Kirjoittaja Aihe: Aloite kesäajasta luopumiseksi  (Luettu 7035 kertaa)

kuutio

  • Vieras
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #20 : 10.04.13 - klo:13.04 »
Unohdatko, mihin suuntaan kesäaikaa siirretään: eteenpäin. Aamun ensimmäiset vuorot pysyvät paikallaan mutta sinä vain nouset myöhempään vuoroon. Ongelma olisi pikemmin, jos kelloa siirrettäisiin taaksepäin, jolloin aamun varhaisimmalla vuorolla kulkenut ei enää löytäisikään varhaisempaa vuoroa.
Missaat ongelman ytimen. Riippumatta siitä pääsenkö minä henkilökohtaisesti töihin (ja töistä pitää tulla takaisinkin, toiset myöhäänkin), aikatauluihin olisi puolet vuodesta merkitty aamuisin vuoroja, joita ei ajeta, kun ei ole tarpeeksi kuskeja töissä...ja toisaalta iltaisin olisi bussikuskeja pyörittelemässä peukaloita, kun työaikaa on jäljellä, mutta vuoroja ei ajeta (tai vaihtoehtoisesti niitä ei ole merkitty aikatauluihin).

Ja edelleen tihennetyt vuorovälit, jotka on säädetty matkustajamäärien mukaan olisi tunnin pielessä (joko aikatauluissa tai todellisuudessa). Eikä päivän aikanakaan töissä olevien kuskien määrä vastaisi aikatauluun merkittyjä vuoroja.

Lainaus
Miksi parkkimittareille tai liikennemerkeille tarvitsisi tehdä yhtikäs mitään?
Jos käyt pihalla katsomassa, niin joka ikiseen parkkimittariin on laitettu sininen tarra mikä kertoo voimassaoloajan, ja kadun varret on täynnä pysähtymis- ja pysäköintikieltomerkkejä , joissa on myös voimassaoloajat. Ja vaikka siltä välillä tuntuukin, niitä kellonaikoja ei ole läntätty sinne millään satunnaislukugeneraattorilla. Esim. pysähtymiskiellot on voimassa ruuhka-aikaan.

Jos yhteiskunta hyppää puoleksi vuodeksi uuteen aikatauluun, niin kellojen siirrossa säästetty aika menetetään jo ensimmäisessä aamuruuhkassa...ja joka päivä puolen vuoden ajan (ellei näitä voimassoloaikoja muuteta puolivuosittain, ja tämä ainoastaan liikennemerkeistä johtuen).

Ja lisäksi sitten esim. pysäköinninvalvojat olisi töissä tunnin verran eri aikaan kuin mitä on normaalisti tarkoituksenmukaista pysäköintirajoitusten voimassaoloaikaan nähden.

Myönnetään että edellinen on "Helsinki-keskeistä", mutta näin esimerkkinä.

Vaikka onkin sinänsä tavallaan yhdentekevää missä aikataulussa yhteiskunta elää, niin aikataulun muuttaminen puolivuosittain ei ole mitenkään triviaali toimenpide ilman kerrannaisvaikutuksia. Ajatus on mielestäni niin järjetön, että kellojen siirto tuntuu suorastaan nerokkaalta, ja se on paljon vaadittu.

Lainaus
Automaattisesti... paitsi että kulkuvälineitä seisotetaan tunnin verran asemalla aina syksyisin. Ja koneet sekoilevat joka tapauksessa, kuten kävi taannoin täällä Joensuussa, kun automaattiovet kieltäytyvät päästämästä ihmisiä enää kauppaan tai sieltä ulos kellon siirryttyä.
Mä en siis ole sitä mieltä, että kellojen siirto on ongelmatonta (tai edes järkevää, kuten ensimmäisessä viestissäni sanoin: "hölmöläisten hommaa".). Mutta idea aikataulujen siirtämisestä kellojen siirtämisen sijaan vie vaan ojasta peruskartan suurimpaan allikkoon.

« Viimeksi muokattu: 10.04.13 - klo:13.19 kirjoittanut kuutio »

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4002
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #21 : 10.04.13 - klo:18.11 »
Missaat ongelman ytimen. Riippumatta siitä pääsenkö minä henkilökohtaisesti töihin (ja töistä pitää tulla takaisinkin, toiset myöhäänkin), aikatauluihin olisi puolet vuodesta merkitty aamuisin vuoroja, joita ei ajeta, kun ei ole tarpeeksi kuskeja töissä...ja toisaalta iltaisin olisi bussikuskeja pyörittelemässä peukaloita, kun työaikaa on jäljellä, mutta vuoroja ei ajeta (tai vaihtoehtoisesti niitä ei ole merkitty aikatauluihin).

