Tätä nimeä filtraamalla saan ISP:n domainin esille.
Domainin postipalvelin irtoaa komennolla 'dig MX domain +short'

Tämä antaa ISP:n kaikkien sähköpostipalvelimien nimet Ja palvelinten prioriteetit.
Eilisissä kokeiluissa pääsin tähän asti.
Saamani nimet ovat kuitenkin erilaiset, kuin ISP:n sivuillaan kertomat.
Onko kyseessä alias-järjestely vai haukunko väärää puuta ?
Mielenkiinnolla odotan, mitä paljastuu kun ehdin kokeilemaan

[ajaaskel]

Saamani nimet ovat kuitenkin erilaiset, kuin ISP:n sivuillaan kertomat.

Ajattelin ensin domainin tiedoista löytyviä postipalvelimia mutta tuli sitten mieleen että joudut käyttämään niitä palvelimia mitkä operaattori ilmoittaa postin lähetykseen. 

Pystyt testaamaan telnet: llä helposti onko yhteys postipalvelimeen saatavissa, tässä esimerkkinä Sonera:

Koodia: [Valitse]

telnet mail.inet.fi 25Trying 195.156.147.15...
Connected to mail.inet.fi.
Escape character is '^]'.
220 kirsi1.inet.fi ESMTP Service ready
^]
telnet> quit
Connection closed.

[Mistofelees]

Saamani nimet ovat kuitenkin erilaiset, kuin ISP:n sivuillaan kertomat.

Ajattelin ensin domainin tiedoista löytyviä postipalvelimia mutta tuli sitten mieleen että joudut käyttämään niitä palvelimia mitkä operaattori ilmoittaa postin lähetykseen. 

Pystyt testaamaan telnet: llä helposti onko yhteys postipalvelimeen saatavissa, tässä esimerkkinä Sonera:

Koodia: [Valitse]

telnet mail.inet.fi 25Trying 195.156.147.15...
Connected to mail.inet.fi.
Escape character is '^]'.
220 kirsi1.inet.fi ESMTP Service ready
^]
telnet> quit
Connection closed.

Minulla tuo telnet pisti terminaalin jumiin. Tämä telnet-temppu toimii, kun tiedämme postipalvelinten nimet, mutta jos operaattori muuttaa nimiä, pitää käydä puukottamassa oman mittalaitepalvelimen vastaavia listoja.
Aikomus on tehdä noista mittalaitteista mahdollisimman hyvin omillaan toimeentulevia. Sellaisia, että niitä ei tarvitse puukottaa seuraavaan 20 vuoteen.

Kokeilin noilla nslookup/dig -temppuilla saamiani osoitteita parilla koneella. Koneiden postiohjelmat eivät tunnistaneet tarjottuja nimia.
Samalla katsoin Androidissa käyttämieni sähköpostitilien asetuksia. Jokainen tili osoitti postilaatikon tarjoajan omaan purkkiin.
Tämä todistaa, että olen väärillä jäljillä.

Miksi siis ssmtp vaatii postipalvelimen nimen ?

Miten esim Androidissa asia on hoidettu ?
Oma tablettini lähettelee tyytyväisenä postia, olimpa missä WiFi-domainissa tahansa. On tullut testattua eri puolilla palloa.
Äkkiä ajatellen tässä on kaksi mahdollisuutta: joko laite kaivaa itse paikallisten postipalvelimien nimet ja käyttää niitä, tai se käyttää postin lähettämisessä jotain muuta mekanismia.
Sama tietenkin M$Lumialla ja Linux- ja M$Wintööt läppäreilä, joita olen maailmalla kanniskellut.
Puhelimessa tämä olisi selitettävissä sillä, että olen aina käyttänyt alkuasukkaiden prepaid SIM-kortteja. Silloin puhe-elin pystyy kaivamaan omalta ISP:ltään tarvittavat osoitteet. Paitsi tietenkin silloin, kun olen pitänyt yhteyksiä puhelimen Wifin kautta.

[mrl586]

Eräs ratkaisu on käyttää smtp-palvelinta, jossa on autentikointi-tuki. Sellainen sähköpostipalvelin toimii myös muualla kuin pelkästään omassa verkossa.

[raimo]

Eräs ratkaisu on käyttää smtp-palvelinta, jossa on autentikointi-tuki. Sellainen sähköpostipalvelin toimii myös muualla kuin pelkästään omassa verkossa.

Kuten esimerkiksi Gmail.

[Mistofelees]

Eräs ratkaisu on käyttää smtp-palvelinta, jossa on autentikointi-tuki. Sellainen sähköpostipalvelin toimii myös muualla kuin pelkästään omassa verkossa.

Kuten esimerkiksi Gmail.

Kiitos. Tämä riittää minun ongelmaani. Olin kokeillut jo aiemmin gmailia saamatta sitä toimimaan. Nyt kun sen mainitsit, sain uutta puhtia ja nyt toimii
Mikseivät kaikki postipalvelimet ole tälläisiä ?

