Löydätkö itsesi tuosta blogista?

[Timo Virtanen]

http://www.muktware.com/3015/ubuntu-vs-linuxmint-distrowatch-ratings-dont-matter-dude
Minua ei kiinnosta Distrowatchin kirjanpito jakeluiden suosiosta mutta tuo blogin viimeinen, otsikoitu kappale jotenkin pysäytti miettimään.
Lyhyt lainaus kappaleesta:

The long-time Ubuntu user is being called 'old-goat'. He is being called 'Unity' hater, ignoring everything that he did in those past 6 years. As a result, the 'loyal' Ubuntu user has started to feel uncomfortable among this new crowd of hooligans. Gone are the days of the 'friendly' Ubuntu community, now its better to keep your mouth shut if you want to say anything against Ubuntu or you will be attacked by hooligans.

Kuulunkohan minä jo noihin "vanhoihin vuohiin"  ? terveisin Timo

[qwertyy]

On tuossa minusta aika paljonkin totuutta. Jopa tällä foorumilla tuntuu, että Unitystä ei lähestulkoon saa sanoa mitään negatiivista.

[japfin]

Jos kritiikki on aiheellista niin ilman muuta siitä saa puhua. Jos kritiikki on aiheetonta niin ilman muuta siitä saa puhua. Eri asia on onko kritiikki vedenpitävää. Usein se ei sitä ole, joskus taas on.

Paremminkin vastustus tuntuu olevan normaalia muutosvastarintaa. Sekä niin kuin on useasti sanottu niin onneksi linuxissa on valinnan varaa. Ei kukaan pakota Unitya käyttämään jos se ei miellytä. Näyttääkin siltä että suurinosa kritisoijista käyttää jo nyt jotain minttiä tai muuta jakelua.

Oletteko todella antanut Unitylle mahdollisuutta?

Itse en menneeseen haikaile. Unity on ollut Canonicalilta oikea veto. Kaikki mitä tarvitsen koneen käytössä Unity tarjoaa. Ehkä jollekin se ei sitä nykyisellään kykene tekemään, mutta ei se tee Unitysta huonoa. Rautapuolen ongelmat taas harvoin ovat Unityn vika ja onneksi itsellä ei missään koneessa ole ongelmia ilmennyt (5 konetta). P4 pöytäkonekin pyörittää Unitya hienosti jokapäiväisessä media käytössä. Omassa perheessäni siis.

[Jallu59]

Minäkin taidan olla niitä vanhoja vuohipukkeja Katselin Unityä pääkoneessani  yli vuoden verran, enkä löytänyt sen toiminnan viisastenkiveä. Mielestäni Unity, Gnome3 ja KDE4 ovat edelleen epäergonomisempia ja epäloogisempia, kuin XFCE4 tai LXDE tai vanhat Gnome2 ja KDE3.5. Siksi nykyään käytän ja asentelen vain yleensä Xubuntuja, sekä heikkotehoisimpiin koneisiin Lubuntuja.

T:Jallu59

[matsukan]

Asensin eräälle tutulle vanhaan läppärin ubuntun ja hän sitä hetken Unityä käytettyään totesi eikä sivupalkkia saa kadotettua näkyvistä.Hän kun työskentelee vanhalla ja  huono resoluutioisella läppärillä itse otettuja  kuvia Gimp:illä ja tarvii koko näytön hyödykseen. Hetken mietin ja asensin sitten 60+ käyttäjälle cairo-dock:n ja avot, tulipa kaivattua työskentelytilaa.

[Eesaurus]

On tuossa minusta aika paljonkin totuutta. Jopa tällä foorumilla tuntuu, että Unitystä ei lähestulkoon saa sanoa mitään negatiivista.

Enpä tiedä. Minusta täällä on kommentoitu kritiikkiä ihan asiallisesti. Ainakin silloin, kun kritiikkikin on ollut asiallista, eikä sellaista tunteella ladattua ärtyneisyyttä, joka johtuu monesti pääasiassa siitä, että jotain on muuttunut. 

[kuutio]

On tuossa minusta aika paljonkin totuutta. Jopa tällä foorumilla tuntuu, että Unitystä ei lähestulkoon saa sanoa mitään negatiivista.

Enpä tiedä. Minusta täällä on kommentoitu kritiikkiä ihan asiallisesti.

