EFI-osion poistaminen [RATKAISTU]

[redu]

Ihan simppeli esimerkki, johon en millään löydä vastausta googlaamalla:

Oletetaan, että hankin uuden Ultrabook-läppärin, jossa on (ikävä kyllä) Win8 esiasennettuna. Miten teen tästä puhtaan Linux-koneen? Ilman että ssd:llä on mitään turhaa win8-tavaraa tilaa viemässä?

Pitäisi tietää, miten pääsen tekemään asetuksia biosissa tässä Linux-koneessani? Alunperin tällaisessa koneessa bios-asetrukset tehdään ohjeitten mukaan starttaamalla win8, ja menemällä sieltä bios-asetuksiin. Vanhaa F2-tyyppistä biosiinpääsyä ei enää ole! Mutta kun Linux-koneessani ei ole Windowsia eikä sen käyttämiä ssd:n systeemipartitioita?

Kun poistan Winkun ja siihen liittyvät systeemipartitiot ssd:ltä, pääsenkö uefi-biosiin vanhalla tyylillä F2-näppäimellä. Vai pitääkö minun downgradata koko bios?

Onko puhtaassa Linux-koneessa pakko luopua uefista, ja siihen liittyvästä partitoinnista kokonaan, ja palata vanhantyyppiseen biosiin, mbr-partitioihin sekä mbr:ään? Googlaamalla ei kumma kyllä löydy vastausta? Liekö kysymys siis väärä?

[mrl586]

Onko puhtaassa Linux-koneessa pakko luopua uefista, ja siihen liittyvästä partitoinnista kokonaan, ja palata vanhantyyppiseen biosiin, mbr-partitioihin sekä mbr:ään? Googlaamalla ei kumma kyllä löydy vastausta? Liekö kysymys siis väärä?

Ei ole. UEFI ja GPT toimivat hyvin linuxin kanssa.

[redu]

Onko puhtaassa Linux-koneessa pakko luopua uefista, ja siihen liittyvästä partitoinnista kokonaan, ja palata vanhantyyppiseen biosiin, mbr-partitioihin sekä mbr:ään? Googlaamalla ei kumma kyllä löydy vastausta? Liekö kysymys siis väärä?

Ei ole. UEFI ja GPT toimivat hyvin linuxin kanssa.

Pääsenkö sörkkimään uefi-biosia uefi / gpt / Linux-koneessa, jossa ei ole ollenkaan Winkua? F2-napillako ennen Linuxin starttia?

[mrl586]

Onko puhtaassa Linux-koneessa pakko luopua uefista, ja siihen liittyvästä partitoinnista kokonaan, ja palata vanhantyyppiseen biosiin, mbr-partitioihin sekä mbr:ään? Googlaamalla ei kumma kyllä löydy vastausta? Liekö kysymys siis väärä?

Ei ole. UEFI ja GPT toimivat hyvin linuxin kanssa.

Pääsenkö sörkkimään uefi-biosia uefi / gpt / Linux-koneessa, jossa ei ole ollenkaan Winkua? F2-napillako ennen Linuxin starttia?

Riippuu koneesta. Tämän talouden koneista UEFI:n sorkkiminen onnistuu Lenovo IdeaPad S205:llä ja HP Pavilion g6-2017so:lla. Kaikilla koneilla se ei välttämättä onnistu.

[qwertyy]

Oletetaan, että hankin uuden Ultrabook-läppärin, jossa on (ikävä kyllä) Win8 esiasennettuna. Miten teen tästä puhtaan Linux-koneen? Ilman että ssd:llä on mitään turhaa win8-tavaraa tilaa viemässä?

Miksi siellä mitään win8 tavaraa pitäisi olla? UEFI ei tarkoita Windowsia.

Pitäisi tietää, miten pääsen tekemään asetuksia biosissa tässä Linux-koneessani? Alunperin tällaisessa koneessa bios-asetrukset tehdään ohjeitten mukaan starttaamalla win8, ja menemällä sieltä bios-asetuksiin. Vanhaa F2-tyyppistä biosiinpääsyä ei enää ole!

Eipä tietysti ole, kun tuolla on tarkoitus nimenomaan korvata ja kuopata koko vanha bios. UEFI tavallaan on oma suoraan raudassa oleva "käyttöjärjestelmä", joka ohittaa lukuisia ikälopun Biosin rajoituksista. Itse en ainakaan pidä lainkaan huonona asiana, että päästään eroon pahimmillaan lähes 20s kestävistä post-testeistä ja raudan hitaasta "käynnistymisestä". Itse myös pidän EFI:n graafisesta liittymästä, johon ei tarvitse edes näppäimistöä että sitä voi käyttää. UEFI voi parhaimmillaan mahdollistaa etätuen verkon kautta ilman, että koneessa on ollenkaan käyttöjärjestelmää. IT-tuen ei välttämättä parhaimmillaan tarvitse edes lähteä fyysisesti nalkissa olevan tietokoneen luokse.