Ei kun nimenomaan ei näin. Sanotaan vaikka, että jonkin kuvitteellisen linjan aikataulussa seisoisi, että vuoro kulkee tasatunnein 6.00, 8.00,... 22.00.  Näinä samoina aikoina onnikka sitten supsuttaisi kesät talvet, ja kuskien työajat olisivat totta kai sen mukaiset. Eihän kesäjärjestelystä muutenkaan ole iloa niille, joiden työaika joka tapauksessa jää pimeään aikaan! Talvisin virastotyöaikaa tekevä porukka lähtisi liikkeelle klo 7.00 bussilla, kesällä 8.00 bussilla, ja siinä se. Muita muutoksia ei vaadittaisi.

Toinen juttu on sitten se, että joka tapauksessahan kesäisin ajetaan eri vuorot kuin talvella, koska koululaiset ovat lomilla jne., eli tältä osinkaan ei mikään muuttuisi: aikataulut tehdään joka tapauksessa uusiksi keväisin ja syksyisin.

Lainaus
Jos käyt pihalla katsomassa, niin joka ikiseen parkkimittariin on laitettu sininen tarra mikä kertoo voimassaoloajan, ja kadun varret on täynnä pysähtymis- ja pysäköintikieltomerkkejä , joissa on myös voimassaoloajat.

Aivan, ja näissä seisoisi ihan se sama sininen tarra kesät talvet. Ei sitä lähdettäisi minnekään muuttamaan sen takia, että jonkin tietyn porukan työaika vaihtuu. Tai jos nimenomaan halutaan ruuhka-aikoina nostaa hintoja, painetaan kerralla tarrat, joissa seisoo sekä kesä- että talvikuukausien hinnat ja säännöt.

Koko tämän ajatuskehitelmän taustalla on kaksi asiaa:

(1) Kellonsiirtelyä perustellaan useimmiten sillä, että valoisa aika saadaan tehokkaasti käyttöön. Tämä pätee kuitenkin vain niihin, joiden toiminta tapahtuu perinteisen 8–16-mallin mukaan eli yhä pienempään osaan työikäisestä väestöstä. Olisi paljon helpompaa säätää tiettyjen työpaikkojen aikatauluja kuin pakottaa kaikki kääntämään kelloaan, olipa siitä heille iloa tai ei.

(2) Kellon kääntöjä on joskus perusteltu myös sillä, että suomalaiset olisivat töissä samaan aikaan kuin tärkeimmät liikekumppaninsa. Ensinnäkään tämä ei pidä paikkaansa, koska kelloja käännetään myös muualla Euroopassa. Toisekseen Etelä-Korea ja Japani pärjäävät kumma kyllä vallan hyvin, vaikka heidän aikavyöhykkeensä on vielä huisisti erilainen kuin Euroopan ja Yhdysvaltain.
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

kuutio

  • Vieras
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #22 : 10.04.13 - klo:18.26 »
Ei kun nimenomaan ei näin. Sanotaan vaikka, että jonkin kuvitteellisen linjan aikataulussa seisoisi, että vuoro kulkee tasatunnein 6.00, 8.00,... 22.00.  Näinä samoina aikoina onnikka sitten supsuttaisi kesät talvet, ja kuskien työajat olisivat totta kai sen mukaiset.
Okei, nyt mä ymmärrän mitä ajoit takaa. Viesteistäsi sain käsityksen (vika voi siis olla myös vastaanottavassa päässä), että "työajan siirto" koskisi ihan kaikkia (siis niin aikatauluihin sidottuja aloja kuin liukuvamman työajan ihmisiä) ja olin aivan ällikällä päähän lyöty. En silti avoimesti kannata tätäkään, mutta nyt se ei enää kuulosta täysin järjettömältä ;)

Eli ideasi olisi (lyhennettynä) poistaa kesäaika, ja ottaa "kesäajaksi" käyttöön myöhäisempiä työaikoja käyttöön (vain) aloilla joihin se soveltuu ja joissa se on toteutettavissa pienin kustannuksin?