"Ongelma" on toki suurempi noilla kansainvälisillä foorumeilla, kun amerikan hörhöille sattuu pillerivapaa päivä, mutta kyllä täälläkin törmää kritiikin valuttamiseen "muutosvastarinnan" laariin, mikä on ihan yhtä järjetöntä kuin Unitystä pitämisen kuittaaminen "uutuudenviehätyksellä".

Toki vapaassa maassa kritiikkiäkin saa ja pitää kritisoida, mutta kritiikin vähättely ei kyllä juurikaan auta tekemään siitä Unitystä parempaa (täydellinenhän se tuskin on). Ja vaikka muutosvastarintaakin toki esiintyy, niin pitkään jatkuvaan ja/tai laajaan "muutosvastarintaan" löytyy yleensä kyllä syy niistä muutoksista itsestään pikemmin kuin abstraktista "yleisestä muutosvastarinnasta".

Tietokoneita (ja erityisesti linuxia) käyttävät ovat yleensä varsin tottuneita muutoksiin, ja muutokset kyllä yleensä omaksutaan aika nopeasti silloin kun ne koetaan myönteisiksi.

[voi]

Asensin eräälle tutulle vanhaan läppärin ubuntun ja hän sitä hetken Unityä käytettyään totesi eikä sivupalkkia saa kadotettua näkyvistä.Hän kun työskentelee vanhalla ja  huono resoluutioisella läppärillä itse otettuja  kuvia Gimp:illä ja tarvii koko näytön hyödykseen. Hetken mietin ja asensin sitten 60+ käyttäjälle cairo-dock:n ja avot, tulipa kaivattua työskentelytilaa.

Kyllä muuten onnistuu ja on enemmän tilaa kuin muilla vaihtoehdoilla. Piilotus toimii paremmin LTS kuin aiemmissa ja voi määritellä miten kauan kestää että ilmestyy. Enää ei vahingossa sitä sohi esiin kuten 11.10.

[Eesaurus]

Toki vapaassa maassa kritiikkiäkin saa ja pitää kritisoida, mutta kritiikin vähättely ei kyllä juurikaan auta tekemään siitä Unitystä parempaa (täydellinenhän se tuskin on).

Minusta täällä ei ole mitenkään erityisesti vähätelty kritiikkiä. Silloinkaan, kun se kritiikki on johtunut lähinnä siitä, ettei käyttäjä ole osannut Unityä käyttää oikein. Päinvastoin oikeastaan. Noissakin tapauksissa on yleensä asiallisesti neuvottu, miten homma hoidetaan, ja siitä pisteet varsinkin Ganymedekselle. Itsekin olen joissain helpoissa jutuissa koittanut jelpata. Ja moni muukin...

[kuutio]

Toki vapaassa maassa kritiikkiäkin saa ja pitää kritisoida, mutta kritiikin vähättely ei kyllä juurikaan auta tekemään siitä Unitystä parempaa (täydellinenhän se tuskin on).

Minusta täällä ei ole mitenkään erityisesti vähätelty kritiikkiä. Silloinkaan, kun se kritiikki on johtunut lähinnä siitä, ettei käyttäjä ole osannut Unityä käyttää oikein.

Kannattaa toki muistaa, ettei sellainenkaan kritiikki, joka johtuu siitä, ettei Unityä osaa käyttää "oikein" ole välttämättä aiheetonta. Miksei sitä osata käyttää? Voisiko jokin toiminto olla paremmin toteutettu tai helpommin löydettävissä? Ja sitä rataa...

Päinvastoin oikeastaan. Noissakin tapauksissa on yleensä asiallisesti neuvottu, miten homma hoidetaan, ja siitä pisteet varsinkin Ganymedekselle. Itsekin olen joissain helpoissa jutuissa koittanut jelpata. Ja moni muukin...

Tämä on toki erinomaisen hienoa, mutta valitettavan usein täälläkin tarjotaan tuota "muutosvastarintaa" ensimmäisenä patenttivastauksena kritiikkiin (joskaan ei läheskään samassa määrin kuin englanninkielisillä foorumeilla tai Canonicalin työntekijöiden blogeissa).

Kritisoijat on useimmiten kuitenkin niitä tavallisia ubuntun/unityn käyttäjiä. Harva jaksaa kritisoida asioita, jotka ovat itselle merkityksettömiä.

Noin esimerkin luonteisesti kuvitellaan tilanne jossa tehdas antaa palkankorotuksen puolelle henkilöstöstä ja alentaa palkkoja toiselta puolikkaalta. Tällainen ratkaisu voi yrityksen ja kokonaisuuden kannalta olla ihan perusteltu, mutta työilmapiiriä ei luultavasti paranna se, jos pomo tai palkankorotuksen saaneet työntekijät kuittaavat kritiikin ykskantaan "muutosvastarintana".

