Kirjoittaja Aihe: Kannattaako Linuxia kokeilla, jos säätäminen ei kiinnosta yhtään?  (Luettu 4780 kertaa)

Shchuka

  • Vieras
Tietokoneista en ymmärrä mitään. Kokemusta on Windows XP:stä, Vistasta ja Seiskasta. Kaikki ovat toimineet moitteettomasti. Tekisi mieli kuitenkin kokeilla Linuxia, mutta kannattaako hommaan ryhtyä, jos minkäänlainen säätäminen ei kiinnosta?

Onko Linuxista tarjolla "Toyota-tuotetta" kaupunkilaisnaiselle? Siis sellaista, ettei tarvitsisi ymmärtää kuin ratin, polkimien, vaihdekepin ja varoitusvalojen päälle. Windows on tällainen tuote, mutta koska se maksaa, niin tietenkin ilmainen kiinnostaa. 

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2058
    • Profiili

Ubuntu on tämmöinen - asentaminen kokeiltavaksikin voi olla haaste mutta uskon että jopa kaupunkinaisella on tuttuja joka voi asentaa Ubuntun vaikka tikulle jotta edes hetken saisi kokemusta.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

putte prossu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 143
    • Profiili
Riippunee aika paljon siitä mihin konetta käytetään? Ns. peruskäyttö kuten surffailu, kuvankäsittely jne. onnistuu ilman sen kummempia säädäntöjä ja samalla pääset sen "tojota-tuotteen" monista "takaisinkutsuista" :D
Itse suosittelisin kokeilemaan myös Linux Minttiä tuon Ubuntun lisäksi.
AMD FX-4100, Sabertooth 990FX R2.0, 8GB Kingston ECC DDR3, Radeon 5770 1GB, 240GB SSD + 5x 2TB raid5, Debian 9.

CoReD

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 138
    • Profiili
Riippuu pitkälti siitä, minkälaisen tietokoneen omistat ja minkälaisia laitteita tietokoneeseesi liität.

Jos itse tietokone ja oheislaitteet (esim. tulostin, kamera, skanneri, webcam jne. jne.) ovat yhteensopivia Ubuntun kanssa, saat sangen mukavan, ilmaisen automaatti Toyotan, jolla rullailee useammankin vuoden ilman huoltoja.

Jos taas kone ja/tai oheislaitteet eivät ole yhteensopivia Ubuntun kanssa, on edessä säätämissavotta jota ei kaikki tietokone-orientoituneetkaan ihmiset jaksa..

50:60

Selviää kokeilemalla. Eli kyllä, kannattaa kokeilla :)
Asus Maximux IV Hero | i5-4670K | Thermalright Archon SB-E | 2x4GB RipjawsX | GTX 970 4GB  | Samsung 128GB 840 Pro | Kingston 480GB SSDNow V300 | 2TB WD Green | Fractal Design Define R4 | Seasonic G-550 | Creative Sound Blaster Z |  Asus PB278Q | Win 8.1

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11109
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Luulen, että kannattaa etsiä valmiiksi Ubuntulla myytävä kone, niin pääsee helpoimalla. Tällöin joku muu on varmistanut sen, että kone toimii. Oheislaitteet ovat sitten toinen juttu, mutta jos niitä ei valmiiksi ole, niin yhteensopivia kyllä saa.

Tietysti, mikä nyt sitten on säätämistä. Jos jo aiemmin hankittu tulostin ei toimikaan käyttöjärjestelmässä suoraan kun sen kytkee kiinni vaan pitääkin asetaa uusi hplip tai vastaava niin mielestäni tuossa on vielä aika vähän sitä "säätämistä", mutta voihan sitä kokea pahana jos yhden kerrankin joutuu päätteen avaamaan. Jollekin toiselle on jo liian iso pala asentaa suljetut ajurit näytönohjaimelle (onnistuu muutamalla klikkauksella, mutta pitää tajuta tehdä).

