Miksi turvattomat Windows ja Android myyvät niin hyvin?

[qwertyy]

^ En itse pitäisi mitenkään huonona vaihtoehtona. Vaikkakin onhan meille distro jo sitä varten esim. Debian stable.

[mrl586]

Mitäpä, jos kerran jätettäisiin esim. Ubuntusta versioiden xx.04 ja xx.10 rakentelut väliin ja keskityttäisiin viimeisen LTS-version kehittämiseen?

En kannata, ellei Ubuntu muutu rolling releaseksi.

[Postimies]

Kyllä Linux eri variaatioissaan hyvä ja vakaa on, mutta, eipä toistaiseksi ole linuxiin saatavilla muuten kuin kikkailemalla Celian äänikirjaston kirjoja, joten wintoosa on ainoa joka toimii.

Oli se sitten äänikirja tai joku muu tuote joka on kehitetty vain Windows-ympäristöön toimivaksi, on
minusta turha valittaa, että se ei toimi Linuxissa. Itse olen iloinen kun nvidian teräväpiirron rauta-
purku toimii. Laillisen HD materiaalin katselu sitten hankalampaa. Blu-ray levyjen suojaus ja TV-
kanavien salaus pitää siitä huolen. SACD-levyjä tai taida saada toistettua Windowssissakaan?
On niitä muitakin formaatteja olemassa minkä kuuntelu on hankalaa.

[oh2ir]

Kyllä Linux eri variaatioissaan hyvä ja vakaa on, mutta, eipä toistaiseksi ole linuxiin saatavilla muuten kuin kikkailemalla Celian äänikirjaston kirjoja, joten wintoosa on ainoa joka toimii.

Oli se sitten äänikirja tai joku muu tuote joka on kehitetty vain Windows-ympäristöön toimivaksi, on
minusta turha valittaa, että se ei toimi Linuxissa. Itse olen iloinen kun nvidian teräväpiirron rauta-
purku toimii. Laillisen HD materiaalin katselu sitten hankalampaa. Blu-ray levyjen suojaus ja TV-
kanavien salaus pitää siitä huolen. SACD-levyjä tai taida saada toistettua Windowssissakaan?
On niitä muitakin formaatteja olemassa minkä kuuntelu on hankalaa.

Onneksi on Windows 7 ja 8   

[Hajakenttä]

Kävin juuri vierailulla Turussa VTS-keskuksessa. Se on laivaliikenteen ohjaus ja palvelukeskus. Aivan uusi putiikki ja maailman moderneimmaksi sanottu. Panin merkille, että käyttävät suurissa tietokoneissaan Windowsia. Asiasta kysyessäni, merikapteeni johtaja kertoi heidän käyttäneen pitkään Linuxia, mutta siinä oli aina jotain, joka ei toimi. Lopulta oli pakko siirtyä Windowsiin ja nyt kaikki toimii. Ei ollut aikaa tarkemmin selvittää vaikeuksien syitä syviä, mutta jotenkin sain sellaisen vaikutelman, että [mielipide]tietotekniikan insinöörien koulutus on Windowsiin kouluttamista, ja tietotekniikan osaamisen synonyymi on Windowsin osaaminen.[/mielipide]

[leal]

Mitäpä, jos kerran jätettäisiin esim. Ubuntusta versioiden xx.04 ja xx.10 rakentelut väliin ja keskityttäisiin viimeisen LTS-version kehittämiseen?

Hyvä juttu olisi. Bugeja riittää, esimerkkinä mokkulat. Ei vaan tule tapahtumaan, kun Canonicallilla on työn alla Ubuntu touch, Mir ja tulevaisuudessa taidetaan olla pyrkimässä siihen, että kaikki Ubuntu Desktop,TV ja Touch moodit olisi samassa paketissa. Ja noita puolivuosittais versioita käytetään uusien ominaisuuksien kehitykseen ja testaukseen loppukäyttäjällä. Tosin mikä estäisi palkkaamasta jonkun korjaamaan noita bugeja.....

[ditl]

Eräs puoli turvattomuudessa on NSA ym. urkinta. Vaikka seuranta ei tavalliselle käyttäjälle ehkä suuria merkitse. niin aika merkittävää että viestintä ei olekaan enää yksityistä. Virallisesti asiaa ei tietenkään kokonaan myönnetä, mutta siitä oletuksesta voi Snowden paljastusten jälkeen lähteä että kaikkea voidaan kuunnella.