[jekku]

....
Kannattaa toki muistaa, ettei sellainenkaan kritiikki, joka johtuu siitä, ettei Unityä osaa käyttää "oikein" ole välttämättä aiheetonta. Miksei sitä osata käyttää? Voisiko jokin toiminto olla paremmin toteutettu tai helpommin löydettävissä? Ja sitä rataa...
...

Minä en edes yritä 'käyttää' työpöytää. Se on avustajan roolissa kun teen töitäni.
Eli terminaali-ikkunan pitää näyttää siltä kun haluan, auki oleviin ikkunoihin on päästävä helposti (joka minulle tarkoittaa klikkaamista alapalkissa olevaa ilmaisinta)

Ja muutaman kerran koettaneena, en löytänyt kyllin helposti tapaa josta asetan em. asiat.

Tommy Tabermanin sanoin: "vain tunne on totta" (vai oliko se joku muu, kun tuon julkitoi)

Kun aikanaan jollain X-systeemillä huomasin keskinapin kätevyyden kopioi-liitä -jutuissa, niin ellei systeemi sitä tarjoa niin vältän viimeiseen saakka.

Vaikka monella se on ihan selkäytimessä, se näppisrituaali: Ctrl-c ja Ctrl-v samaan tarkoitukseen.
Minulle se on turhaa simputusta.

[SuperOscar]

Minä en edes yritä 'käyttää' työpöytää. Se on avustajan roolissa kun teen töitäni.
Eli terminaali-ikkunan pitää näyttää siltä kun haluan, auki oleviin ikkunoihin on päästävä helposti (joka minulle tarkoittaa klikkaamista alapalkissa olevaa ilmaisinta)

Oikeastaanhan tuo tarkoittaa: Haluat käyttää mitä tahansa työpöytää kuin Windows 95:tä. Jollei työpöytä muistuta Windows 95:tä, koet sen vaikeaksi.

Oikeastihan ihminen ei käytä ainuttakaan GUIta luontaisesti, vaan olemme joutuneet jossakin vaiheessa oppimaan jonkin tavan. Haluttomuutta oppia enää sen jälkeen mitään toista tapaa voi minusta aika hyvinkin luonnehtia ”muutosvastarinnaksi”.

[kuutio]

Oikeastihan ihminen ei käytä ainuttakaan GUIta luontaisesti, vaan olemme joutuneet jossakin vaiheessa oppimaan jonkin tavan.

Oppiminen ei kuitenkaan ole yhteismitallista, toisia asioita oppii nopeammin kuin toisia. Hiirellä naksuttelun oppii yleensä jokainen muutaman minuutin harjoitteluilla, kun taas esim. parin tusinan näppäinoikotien opettelu on toisille liki mahdoton tehtävä. Samoin se mitä eri ihmiset kokevat luontevimmaksi vaihtelee ihmisten välillä.

Haluttomuutta oppia enää sen jälkeen mitään toista tapaa voi minusta aika hyvinkin luonnehtia ”muutosvastarinnaksi”.

Uuden oppiminen vaatii aina resursseja. Oppiminen toki kannattaa silloin kun uusi tapa koetaan paremmaksi kuin vanha ottaen huomioon sen, kuinka paljon uuden oppiminen vaatii. (Mitään objektiivista mittaria tälle on tietysti aika vaikeaa määrittää.)

Aina kannattaisi mieluummin esittää perusteluja sille, miksi uusi tapa on parempi, kuin todeta simppelisti "et vaan halua oppia uutta". Ja hyväksyä sekin, että kaikkien mielestä se uusi tapa ei välttämättä ole parempi (tai luontevampi) kuin se vanha, mikä ei suinkaan tarkoita, ettei se voisi toisille käyttäjille olla suorastaan erinomaisen luonteva.

Tällainenkaan kritiikki ei ole suinkaan aiheetonta tai hyödytöntä. Se pistää ainakin pohtimaan niitä perusteluja, miksi joku tapa olisi parempi kuin toinen...jos perusteluja ei ole, muutos on pikemminkin "muutosta muutoksen vuoksi" kuin aito parannus.

[Eesaurus]

Aina kannattaisi mieluummin esittää perusteluja sille, miksi uusi tapa on parempi, kuin todeta simppelisti "et vaan halua oppia uutta".