Kannattaa lukaista seuraava jos sumujensaari taipuu
http://h30565.www3.hp.com/t5/Feature-Articles/The-30-year-long-Reign-of-BIOS-is-Over-Why-UEFI-Will-Rock-Your/ba-p/198

Se mikä Linuxin käytön siis voi estää olisi se, että joku valmistaja ottaa UEFI:ssa toimivan Secure boot ominaisuuden käyttöön ja sallii avaimen vain Windows 8:lle. Secure boot voi toimia myös Linuxien kanssa, mutta tämä on siis valmistajan päätettävissä oleva asia. Secure boot on sinänsä ihan hyvä asia ja lisää turvaa mm. rootkittejä vastaan.

Mikkisoftan virallinen vastaus Secure boot närään ja ihan oikeassa mielestäni kyllä ovat.
http://www.winrumors.com/microsoft-clears-up-linux-confusion-over-windows-8-secure-boot-feature/

Kuten jo mainitsin, niin en usko että kovin hevin valmistajat on lähdössä tuolle totaaliselle lukituslinjalle, koska palautetta tulee ihan varmasti ja näkyvästi. No ehkä johonkin yritysmalleihin voisi kuvitella, että asiakkaat ehkä haluavatkin "täysin lukitun järjestelmän".

Niin ja se F2-näppäin ei ole mikään bios/efi standardi. Ihan valmistajasta kiinni miten sinne pääsee käsiksi. Joillain on esim. esc, del tai F12 käytössä.

[redu]

Niin ja se F2-näppäin ei ole mikään bios/efi standardi. Ihan valmistajasta kiinni miten sinne pääsee käsiksi. Joillain on esim. esc, del tai F12 käytössä.

Win8-esiasennetuissa uefi-koneissa neuvotaan menemään uefi-biosiin Win8-startin kautta. Mutta tämä onkin siis vain OPTIO, ja biosiin pääsee edelleen kaikissa koneissa myös vanhalla konstilla ennen käyttöjärjestelmän boottia käyttäen jotakin näistä: F2, esc, del, F12, jne.  ! Asia  kunnossa.
Minua on huijattu, kun netissä neuvotaan menemään uefi-biosiin win8-esiasennetussa koneessa vain win8:n kautta, ja win8-jälkiasennetuissa ja vanhoissa koneissa  F2, esc, del, F12, jne näppäimellä. Tällainen neuvonta on siis Linuksistille harhaanjohtavaa soopaa.

Kiitos valaistuksesta!

[JaniAlander]

Mikkisoftan mukaan niillä on hyvä syy tuon asetustyökalun laittoon Windowsin optioihin. Ainakin siinä toisessa ketjussa linkitetyssä artikkelissa mainittiin, että nopsaan käynnistyvällä ssd-levyllisellä koneella ei tahdo ehtiä painamaan nappia ajoissa.

[SuperOscar]

Se mikä Linuxin käytön siis voi estää olisi se, että joku valmistaja ottaa UEFI:ssa toimivan Secure boot ominaisuuden käyttöön ja sallii avaimen vain Windows 8:lle. Secure boot voi toimia myös Linuxien kanssa, mutta tämä on siis valmistajan päätettävissä oleva asia.

Tästä kuitenkin seuraa ISO ongelma. Salaliittoteoria seuraa:

Ensinnäkin ”valmistajan päätettävissä oleva asia” on ennenkin ollut Microsoftin taidolla käyttämä porsaanreikä. Julkisesti valmistaja Foobar saa päättää mitä haluaa, mutta takahuoneessa M$ antaa ymmärtää, että jos vain toimitaan kuten he haluavat, OEM-Windows voi irrota vielä muutamaa taalaa edullisemmin. Onhan valmistajilla nykyiselläänkin vapaus valita, mitä OEM-käyttistä käyttävät, jos mitään, mutta kumma kyllä M$:n tarjous aika montaa kiinnostaa.

Toisekseen mitä voi lainsäätäjäkään tehdä, jos valmistaja rupeaa myymään konetta esiasennetulla Windowsilla secure boot -ominaisuus lukittuna ja ilmoittaa kyseessä olevan appliance eli ”kodinkone” perinteisen ”tietokoneen” sijaan? EU ei voi sakottaa Foobaria markkina-aseman väärinkäytöstä, koska kyse ei ole Foobarin vaan M$:n markkina-asemasta. M$:a taas ei voi sakottaa, koska julkisesti se EI ole vaatinut secure bootia lukittavaksi vaan Foobar on tehnyt päätöksensä (vaikka kuinkakin näennäisesti) itse.