Kerrotaan että NSA on lisännyt takaportin Androidiin. Sama koskisi iPhonea, Blackberryä, kai Win. Olikohan Symbian poikkeus?

http://www.zerohedge.com/news/2013-09-08/nsa-has-full-back-door-access-iphone-blackberry-and-android-smartphones-documents-re

[qwertyy]

Eräs puoli turvattomuudessa on NSA ym. urkinta. Vaikka seuranta ei tavalliselle käyttäjälle ehkä suuria merkitse. niin aika merkittävää että viestintä ei olekaan enää yksityistä. Virallisesti asiaa ei tietenkään kokonaan myönnetä, mutta siitä oletuksesta voi Snowden paljastusten jälkeen lähteä että kaikkea voidaan kuunnella.

Kerrotaan että NSA on lisännyt takaportin Androidiin. Sama koskisi iPhonea, Blackberryä, kai Win. Olikohan Symbian poikkeus?

Niin no. Jokuhan sen aika hyvin mielestäni sanoi aiemmin. Kirjaudut palveluun X, niin NSA-yhteensopivuus on taattu 

Ja tottahan tuo on. Kiertäähän se kaikki liikenne ISP:n tai muun palveluntarjoajan kautta aina. Kuinka moni tosiaan käyttää laitteita, joita ei kytke koskaan nettiin? Eli sillä päätelaitteella ei taida niin hirveästi väliä edes olla, jos todellakin kaikkiin VPN-yhteyksiin yms. löytyy salausavaimet heiltä omasta takaa.

[JaniAlander]

Kävin juuri vierailulla Turussa VTS-keskuksessa. Se on laivaliikenteen ohjaus ja palvelukeskus. Aivan uusi putiikki ja maailman moderneimmaksi sanottu. Panin merkille, että käyttävät suurissa tietokoneissaan Windowsia. Asiasta kysyessäni, merikapteeni johtaja kertoi heidän käyttäneen pitkään Linuxia, mutta siinä oli aina jotain, joka ei toimi. Lopulta oli pakko siirtyä Windowsiin ja nyt kaikki toimii. Ei ollut aikaa tarkemmin selvittää vaikeuksien syitä syviä, mutta jotenkin sain sellaisen vaikutelman, että [mielipide]tietotekniikan insinöörien koulutus on Windowsiin kouluttamista, ja tietotekniikan osaamisen synonyymi on Windowsin osaaminen.[/mielipide]

Oliskohan syviä syitä Linuxin raju kehitystahti ja hällä väliä asenne taapäin yhteensopivuuteen. Sehän ei ole aivan mahdoton ongelma avointen ohjelmien kanssa, mutta jonkin suljetun erityissovelluksen kanssa on. Sanotaan että tuommoinen laitos päivittää käyttiksen, kas kummaa jokin kirjasto vaihtuukin sellaiseen versioon joka ei toimi heidän sovelluksensa kanssa, sitten joko odotellaan, että sovelluksen tekijät ehkä tekevät korjaus patchin tai ei käytetä sitä sovellusta, tai sitten laitoksen sysadmin tekee hiki hatussa töitä jonkin purkkaratkaisun kanssa, joka ei tule jatkossa toimimaan ilman lähivalvontaa... On tuollaisia ongelmia Windowsillakin, mutta vähemmän, koska Windowssien kanssa taaksepäin yhteensopivuus on oikeasti tärkeä juttu, ja alkaa tulla erittäin vihaista palautetta, jos jokin Mikkisoftan päivitys rikkoo jonkin sovelluksen.

[Postimies]

Oliskohan syviä syitä Linuxin raju kehitystahti ja hällä väliä asenne taapäin yhteensopivuuteen. Sehän ei ole aivan mahdoton ongelma avointen ohjelmien kanssa, mutta jonkin suljetun erityissovelluksen kanssa on.