No, minusta tuollaista ei ole edes paljoa ollut. Ja näkisin, että jos on vähäsen ollutkin, niin hyvä osa siitäkin on osunut maaliin, eli kyseessä on ollut ainakin osittain haluttomuus oppia uusia tapoja. Onhan se ihan ymmärrettävääkin, ei siinä mitään. Kaikilla ei ole aikaa/halua/ties mitä opetella uusia tapoja. Joskus kuitenkin asiat muuttuvat, eikä sille voi mitään.

 

[SuperOscar]

Oppiminen ei kuitenkaan ole yhteismitallista, toisia asioita oppii nopeammin kuin toisia. Hiirellä naksuttelun oppii yleensä jokainen muutaman minuutin harjoitteluilla, kun taas esim. parin tusinan näppäinoikotien opettelu on toisille liki mahdoton tehtävä.

Oppiminen ei ole yhteismitallista edes tässä suhteessa. Tiedän vanhemman sukupolven ihmisiä, jotka eivät oppineet hiirellä naksuttelua edes useamman kuukauden harjoittelulla – pelkästään hiirikohdistimen liikkeelle saattaminen oli liki yli-inhimillisiä ponnistuksia vaativa toimenpide. Näppäinoikotiet taas opittiin suit sait.

Vitsi on siinä, ettei hiirikään ole mikään luonnollinen käden jatke, vaan senkin käyttö on vaatinut opiskelua. Ja sitten kun on opittu ja osoitinlaitetta yritetään parantaa (pallohiiret, tappihiiri, laattahiiret), alkaa tulenpalava valitus – ja halu saada väen väkisin perinteinen hiiri uuden osoitinlaitteen tilalle.

Minun on vaikea nähdä tuossa muuta kuin muutosvastarintaa. Useimmiten uudessa ideassa on kuitenkin jokin pointti, jonka takia sitä edes esitetään. Lisäksi Linuxissa ei kukaan voi valittaa vaihtoehtojen puutetta: valittavana on erilaisia käyttöliittymiä Screenistä Unityyn ja ScrotWM:stä KDE:hen!

Toisaalta – en minäkään Unityä jäänyt lopulta käyttämään, vaikka se jonkin aikaa miniläppärissäni majaili. Kaikkea kokeilleena valintani on yhä KDE.

[kuutio]

Oppiminen ei kuitenkaan ole yhteismitallista, toisia asioita oppii nopeammin kuin toisia. Hiirellä naksuttelun oppii yleensä jokainen muutaman minuutin harjoitteluilla, kun taas esim. parin tusinan näppäinoikotien opettelu on toisille liki mahdoton tehtävä.

Oppiminen ei ole yhteismitallista edes tässä suhteessa. Tiedän vanhemman sukupolven ihmisiä, jotka eivät oppineet hiirellä naksuttelua edes useamman kuukauden harjoittelulla – pelkästään hiirikohdistimen liikkeelle saattaminen oli liki yli-inhimillisiä ponnistuksia vaativa toimenpide. Näppäinoikotiet taas opittiin suit sait.

Paljon mahdollista, meitä on moneen junaan...mutta myöntänet, ettei tuossakaan tapauksessa yleensä ole kyse siitä, ettei "haluta oppia uutta", vaan siitä, että toinen tapa koetaan paremmaksi, luontevammaksi tai helpommaksi omaksua kuin toinen? Eli et varmaan sanonut näille ihmisille, että hiiren käytön hankaluus johtuu "oppihaluttomuudesta"

Toisaalta – en minäkään Unityä jäänyt lopulta käyttämään, vaikka se jonkin aikaa miniläppärissäni majaili. Kaikkea kokeilleena valintani on yhä KDE.

En minäkään Unityä käytä, joten ei minulla ole siitä henkilökohtaisia mielipiteitä. Uskoisin kuitenkin ettei se noin yleisellä tasolla ole sen parempi tai huonompi kuin muutkaan nykyaikaiset ympäristöt.

Minua vain aavistuksen närästää tapa, millä avoimen koodin yhteisöissä silloin tällöin suhtaudutaan kritiikkiin. Tämä ei tietenkään ole mikään täysin uusi ilmiö eikä koske vain unityä (vaikka toikin sen taas esiin).

Toki osa vastuusta kuuluu myös kritiikin esittäjille, yleensä metsä vastaa niin kuin sinne huudetaan. Silti olisi mielestäni suositeltavaa vastata kritiikkiin mieluummin ajatuksen kanssa kuin tarjota ylimalkaista "oppihaluttomuutta" tai "muutosvastarintaa" yleispätevinä vastauksina. Kritisoijien leimaamisesta ei yleensä ole hyötyä kenellekään.