[99]

Äkkiä ajatellen tässä on kaksi mahdollisuutta: joko laite kaivaa itse paikallisten postipalvelimien nimet ja käyttää niitä, tai se käyttää postin lähettämisessä jotain muuta mekanismia.

Normaalisti sähköpostin lähettämiseen käytetään oman palveluntarjoajan postipalvelinta, eikä sitä vaihdeta joka kerta kuin yhteys muuttuu. Siihen kun ei ole mitään tarvetta.

[Mistofelees]

Äkkiä ajatellen tässä on kaksi mahdollisuutta: joko laite kaivaa itse paikallisten postipalvelimien nimet ja käyttää niitä, tai se käyttää postin lähettämisessä jotain muuta mekanismia.

Normaalisti sähköpostin lähettämiseen käytetään oman palveluntarjoajan postipalvelinta, eikä sitä vaihdeta joka kerta kuin yhteys muuttuu. Siihen kun ei ole mitään tarvetta.

Ei tarvitse vaihtaa, jos käyttää aina samaa ISP:tä. Jos kuitenkin joudut vaihtamaan SIM:ä, esimerkiksi, jos ISP:n sopimukset muuttuvat liian kalliiksi, olisi hyvä jos ei tarvitsisi mennä sorkkimaan conffeja.
Samaten, jos olet tekemässä kaupallista tuotetta, on sitä parempi, mitä vähemmän asiakkaan tarvitsee sorkkia asetuksia.
Confaus vaatii näppäimistön ja näytön. Vähintään tarvitaan BT tai Wlan-yhteys mittalaitteeseen. Halvassa kokoonpanossa tämä on turha menoerä. Ulkomaille myytäessä tämä vielä pahentaa tilannetta.

[99]

Ei tarvitse vaihtaa, jos käyttää aina samaa ISP:tä. Jos kuitenkin joudut vaihtamaan SIM:ä, esimerkiksi, jos ISP:n sopimukset muuttuvat liian kalliiksi, olisi hyvä jos ei tarvitsisi mennä sorkkimaan conffeja.

Normaali tapauksessa ei tarvitse vaihtaa vaikka ISP vaihtuukin, tai vaikka SIM vaihtuisikin, tai mobiili kiinteän verkonpuolelle tai vice versa. Sähköpostit kulkevat silti.

Tämäkin viesti on kirjoitettu eri ISP:n kautta kun edellinen viestini, ja silti sähköpostit kulkevat normaalisti ilman mitään eri konffauksia.
Esimerkkinä Gmailin (IMAP) konffaustiedot joilla posti kulkee ISP:stä riippumatta:

Saapuvan postin (IMAP) palvelin - vaatii SSL-suojauksen:    imap.gmail.com
SSL käytössä: Kyllä
Portti: 993
Lähtevän postin (SMTP) palvelin - TLS-vaatimus:    smtp.gmail.com (käytä käyttöoikeuden todentamista)
Käyttöoikeuden vahvistus käytössä: Kyllä
STARTTLS käytössä: Kyllä (joissakin ohjelmissa tätä kutsutaan nimellä SSL)
Portti: 465 tai 587
Tilin nimi:    sähköpostiosoitteesi kokonaisuudessaan (myös loppuosa @gmail.com) Google-sovellusten käyttäjät antavat osoitteen muodossa käyttäjätunnus@oma_verkkotunnus.fi
sähköpostiosoite:    Gmail-osoitteesi kokonaisuudessaan (käyttäjätunnus@gmail.com) Google-sovellusten käyttäjät antavat osoitteen muodossa käyttäjätunnus@oma_verkkotunnus.fi
Salasana:    Gmail-salasanasi

Samaten, jos olet tekemässä kaupallista tuotetta, on sitä parempi, mitä vähemmän asiakkaan tarvitsee sorkkia asetuksia.
Confaus vaatii näppäimistön ja näytön. Vähintään tarvitaan BT tai Wlan-yhteys mittalaitteeseen. Halvassa kokoonpanossa tämä on turha menoerä. Ulkomaille myytäessä tämä vielä pahentaa tilannetta.

Tietty automaattinen konffaus käyttöön otettaessa on kätevä asiakkaan kannalta, mutta yleensä sekin tarvitaan tehdä vain kerran. Tämän jälkeen postit liikkuvat yhteydestä riippumatta.

[Mistofelees]

Tietty automaattinen konffaus käyttöön otettaessa on kätevä asiakkaan kannalta, mutta yleensä sekin tarvitaan tehdä vain kerran. Tämän jälkeen postit liikkuvat yhteydestä riippumatta.

Tätähän minä juuri olen tekemässä !
Tehdään confaus kerran, ennenkuin laitetta pistetään edes pakettiin kaupan hyllylle pistettäväksi.

[99]

Tietty automaattinen konffaus käyttöön otettaessa on kätevä asiakkaan kannalta, mutta yleensä sekin tarvitaan tehdä vain kerran. Tämän jälkeen postit liikkuvat yhteydestä riippumatta.

Tätähän minä juuri olen tekemässä !
Tehdään confaus kerran, ennenkuin laitetta pistetään edes pakettiin kaupan hyllylle pistettäväksi.