Enpä ole aikoihin koettanut ajaa vanhoja ohjelmia Linuxissa. Joku qt3-kirjastojen päälle tehty ohjelma - mahtaako enää millään saada toimimaan nykyisessä KDE4. Julkishallinnon ongelmia ovat epäsopivat tietokonesysteemit. Joka kunnalla ja laitoksella omat viritelmänsä. Kun noita sitten liitetään säästösyistä yhteen tulee ongelmia. Tuokin keskus on yhdistetty useammasta osastosta.

[Hajakenttä]

hällä väliä asenne taapäin yhteensopivuuteen.

Tuo saattaa tosiaan olla se suurin syy. Linuxin käyttäjiä ja kehittäjiä ei kiinnosta kehittää mitään globaalisti toimivia kokonaisuuksia. Kehitetään vain itselle. Linuxin ei edes toivota tulevan yleiseen käyttöön, vaikka meitä usein hiveleekin tieto jonkin suuren viraston siirtymisestä Linuxiin, tai edes avoimen koodin sovelluksiin. Mitä pienemmällä piirillä Linux on käsissään, sitä parempi.

Tuo mainittu VTS on tosiaan suuri järjestelmien yhteenliittymä. Siinä on mukana viranomaistyö  merenkulusta, merivartioinnista, tullista, poliisista, maanpuolustuksesta. Kun yhden osapuolen järjestelmä päivitetään ja toisia ei vielä, niin siinä käy huonosti, jos taaksepäin yhteensopivuus ei ole kunnossa.

Toisaalta... Kun alustasta riippumatta sen ylläpito joudutaan rahalla ostamaan, miksi Linuxilla tehtyä järjestelmää ei voisi ylläpitää niin, että se on taaksepäin yhteensopivaa? Kaikilla osapuolilla olisi se sama alusta ja sovellusvalikoima ja päivitys tulisi yhteisestä ylläpidosta. Eihän ole mikään pakko käyttää valmista käyttöjärjestelmää, jotain Ubuntua, sellaisenaan. [mielipide]Epäilen, että siihen ei ole taitoa. Koulutusjärjestelmämme ei sitä tue. Harjoittelupaikatkin kaupassa ja teollisuudessa tukevat Windows järjestelmiä.[/mielipide]

[JaniAlander]

Käytännössä siis tälläinen laitos käyttäisi omaa linux-jakelua. Joo-o veikkaan että kustannukset nousevat korkeiksi. Sen sijasta, että palkataan jokunen kaveri joka kykenee ylläpitämään ja vähän tarvittaessa säätelemään valmista käyttistä, palkataan porukkaa joiden käytännössä täytyy kasata oma käyttis (pelkkä kernelhän ei ole mikään käyttis itsessään), pitää se ajantasalla ainakin tietoturvan suhteen, ja sen päälle se normaali ylläpito.

Helpompaa ja pidemmän päälle ehkä halvempaakin on ostaa valmis käyttöjärjestelmä. Ja mielellään sellainen jossa esim. sitä taapäin yhteensopivuutta ei särjetä vähän väliä.

Ja juu olen samaa mieltä, että niitä tarvittavia taitoja tässä maassa ei ole. Esim. tietotekniikan insinöörikoulutus on vaikkapa Turun AMK:ssa erittäin Microsoft sidonnaista. En tiedä mikä muissa alan laitoksissa on tilanne, mutta vahvasti epäilen samaa...

[JaniAlander]

Sinänsä maailmalla käsittääkseni monen isomman laitoksen tai firman linux-hommat menevät em. tavalla, ts. niillä on käytössään oma custom-jakelu jota kehitetään ja ylläpidetään omin voimin.

[Jyrge]

Helpompaa ja pidemmän päälle ehkä halvempaakin on ostaa valmis käyttöjärjestelmä. Ja mielellään sellainen jossa esim. sitä taapäin yhteensopivuutta ei särjetä vähän väliä.

Eikös sitten joku RHEL kelpaisi? Sille ainakin on kaupallista tukea reiluksi kymmeneksi vuodeksi julkaisusta niin ettei taaksepäin yhteensopivuutta tarvitse kovin moneen vuoteen miettiä. Win-only -osaamisella tämä tietenkin tulee vaikeaksi, että sitä pulmaa tämä ei ratkaise.

[JaniAlander]

Se Win-only osaaminen on varmasti omalta osaltaan vaikuttamassa tähän. Ja sitten jos homma palvelee muita tietojärjestelmiä, niin yhteensopivuus kysymykset esmes. Windowsia käyttävien systeemien kanssa.