Ideaalitilanteessahan tulostin toimii kytkemällä se kiinni, mutta ihan aina se ei toteudu. Toisaalta Windowsissa ei taida edes olla tälläistä "ideaalitilannetta".
« Viimeksi muokattu: 15.05.13 - klo:19.13 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Ubuntu on hyvä ja helppo mutta rehellisyyden nimissä on pakko sanoa että on myös jakeluita jotka vaatii vähemmän säätöä. Ubuntussa on normikäyttöön kuitenkin jotain säätöä tehtävä vähintäin ubuntu-restricted-extras paketti on asennettava. Mintissä toi on asennettuna ja mintiä voi suositella myös siksi että 95% ubuntun ohjeista toimii myös siinä. Tämä on merkittävä juttu ongelmien tullessa sillä ubuntulle löytyy ylivoimaisesti eniten ohjeita linux-jakeluista. Mageia on ehkä helpoin linuxaloittelijalle siinä ei todellakaan tarvitse komentoriville mennä vaan kaikki onnistuu helposti ja graafisesti MCC (Mageia control centerin) kautta. Suosittelen kokeilemaan näitä kolmea ensin live-levyltä ja siiten voit tehdä päätöksen mikä tuntuu parhaalta.
LISÄYS: Mageian etuna aloittelijalle on myös se että mukana tulee tarvittaessa myös suljetut näytönohjaimen ajurit.
« Viimeksi muokattu: 15.05.13 - klo:19.20 kirjoittanut welmar »

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4890
    • Profiili
Ei ole iso homma ladata tuota asennuslevyä ja kokeilla sillä miten kone toimii. Hidas se toki on, mutta pääsee ainakin jonkinlaiseen käsitykseen miten se toimii.

Jos kone on lähinnä nettisivujen selailukäytössä ja libreoffice kelpaa toimistohommiin, niin siirymäkynnys on varsin matala.

thewk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 419
    • Profiili
Tietokoneista en ymmärrä mitään. Kokemusta on Windows XP:stä, Vistasta ja Seiskasta. Kaikki ovat toimineet moitteettomasti. Tekisi mieli kuitenkin kokeilla Linuxia, mutta kannattaako hommaan ryhtyä, jos minkäänlainen säätäminen ei kiinnosta?

Onko Linuxista tarjolla "Toyota-tuotetta" kaupunkilaisnaiselle? Siis sellaista, ettei tarvitsisi ymmärtää kuin ratin, polkimien, vaihdekepin ja varoitusvalojen päälle. Windows on tällainen tuote, mutta koska se maksaa, niin tietenkin ilmainen kiinnostaa.  

Jos summissa kokeilet heti suoraan asentaa niin saatat kyllä törmätä ongelmiin eli jokin toiminto ei välttämättä toimi hyvin tai lainkaan. Se että miten helppo jokin distro on pistää toimimaan ja että miten hyvin se toimii riippuu niin paljon raudasta. Kun rauta on hyvin tuettua niin kaikki pelittää heti asennuksessa (tai jo sillä live-cd:llä testatessa). Esimerkiksi itse hankin Thinkpad T41:n koska tarkoitus oli pyörittää hieman Linux-softaa ja olin siinä käsityksessä että tämä kone toimii hyvin. Näin oli eli kaikki toimi samantien, joidenkin läppärien kanssa olen törmännyt valmiustilaongelmiin eli käyttis sekoaa kun koetat herätellä kannettavaa mutta tässä toimii sekin. WLAN -kortit aiheuttaa joskus ongelmia mutta ei tässä... jne.

Eli rauta ratkaisee paljon. Softa on toinen juttu, jos sinulla on jokin ohjelma joka on vain Windowsille niin siinä on yleensä huono tilanne heti. Linuxiin saa Winen jonka avulla voi käyttää monia Linux-ohjelmia mutta tuo menee säätämisen puolelle, vaikka moni noista tosiaan toimii eikä eroa Windowsissa käyttöön välttämättä huomaa.

oobetimer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1470
    • Profiili
Pitkä historia windowsien käytössä hidastaa linuxien käytön oppimista - täysin aloittelijat oppivat linuxien käytön hetkessä ja pitävät käyttöä helppona ..  ;)
13/2/2009 and friday....