Itse pidän pelkkää kesäajan poistoa melkoisesti yksinkertaisempana ja parempana, mutta ei sinunkaan ehdotuksesi nosta enää hiuksia pystyyn.

Lainaus
Toinen juttu on sitten se, että joka tapauksessahan kesäisin ajetaan eri vuorot kuin talvella, koska koululaiset ovat lomilla jne., eli tältä osinkaan ei mikään muuttuisi: aikataulut tehdään joka tapauksessa uusiksi keväisin ja syksyisin.
Tähän viittasin jo aiemmassa viestissäni:
"Ihan noin ennakoiden, jos jollakulla tulee mieleen, että meneehän nuo aikataulut valtaosin uusiksi kesäisin kuitenkin. Niin ainoat ajat, jolloin kesäajasta on ylipäänsä mitään hyötyä, ovat kevät ja syksy (kesällä valoisaa riittää Suomessa viisareiden asennosta riippumatta), joten "kesäaikaan" siirtyminen (tapahtui se sitten kelloja tai aikatauluja siirtämällä) vain ns. kesäkuukauksiksi on kyllä täysin hyödytöntä. Muutokset olisi siis tehtävä nimenomaan keväisin/syksyisin kesämuutosten lisäksi, jotta niissä olisi mitään järkeä."
« Viimeksi muokattu: 10.04.13 - klo:18.48 kirjoittanut kuutio »

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4002
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #23 : 10.04.13 - klo:19.07 »
Okei, nyt mä ymmärrän mitä ajoit takaa. Viesteistäsi sain käsityksen (vika voi siis olla myös vastaanottavassa päässä), että "työajan siirto" koskisi ihan kaikkia (siis niin aikatauluihin sidottuja aloja kuin liukuvamman työajan ihmisiä) ja olin aivan ällikällä päähän lyöty. En silti avoimesti kannata tätäkään, mutta nyt se ei enää kuulosta täysin järjettömältä ;)

Itsekin jo tajusin, että selitin huonosti.

Nyt kun asiaa ajattelee, eikö koko kesäajan idea perustu semmoiseen yhteiskuntaan, jota ei enää ole olemassa – yhteiskuntaan, jossa valtaosa ihmisistä elää 8–16-aikataulussa? Toisin sanoen se on vähän kuin jäänne jostakin suunnitelmatalouden ajoilta?
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

kuutio

  • Vieras
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #24 : 10.04.13 - klo:21.06 »
Nyt kun asiaa ajattelee, eikö koko kesäajan idea perustu semmoiseen yhteiskuntaan, jota ei enää ole olemassa – yhteiskuntaan, jossa valtaosa ihmisistä elää 8–16-aikataulussa? Toisin sanoen se on vähän kuin jäänne jostakin suunnitelmatalouden ajoilta?
Kyllähän kesäajan merkitys on pienentynyt jatkuvasti, enkä minäkään edes oikein näe sitä tarvetta valoisan ajan sovittamiseksi virka-aikaan tai toisinpäin. Tällä on Suomessa lisäksi tarkoitettu vaikutus vain muutaman kuukauden ajan vuodessa (talvella kun on aina pimeää ja kesällä valoisaa, noin karrikoidusti).

Ja jos ihmisiltä kysytään (mitä kukaan ei koskaan luonnollisestikaan tee), olen melko varma että valtaosa ottaisi sitä valoisaa aikaa mieluusti vapaa-ajallekin keväisin ja syksyisin, ei se aurinko paljon lämmitä toimistoloisteputkien alla kuitenkaan.

MUOKS:
Voihan tuossa kesäajassa roikkumisen takana heilua myös jonkinlaista status quo -ajattelua, ettei haluta luoda uutta Y2K-ongelmaa luopumalla kesäajasta (varmaan Olkiluodon lämmönohjausjärjestelmään on COBOL:illa kovakoodattu kesäaikaan siirtyminen :p)

Luultavasti tarvittaisiin sopiva sysäys, kuten vaikka se, että Putinin nimi menisi supon rekisteriin kesäajan takia...eiköhän kesäajasta luovuttaisi noin minuutissa.
« Viimeksi muokattu: 10.04.13 - klo:21.22 kirjoittanut kuutio »

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1061
    • Profiili
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #25 : 10.04.13 - klo:21.26 »
Kesäaikaan siirtymisestä minä  en koe mitään etua. Miten se vaikuttaa bussin aikatauluihin? Työpäiväni alkaa joka päivä samaan aikaan, riippumatta siitä, onko aurinko noussut vai ei. Ja jos kulkisin bussilla, se menisi aivan samaan aikaan tammikuussa ja huhtikuussa aamuin illoin. Kesäaikataulut taas eivät johdu kesäajasta.