Toisekseen jollekin isolle toimijalle se käyttiksen lisenssikustannus puoli on vain murto-osa kokonaiskustannuksista. (Ja RHEL:kään ei ole halpa). Esim. henkilökunnan uudelleenkouluttaminen uudelle systeemille on kallista.

[Jyrge]

Ihan totta kyllä. Lisenssikuluista tietysti voisi nipistää vaikka käyttämällä jotain CentOS:ia kun vastaakin RHEL:ia, mutta sitten taas tullaan osaavan ylläpidon ongelmaan, kun ei kaupallista tukea ole. Pirusti kuluja tulisi, ja eri asia onkin että maksaisiko mahdollisesti itsensä takaisin. Jos jotain uudistetaan niin pitäisi tehdä kunnollista jälkeä kerralla, mutta missään ei näytä oikein näin tapahtuvan eikä näin tule varmaan missään käymään.

[Postimies]

Luulen että kunnilla, valtiolla ym. isoissa systeemeissä on vielä paljon vanhoja systeemejä käytössä jotka on tehty vaikka Cobolilla aikoja sitten. Valtion ja kuntien IT-projektit kusevat liian usein. Ja on paljon projekteja joihin on pistetty paljon rahaa, mutta eivät ole koskaan toteutuneet. Esim. lainaus Wikistä.

Valtio on käyttänyt sähköiseen henkilökorttiin kymmenen vuoden aikana noin 20 miljoonaa euroa. Vuonna 2006 HST-korttia hyödynnettiin verohallinnon ja Kelan palveluissa noin 500 kertaa eli promillessa tapahtumista. Kustannukset yhtä sähköistä allekirjoitus- tai tunnistustapahtumaa kohti olivat tällöin Tietoviikon laskelmien mukaan noin 4 000 euroa.

Nyt suunnitellaan autojen paikantamissysteemiä jotta ajetut kilometrit voidaan verottaa. Ihan sama mikä alusta on. Hinnaksi tulee kova joka tapauksessa. Minusta kunnat saa kyllä käyttää Windowssia jos kustannukset pysyvät järkevissä lukemissa ja saadaan jotain toimivaa aikaiseksi. Eikä vaikka passia R-kioskiin väärällä kuvalla.

[JaniAlander]

Tulee tuosta mieleen: eräs tuttu muisteli jokunen vuosi sitten töissään käyttäneensä kuvauksesta päätellen jotain jonkin Unixin päällä pyörinyttä asiakastietokantaohjelmaa, oli töissä terveydenhuollossa. Itse asiassa tää henkilö kiven kovaan väitti käyttäneensä MS-DOS:sia, mutta itse epäilin asiaa, kysyin sitten että vaatiko tää systeemi sinua kirjautumaan sisälle? Juu jokin login: prompti siinä oli. Ja kirjautuminen vielä ns. tyhmällä päätteellä. No selvä juttuhan tuo, mäsädossi ei kyllä normisti mitään kirjautumisia kysele, eikä pyöri isossa keskuskoneessa. No tälle ihmiselle kaikki tekstipohjaiset käyttikset oli dosseja....Kuulin myöhemmin toiselta tutulta, että juu jokin unix-pohjainen systeemi on ollut noissa kuvioissa jostain 1980-luvulta saakka käytössä.

[Postimies]

..Kuulin myöhemmin toiselta tutulta, että juu jokin unix-pohjainen systeemi on ollut noissa kuvioissa jostain 1980-luvulta saakka käytössä.

Kun olin Tapiolassa tekemässä vakuutusta 2010 oli siellä päätteessä merkkipohjainen *nix? käyttöliittymä myyjällä. On noita vaikka kuinka. Kun noita rustataan uusiksi palaa paljon rahaa. Ainakin verohallinnolla kului. Kalliit konsultit (usein verohallinnon vanhoja työntekijöitä!!) laskuttivat roimasti, jotta verotus saatiin lopulta valmiiksi.

[JaniAlander]

Jos vanhoista systeemeistä puhutaan voi myös VAX/VMS olla käytössä, niiden lähin elävä sukulainen onkin sitten modernit NT-pohjaiset Windowsit...