http://debian-fi.dy.fi/

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 904
    • Profiili
Pitkä historia windowsien käytössä hidastaa linuxien käytön oppimista - täysin aloittelijat oppivat linuxien käytön hetkessä ja pitävät käyttöä helppona ..  ;)

Varmasti noin, jos puhutaan ohjelmien käyttämisestä. Kun puhutaan "modeswitch sitä ja modeswitch tätä", alkaa elämässä loputon järjestelmän opiskelu. Jotkut vaan haluavat käyttää nettiä, tekstiä, taulukkoa (yhteensopivasti ja helposti), eikä säätäminen kiinnosta vähääkään. Siinä mielessä linux ei ole aivan optimaalinen.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2858
    • Profiili
Sellaista käyttistä ei muuten ole olemassakaan jonka kanssa EI tarvitsisi koskaan säätää. Esimerkkitapauksena Windows 7. Tässä päivänä muutamana sattuikin sitten niin hassusti, että ystäväni pöytäkone hukkasi nettiyhteyden. Kännykkää modeemina käyttämällä toimi, mutta ei sitten niin millään lankaa pitkin. No meninpähän sitten itsekin asiaa ihmettelemään. Aikani tutkittuani olin vielä enemmän ihmeissäni, kone saa oikeat asetukset wlan-reitittimeltä kyllä, reititin ohjaa kiltisti mm. läppäriltä liikenteen eteenpäin, mutta lankaliitännällä oleva pöytäkone ei suostu nettiin menemään. Ei niin millään. Palomuuri pois päältä, sama juttu. No lopulta sain selville että koneeseen oli asennettu samana päivänä Windowsin itsensä suosittama tietoturvapäivitys. Turvapäivityksen poisto ja kas kummaa nettiyhteys palasi.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Shchuka

  • Vieras
Sellaista käyttistä ei muuten ole olemassakaan jonka kanssa EI tarvitsisi koskaan säätää.

Riippuu tietenkin siitä, mitä säätämisellä tarkoitetaan, mutta en minä ole XP:tä, Vistaa tai Seiskaa säädellyt. Ei ole tarvinnut. Tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvien käsittely ja surffailu. Tällainen käyttö ei ole aiheuttanut säätelytarvetta.

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Suosittelen tablettia, jos ei säätäminen kiinnosta. Myös jokin PC + tablet yhdistelmä voisi olla kanssa hyvä.

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3110
    • Profiili
Riippuu tietenkin siitä, mitä säätämisellä tarkoitetaan, mutta en minä ole XP:tä, Vistaa tai Seiskaa säädellyt. Ei ole tarvinnut. Tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvien käsittely ja surffailu. Tällainen käyttö ei ole aiheuttanut säätelytarvetta.

Joo, ei tuollainen peruskäyttö vaadi mitään säätämistä Ubuntussakaan (tai Linuxissa yleensä), sikäli mikäli itse kone toimii hyvin Ubuntulla/Linuxilla. Tietysti saatat joutua käyttämään eri ohjelmia, kuin mihin olet windowsissa tottunut, mutta sitäkään ei voida laskea säätämiseksi. Noihin kyseisiin tarpeisiin on mm. sellaisia ohjelmia, kuin LibreOffice, Gimp (ja lukuisia muita yksinkertaisempia) ja läjä nettiselaimia.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2858
    • Profiili
Riippuu tietenkin siitä, mitä säätämisellä tarkoitetaan, mutta en minä ole XP:tä, Vistaa tai Seiskaa säädellyt. Ei ole tarvinnut. Tekstinkäsittely, taulukkolaskenta, kuvien käsittely ja surffailu. Tällainen käyttö ei ole aiheuttanut säätelytarvetta.

Tuota harvemmin missään säätämisen tarvista tulee niin kauan kuin:
Laitteisto on yhteensopivaa
Ohjelmisto on yhteensopivaa
Ei tule haittaohjelmatartuntoja
Käyttis ei sekoa omia aikojaan. (Erityisesti vanhempien Windowsien ongelma, joskin kyllä noita linux-puolellakin sattuu, tyyliin päivitys rikkoo yhtä sun toista..)