Meidän kylällä ei pysäköinnin liikennemerkkejä muuteta kesäaikaan siirtymisen mukaan. Esim. maksullisuus alkaa (yleensä) klo 9.00 kesät talvet. Joskus liikennemerkki on pimeässä, joskus auringonpaisteessa.

kuutio

  • Vieras
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #26 : 10.04.13 - klo:21.43 »
Kesäaikaan siirtymisestä minä  en koe mitään etua. Miten se vaikuttaa bussin aikatauluihin? Työpäiväni alkaa joka päivä samaan aikaan, riippumatta siitä, onko aurinko noussut vai ei. Ja jos kulkisin bussilla, se menisi aivan samaan aikaan tammikuussa ja huhtikuussa aamuin illoin. Kesäaikataulut taas eivät johdu kesäajasta.

Meidän kylällä ei pysäköinnin liikennemerkkejä muuteta kesäaikaan siirtymisen mukaan. Esim. maksullisuus alkaa (yleensä) klo 9.00 kesät talvet. Joskus liikennemerkki on pimeässä, joskus auringonpaisteessa.
Emme me oscarin kanssa keskustelleet nykyisen kaltaisesta kesäajasta (kellojen siirrosta), mikä ei tosiaan vaikuta millään tavalla mainitsemiisi asioihin.

Keskustelimme kellojen siirron korvaamisesta toisella tavalla, joka (pääosin väärinkäsityksen vuoksi) olisi vaatinut kaikenlaisia erikoisia muutoksia. Tuskin tuo erityisemmin ketään muuta kiinnostaa, mutta ketjun lukemalla se kyllä aukeaa.

Laitetaan se nyt vielä lyhyesti, jos muutkin ihmettelevät: Eli Oscar ehdotti kellojen siirron korvaamista tavalla, jonka minä ymmärsin (väärin) tarkoittavan kaikkien työaikojen siirtämistä tunnilla eteenpäin (mikä vaikuttaisi aikatauluihin yms. hyvin eri tavalla kuin kellojen siirto).
« Viimeksi muokattu: 10.04.13 - klo:21.52 kirjoittanut kuutio »

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1061
    • Profiili
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #27 : 10.04.13 - klo:22.57 »
No joo, huomasin tuon itsekin myöhemmin. Putosin samaan kuoppaan.

Minulle kyllä sopisi talvella työajaksi 8-16 ja kesäaikana 9-15. Noinkos se ehdotus oli :)

kuutio

  • Vieras
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #28 : 11.04.13 - klo:11.14 »
Minulle kyllä sopisi talvella työajaksi 8-16 ja kesäaikana 9-15. Noinkos se ehdotus oli :)
Nerokasta. Mallia voisi kyllä vielä yksinkertaistaa poistamalla normaaliaikaan palaamisen syksyisin. Eli siirryttäisiin vain vuosittain kesäaikaan ehdottamasi mallin mukaan.

olle

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 120
    • Profiili
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #29 : 11.04.13 - klo:14.15 »
Kiellettäköön matkustaminen aikavyöhykkeeltä toiselle, silloinhan "aktiivisuusajan" muutos tunnetusti aiheuttaa vakavia ongelmia, häiriköintiä ja ylenmääräistä alkoholin käyttöä (esim Kanarialla).

 :P

snifi

  • Vieras
Vs: Aloite kesäajasta luopumiseksi
« Vastaus #30 : 11.04.13 - klo:21.41 »
Kiellettäköön matkustaminen aikavyöhykkeeltä toiselle, silloinhan "aktiivisuusajan" muutos tunnetusti aiheuttaa vakavia ongelmia, häiriköintiä ja ylenmääräistä alkoholin käyttöä (esim Kanarialla).

Tuo ei ole vertailukelpoinen esimerkki, sillä tässä ei olla mitään kieltämässä. Päinvastoin, pyrkimyksenä on yhteiskunnan tarpeettoman pykäläviidakon karsiminen.