OK, sori my fault. Vastasin vain olettamuksilla kun en saanut vastausta kysymykseeni.

[nm]

Normaalisti sähköpostin lähettämiseen käytetään oman palveluntarjoajan postipalvelinta, eikä sitä vaihdeta joka kerta kuin yhteys muuttuu. Siihen kun ei ole mitään tarvetta.

Ei tarvitse vaihtaa, jos käyttää aina samaa ISP:tä. Jos kuitenkin joudut vaihtamaan SIM:ä, esimerkiksi, jos ISP:n sopimukset muuttuvat liian kalliiksi, olisi hyvä jos ei tarvitsisi mennä sorkkimaan conffeja.

Normaali tapauksessa ei tarvitse vaihtaa vaikka ISP vaihtuukin, tai vaikka SIM vaihtuisikin, tai mobiili kiinteän verkonpuolelle tai vice versa. Sähköpostit kulkevat silti.

Yhden ISP:n sähköpostipalvelin ei kyllä normaalisti toimi toisen ISP:n verkon kautta.

Tämäkin viesti on kirjoitettu eri ISP:n kautta kun edellinen viestini, ja silti sähköpostit kulkevat normaalisti ilman mitään eri konffauksia.
Esimerkkinä Gmailin (IMAP) konffaustiedot joilla posti kulkee ISP:stä riippumatta:

Gmailin SMTP-palvelin ja vastaavat yleiset palvelut ovatkin eri asia; niitä ei ole sidottu minkään tietyn ISP:n verkkoon, kuten tässä ketjussa tuli jo aiemmin ilmi.

[99]

Yhden ISP:n sähköpostipalvelin ei kyllä normaalisti toimi toisen ISP:n verkon kautta.

Jaa, mikäköhän tämmöinen ISP on jonka sähköpostipalvelin toimii vain ko. firman yhteyksillä?
Siis joku vähän isompi ISP, ei mikään kellaripulju.

[nm]

Jaa, mikäköhän tämmöinen ISP on jonka sähköpostipalvelin toimii vain ko. firman yhteyksillä?
Siis joku vähän isompi ISP, ei mikään kellaripulju.

Käytännössä kaikki isot ISP:t toimivat näin. Esimerkiksi Sonera ja DNA.

Soneran verkosta pääsee Soneran SMTP-palvelimelle portin 25 kautta:

Koodia: [Valitse]

$ telnet mail.inet.fi smtp
Trying 195.156.147.15...
Connected to mail.inet.fi.
Escape character is '^]'.
220 jenni2.inet.fi ESMTP Service ready
Mutta ei DNA:n palvelimelle:

Koodia: [Valitse]

$ telnet smtp.dnainternet.net smtp
Trying 83.102.40.116...
telnet: Unable to connect to remote host: No route to host
DNA:n verkosta taas pääsee DNA:n SMTP-palvelimelle:

Koodia: [Valitse]

$ telnet smtp.dnainternet.net smtp
Trying 83.102.40.116...
Connected to smtp.dnainternet.net.
Escape character is '^]'.
220 smtp.dnainternet.net ESMTP Postfix
Mutta ei Soneran palvelimelle:

Koodia: [Valitse]

$ telnet mail.inet.fi smtp
Trying 195.156.147.15...
telnet: Unable to connect to remote host: Connection timed out

SSL-suojattu SMTP yleensä toimii verkosta riippumatta, mutta vaatii tunnukset, jolloin Mistofeleen tapauksessa järjestelmän pitäisi joko kysyä ne käyttäjältä asennuksen yhteydessä, tai joku esiasetettu tili ja tunnukset on sisällytettävä perusasetuksiin.

[AimoE]

Jaa, mikäköhän tämmöinen ISP on jonka sähköpostipalvelin toimii vain ko. firman yhteyksillä?
Siis joku vähän isompi ISP, ei mikään kellaripulju.

Saunalahden palveluun saa eri maksusta myös postin lähetyksen oman verkon ulkopuolelta (joka on tarpeen esimerkiksi ulkomailla matkustellessa).

Sähköpostin lähettäminen Saunalahden verkon ulkopuolelta vaatii Postiturva-palvelun. Tällöin voit käyttää palvelinta smtp.auth.saunalahti.fi. Kirjautuminen onnistuu vain laatikoilla, joihin Postiturva on kytketty.

[99]

Saunalahden palveluun saa eri maksusta myös postin lähetyksen oman verkon ulkopuolelta (joka on tarpeen esimerkiksi ulkomailla matkustellessa).

Sähköpostin lähettäminen Saunalahden verkon ulkopuolelta vaatii Postiturva-palvelun. Tällöin voit käyttää palvelinta smtp.auth.saunalahti.fi. Kirjautuminen onnistuu vain laatikoilla, joihin Postiturva on kytketty.

Jännästi Saunalahden postit toimii, itselläni käytössä on myös Saunalahden sähköposti. Tosin käytän kolumbuksen sähköpostipalvelinta (mail.kolumbus.fi ja smtpa.kolumbus.fi), mikä Elisan sivuilla neuvotaan (toimii myös Saunalahden sähköpostille).