Mutta jos jokin näistä ehdoista ei täyty, kyllä joudut tutustumaan käyttiksen toimintaan vähän syvällisemmin. Ehkä asiaan riittää jonkin asetuksen muuttaminen graafisella työkalulla. Ehkä ei.

Tuossa esimerkkitapauksessani ongelma ilmeni aivan normaalin käytön yhteydessä. Päivitys otti ja rikkoi jotain Windowsista. Ja lähinnä perustason taidot omaava ystäväni oli hukassa sen kanssa.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2858
    • Profiili
Eli summa summarum. Voit tulla Linuxin kanssa toimeen, ilman säätämistä jos laitteistosi sitä tukee. Voit saada osassa ongelmalaitteistoja hommat toimimaan vähäisellä säätämisellä (tyyliin pakettilähteen lisäämisellä ja jokusen paketin asennuksella), osassa ongelmallisempia laitteistoja isolla säätämisellä, osassa et käytännössä mitenkään.

Eli tuo on ensimmäinen kysymys mikä pitää selvittää.

Sen jälkeen ohjelmisto: Mitkä ovat käyttötarpeesi? Et todennäköisesti ilman isoa hässäkkää saa jotain MS Officea toimimaan Winellä, mutta korvaavia ohjelmia on. Ne EIVÄT kuitenkaan ole sama asia kuin MS Office.

Itse käyttöympäristö, graafiset käyttöympäristöt ovat helppoja, mutta eivät mitään ilmaisversioita Windowsista. Joudut opiskelemaan uusia kikkoja.

Linux EI ole ilmaisversio Windowsista, asiat tehdään eri tavalla, ja käyttiksen toimintapa on eri. Ei huonompi, ei ehkä parempi, mutta erilainen. Eli joudut opettelemaan uusia asioita.

Eli kun tämän sisäistät pystyt tekemään omat johtopäätöksesi? Onko Windows sittenkin riittävän hyvä omiin tarpeisiin? Haluanko/jaksanko opetella asioita uusiksi? Jne...

En mitenkään halua kehottaa olemaan kokeilematta, mutta on hyvä miettiä asioita, jottei saada taas ihmistä joka kokeilee Linuxia ja pettyy siihen, ja mainostaa sitten tutuilleenkin ettei kannata kokeilla..
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3569
    • Profiili
Minä kyllä kannustan kokeilemaan, Live-DVD -levyllä se onnistuu helposti, mitään ei tarvitse asentaa.
Mutta siinä on tosiaan otettava huomioon se että kaikki tapahtuu hitaasti verrattuna asennettuun järjestelmään.

Yksi varteenotettava vaihtoehto on openSUSE 12.3 Gnome työpöydällä, siinä ainakaan minä en ole päätettä säätämiseen juurikaan tarvinut. Mutta kyllähän Ubuntu johdannaisineen on ehdottomasti se Linuxien Toyota. Eikä vähiten tämän loistavan suomenkielisen foorumin ansiosta. Ubuntun lisäksi kannattaa myös kokeilla Xubuntua ja Kubuntua, jotka enemmin muistuttavat käyttöliittymältään Windowsia.
So long and thanks for all the fish!

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3110
    • Profiili
Siis sellaista, ettei tarvitsisi ymmärtää kuin ratin, polkimien, vaihdekepin ja varoitusvalojen päälle. Windows on tällainen tuote, mutta koska se maksaa, niin tietenkin ilmainen kiinnostaa. 

Niin, ehkä koet windowsin helpoksi, mutta osaatko toimia virhetilanteessa, ongelman tullessa?

Periaatteessa - sen jälkeen, kun käyttöjärjestelmä on asennettu, ja todettu sen toimivan kyseisessä koneessa, mikä tahansa järjestelmä on tuollainen. Siis että tarvitsee ymmärtää vain perusasiat, jotka oppii jokainen täysillä valoilla ajeleva minkä tahansa järjestelmän kanssa. Mutta vain siihen ensimmäiseen virhetilanteeseen saakka.