[japfin]

Eiköhän kuitenkin Unitya kritisoivat ole löytäneet myös heidän oman juttunsa. Harmittaako joitain se että Ubuntu peruskäyttäri ei ole enää Gnome, vai mikä siinä nyt niin kiukuttaa. Kaikki täällä kirjoittelevat kuitenkin käyttävät jotain linuxia, joten miksi juuri Unity herättää tämmöistä inhoa? Eihän Canonicalkaan ole kuin yksi linuxia hyödyntävä taho. Jos heidän suunta inhottaa niin kyllä niitä itselle sopivia suuntia löytyy.

Onko niin että Unity inho on syntynyt Canonicalin valitseman tien onnistumisesta? Siitä että heidän panoksensa on auttanut linuxia tulemaan yleisemmäksi? Itse löysin linuxin juuri Ubuntun kautta. Gnome2 oli sen tien yksi vaihe, mutta Canonicalin tulevaisuuden suunnitelmiin se vain näyttää olevan liian rajallinen. Näin ollen jos Canonicalin politiikka ei miellytä niin valitkaa joku toinen kymmenistä vaihtoehdoista.

Ihmetyttää vain tämä murina juuri Unitya kohtaan. Valinnan varaa kun on jokaisen makuun. Annetaan nyt Canonicalin tehdä omaa visiotaan, miellyttää se itseä tai ei. Voi olla että itsekkin jätän Canonicalin tien jossain vaiheessa. Näyttää siltä että tämä kehitystie jotain tavoitetta kohti on ilmainen, mutta jossain vaiheessa Canonicalin tuotteelle tulee hintalappu. Uskon että olen hypännyt Canonicalin kelkasta jo ennen kuin tuohon tilanteeseen päästään. Suoraan sanoen viimeisen 24h aikana on ollut paljon keskustelua Canonical muutoksesta, hyvään tai, pahoin pelkään, pahaan.

No, ei kai kukaan halua ruveta tämän keskustelupalstan aiheita rajoittamaan. Vapaa maa, vapaa foorumi, vapaa keskustelu.

[qwertyy]

Onko niin että Unity inho on syntynyt Canonicalin valitseman tien onnistumisesta? Siitä että heidän panoksensa on auttanut linuxia tulemaan yleisemmäksi?

Heh, kait sitä joku noinkin voi ajatella. Itse en näe kyllä tuossa mitään yhteyttä, vaan ehkä jopa toisinpäin. Ubuntu on kuitenkin ollut ja tehnyt osuutensa Linuxin "myymisessä" jo kauan kauan sitten omasta mielestäni. Muutenkin tuo kuulostaa aivan järjettömältä. Lähes vihaan Unityä sen ratkaisujen takia, mutta silti pidän vanhaa Gnomea varsin fiksuna työpöytänä. Tuolla logiikalla minä en saisi pitää siitäkään.

Ei kyseessä ole mikään mutina juuri Unityä kohtaan. Vaan se että Unitystä ei tunnu saavan sanoa mitään negatiivista. Eikä minusta ole reilua kuitata "mutinoita" sillä, että sanotaan vain käyttäjän olevan osaamaton. Tai jos joku haukkuu Unityn jotain ominaisuutta, niin siitä pitää väen vängällä osata kieputella jotain kautta jonkinlainen käyttöratkaisu sille.

On tällä foorumilla ollut paljonkin mutinaa varmaan kutakuinkin kaikista ympäristöistä, mutta jos erehdyt morkkaamaan Unityä, niin siihen kyllä tartutaan selkeästi enemmän kuin muihin vastaaviin. Siis vaikka siitä luonnollisesti eniten puhutaankin.

[kuutio]

Ihmetyttää vain tämä murina juuri Unitya kohtaan. Valinnan varaa kun on jokaisen makuun. Annetaan nyt Canonicalin tehdä omaa visiotaan, miellyttää se itseä tai ei.

Eihän se kritiikki mitenkään estä Canonicalia toteuttamasta visiotaan, taikka ketään käyttämästä Unityä. Kriittisistä mielipiteistä on useimmiten oikeasti hyötyä eikä siihen pitäisi suhtautua "pahana" tai "hyssyteltävänä" asiana, kuten omena-maailmassa on tapana

[qwertyy]

Täysin samaa mieltä.