Sinänsä olen, qwertyy, ihan sinun linjoillasi siinä, että secure boot on hyväkin ominaisuus, mutta minusta siitä täytyy kyllä myös huolestua, koska kyseessä voi olla M$:n keino edetä porsaanreiästä toiseen.

[qwertyy]

Noh, aika näyttää miten tuossa käy. Luulisin että sitä itseään tosiaan kuitenkin sataisi sen verran vankasti valmistajien niskaan, että maksavat mieluusti vaikka enemmän siitä lisenssistä kuin ottavat riskin. Toisaalta uskon, että jos tuohon oikeasti aletaan meneen, niin uskoisin että EU:ssa asia ei kuitenkaan tule menemään läpi lainsäädännöllisistä syistä. Jenkkilässä nyt tietysti kyllä kaikki on mahdollista, mutta onneksi se ei meitä haittaa.

Myönnettäköön, että periaatteessa tuo voi olla ihan mahdollista, että joku valmistaja noin tekee, mutta onneksi internetissä on tällaisia tapauksia varten voimaa vastustamaan asiaa. Itse lyön heti kyseiset valmistajat kyllä boikottiin ja uskoisin, että jopa monet Windows fanaatikotkin lähtee vastarintaan mukaan, koska vapaus on käytännössä PC:n paras ominaisuus ollut ja tulee olemaan. Tuohan tarkoittaa että edes he eivät voi halutessaan tehdä downgradea vaikka seiskaan jos haluaisivat.

[redu]

Kaikenkaikkiaan
on erittäin ikävää, että Microsoft on teki Linux-käytön tuplabootissa entistäkin hankalammaksi. Se on muutenkin ollut monille kohtuuttoman hankalaa. Microsoft onnistui näin kuihduttamaan Linuksin käyttöä entisestäänkin.

Alkuperäiseen kysymykseen
EFI-osion poistaminen"
ei ole vieläkään vastattu?

Minulle efi:n disablointi olisi kyllä ihan relevantti idea:
Kloonaan Win8-esiasennus-systeemin talteen kaikkina partitioineen. En tarvitse moista blunttia.
Tyhjennän kovalevyn.
Asetan efin legacy-mbr-bios-moodiin (efi disabled).
Asennan WinXP:n (voi ilmetä ajuriongelmia?) (WinXP ei toimi gpt-efi-partitiossa)
Partitoin kovalevyn
Asennan Ubuntun

[JaniAlander]

No kone bios/mbr moodiin, jollain Gparted livellä levy tyhjäksi ja mbr tyyppiseksi, ja sitten käyttis koneeseen. Jos kerran siitä masiinasta Bios löytyy edelleen niin mikäs tuon estää? Varsinkin kun olet valmis jyräämään kaiken yli.

[Illu]

Tyhjennän kovalevyn.
Asetan efin legacy-mbr-bios-moodiin (efi disabled).
Asennan WinXP:n (voi ilmetä ajuriongelmia?) (WinXP ei toimi gpt-efi-partitiossa)
Partitoin kovalevyn
Asennan Ubuntun

Tee osiointi ennen asennuksia (live-levyllä), se on helpompi niin.

[oh2ir]

Alkuperäiseen kysymykseen
EFI-osion poistaminen"
ei ole vieläkään vastattu?

Tere

Minä aloitin ketjun, ja minä olen saanut vastauksen kysymykseen ja ratkaisunkin sille miten toimitaan,
olen ollut nyt kohta kolme viikkoa tyytyväinen ratkaisuun.

ps. asian tiimoilta voisi ehkä aloittaa uuden ketjun vähän toisesta lähtökohdasta.

[welmar]

Alkuperäiseen kysymykseen
EFI-osion poistaminen"
ei ole vieläkään vastattu?

Lyhyt vastaus on älä poista. Kone ei boottaa.

[mrl586]

No kone bios/mbr moodiin, jollain Gparted livellä levy tyhjäksi ja mbr tyyppiseksi, ja sitten käyttis koneeseen. Jos kerran siitä masiinasta Bios löytyy edelleen niin mikäs tuon estää? Varsinkin kun olet valmis jyräämään kaiken yli.

UEFI-koneissa ei ole BIOS:ia, vaan UEFI. Toki mbr-moodiakin voi käyttää UEFI-koneissa.

[JaniAlander]

Varmaan riippuu masiinasta, ainakin omassani saa valita kumpaa moodia käyttää. Eli se EFIn saa poistettua käytöstä, itellä se ei itse asiassa ole koskaan ollutkaan käytössä.