Hmmm, olikohan tuossa mitään pointtia... :) No, ehkä se, että noin peruskäytössä, kuin kysyjällä on, pärjää melkein millä hyvänsä käyttöjärjestelmällä, joka vain koneessa toimii. Niin, ja se, että ei windows tosiaan ole helpompi millään muotoa. Se vain on monille tutumpi, ja sen ongelmat myös tutumpia, joihin naapurin poika tietää ratkaisut.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 2858
    • Profiili
Niin, ehkä koet windowsin helpoksi, mutta osaatko toimia virhetilanteessa, ongelman tullessa?

Periaatteessa - sen jälkeen, kun käyttöjärjestelmä on asennettu, ja todettu sen toimivan kyseisessä koneessa, mikä tahansa järjestelmä on tuollainen. Siis että tarvitsee ymmärtää vain perusasiat, jotka oppii jokainen täysillä valoilla ajeleva minkä tahansa järjestelmän kanssa. Mutta vain siihen ensimmäiseen virhetilanteeseen saakka.

Hmmm, olikohan tuossa mitään pointtia... :) No, ehkä se, että noin peruskäytössä, kuin kysyjällä on, pärjää melkein millä hyvänsä käyttöjärjestelmällä, joka vain koneessa toimii. Niin, ja se, että ei windows tosiaan ole helpompi millään muotoa. Se vain on monille tutumpi, ja sen ongelmat myös tutumpia, joihin naapurin poika tietää ratkaisut.

Pitkälti näin olen itsekin asian mieltänyt. Windowsin kanssa kaikki on ok niin kauan kun ratkaisu ongelmiin löytyy jonkin asetuksen muuttamisessa ohjauspaneelista, sovelluksen uudelleen asentamisesta yms..
Vaan sitten kun jotain on sen verran vinksallaan, että pitää esimerkiksi rekisteriä sörkkiä ollaankin jo syvillä vesillä. Voi hyvinkin olla ettei välttämättä mistään löydy noin vaan apua. Tuostakin on kokemusta.

Pahimmat tapaukset ovat niitä, joissa se ekana apuun kutsuttu naapurin poika on vaan pahentanut asioita...



Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 20.04.01-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Shchuka

  • Vieras
Niin, ehkä koet windowsin helpoksi, mutta osaatko toimia virhetilanteessa, ongelman tullessa?

En tajua koneesta mitään enkä osaa tehdä sille mitään spesifiä, mutta osaan palauttaa järjestelmän tai asentaa sen uudestaan. Kumpikin on pakettikoneissa muutaman klikkauksen takana. Ajureita tai vastaaviahan ei tarvitse pakettikoneissa uudelleen asentamisen yhteydessä etsiä.

Tämä onkin kätevä keino aloittaa alusta, kun vain huolehtii siitä, että varmuuskopiot ovat koko ajan ajan tasalla. Ja uudelleen asennuksenkin voi valita niin, etteivät tiedostot tuhoudu. Peruskäyttökoneessa ei tarvitse uudelleen asennuksen jälkeen ladata kuin Microsoftin virustorjunta, joten uudelleen asentaminen on loppujen lopuksi hyvin pieni homma, eikä ihan oikeasti vaadi kuin muutaman ohjatun klikkauksen.

Porukoille olen tämän muutaman kerran tehnyt, koska ne imee netistä ihan holtittomasti kaikenlaista  innokkaasti klikkaillen ymmärtämättä mitä tekevät.

Juuri tällaiset toiminnot, joilla fyysisesti ehjä kone saadaan helposti toimivaksi mitään menettämättä, ovat tumpeloille käyttäjille arvokkaita. Jotenkin mua lohduttaa tieto siitä, että jos tää kone menee ihan solmuun mutta ei rikkoudu fyysisesti, niin mä voin pienellä vaivalla "aloittaa kaiken alusta". Jos mun pitäis ymmärtää jostain jotain, niin en osais tehdä mitään.