[Ratkaistu] Desktop ei näy, ennen kuin käynnistän Nautiluksen (12.04, XFCE)

[Sami Lehtinen]

Mm. minä olen muutamaan kertaa yrittänyt selittää asiaa esim: tuolla:

Nyt vähän eksyttiin alkuperäisestä aiheesta, mutta ei se mitään. Keskustelu on hyvin mielenkiintoinen.

Jees, ihan hyvä pointti tuokin. Joskin käynnistyy sitten eri profiililla, luonnollisesti. Kuten sanoin, nuo erilliset X:t jäi vaan vuoden miekka ja kilpi konfiguraatiosta. Yleisesti olisi muutenkin kätevämpää, että ikkunoita voisi siirtää sujuvasti ruutujen välillä.

Tuli muuten taas noista "virheilmoituksista" mileen, että se sanoo ettei voi käynnistää toista instanssia. Mutta miksei siinä sanota, ettei toista instanssia jolla on sama profiili voi käynnistää. Silloin se antaisi suoraan vihjeen siitä, että useampia instansseja on mahdollista ajaa, mutta eri profiileilla. - Näistä asioista on keskusteltu todella paljon mm. tuotekehityksen puolella, koska on aivan eria asia että järjestelmä johdattaa käyttäjän oikeaan suuntaan mm. graafisella käyttöliittymällä, kuin että käyttäjän pitää tietää että painamalla ctrl+alt ja sitten näppäilemään RuN saa hän esille jonkun ikkunan. Toisaalta tuohan on asia joka olisi selvinnyt jos olisin sitä vaivautunut tutkimaan, mutta pidän aina ilmoituksista jotka johdattavat käyttäjän oikeaan suuntaan. Toinen vaihtoehto olisi tietysti korvata kaikki mahdollisten virheilmoitukset ERROR tekstillä. Se on sitten taas käyttäjän kokemuksesta ja osaamisesta kiinni, pystyykö hän selvittämään (ja kuinka hitaasti) mihin tuo ERROR liittyy. Tämähän minua tuskastutti juuri tuossa NetworkManager ongelmassa. (Ja aika monessa muussakin asiassa, heh) Tuolla on myös olennainen merkitys käytettävyyteen ja siihen miten ongelman ratkaisu sujuu sellaisilta jotka eivät ole todellisia guruja juuri sillä alueella.

Toisaalta taas tällä saa käynnistymään softa toiselle ruudulle: env DISPLAY=:0.1 vlc, tuon kun yhdistin tuon profiilin ja no-remoten kanssa niin sain, myös FF:n käynnistettyä rinnalle sinne, vaikka eipä sillä nykyisellään olekkaan sen isompaa tarvetta, niin hyvä saada tuokin homma toimimaan.

Toisaalta, jos taas lähdetään siitä, miksi ruudut ovat erilliset erilliset X:t. Niin joskus kelasin sitä, että niitä olisi mahdollista varmaan ajaa täysin erillisinä sessioina, joilla on myös omat loginit ja kontrollinsa (näppis & hiiri). Onko sulla siihen ratkaisua? Varmasti käyttiksen puolesta joustavuuden pitäisi riittää myös tähän. (Onko kukaan muuten tehnyt vastaavia konfiggeja mm. Windowssilla?)

Tuokin varmaan hoituisi, mutta en lähtenyt sitä koskaan säätämään loppuun asti.

Ideaalia olisi siis että saisi kolme screeniä toimimaan yhtenä isona desktoppina ja sitten neljännen ruudun (full hd tv) toimimaan täysin omana sessionaan, omalla loginilla ja omilla kontrolleillaan. Silloin siihen voi avata kätevästi vaikka guest session. Periaate kun on muuten, että kukaan ei koske mun koneeseen.

[Sami Lehtinen]

Ihan näin jo päivän piristyksenä voisin mainita, että nyt window managerin kännistyminen failaa. Mutta jos sen käynnistää hans manual methodilla, niin sitten se toimii.

(xfwm4)

Kun tuota käynnistää, se sanoo että window manageri on jo käynnissä, mutta ei tunnu toimivan. Kun lisää --replace paramerin niin sitten lähtee toimimaan ongelmitta.

On tää hilpeetä.

Pitänee kokeilla vielä iso usb-tikujen sijasta img muotoisia tikkuja jos saisi niiden kautta asennettua kätevästi uudelleen.

[_Pete_]

Ihan näin jo päivän piristyksenä voisin mainita, että nyt window managerin kännistyminen failaa. Mutta jos sen käynnistää hans manual methodilla, niin sitten se toimii.

(xfwm4)

Kun tuota käynnistää, se sanoo että window manageri on jo käynnissä, mutta ei tunnu toimivan. Kun lisää --replace paramerin niin sitten lähtee toimimaan ongelmitta.

On tää hilpeetä.

Pitänee kokeilla vielä iso usb-tikujen sijasta img muotoisia tikkuja jos saisi niiden kautta asennettua kätevästi uudelleen.

Joko kokeilit sitä ehdotusta että luot täyden uuden tunnuksen ja loggaat sillä sisään?

[Ganymedes]

Oheisena vastauksia omien kokemusten perusteella:

Joko kokeilit sitä ehdotusta että luot täyden uuden tunnuksen ja loggaat sillä sisään?

Kattelen jos tän asentaisi uudelleen, mutta sekin on helpolta kuulostava ratkaisu jossa on yleensä useammaksi  päiväksi tai jopa viikoksi töitä.

Muutama tunti jos on valmisteltu hyvin. Periaatteessa 2h jos nopea netti eikä itse mokaile. Pidempi aika kuluu johonkin muuhun.

Katotaan nyt jos tän saisi ensimmäiseksi boottaamaan jostain muualta kuin kiintolevyltä.

CD/DVD:ltä boottaaminen on periaatteessa idioottivarmaa, koska Windows-mediat ovat aina siinä muodossa kun ne tulevat kaupasta. Tikulta boottaaminen ei ole idioottivarmaa.

Jos tämä ei toimi ja oikeasti on kyseessä vika, niin joko media on viallinen tai laite on viallinen. Uudet valtamerkit, Samsung/LG/jms, toimivat käytännössä aina. Vanhat asemat eivät ole ikuisia.

Median laatu on oma lukunsa, ei siitä enempää, mutta poltto-ohjelmat toimivat "miten sattuu". Siksi olen Windows-puolella standardoinut Neroon joka kauan aikaa sitten. Ubuntussa käytin Gnome Bakeria ja nykyään Xfburnia. Nämä eivät tietenkään ole ainoita vaihtoehtoja, mutta kummankaan järjestelmän oletuspoltto-ohjelmia en käytä, koska niistä on huonoja kokemuksia.

Muita hauskoja havaintoja, Ubuntun lataussivun linkit ovat JavaScript pohjaisia, 64 bittistä versiota ei pysty lataamaan ilman javascriptiä. Tai toki pystyy, mutta ei siis sen sivun kautta.

En tiedä tuosta, mutta käytä Bit Torrentia, torrentit löytyvät muistaakseni alternate-alta. Bit Torrent on paljon parempi tapa muutenkin - varsinkin kun sanot että on vaikeuksia bootissa. Nehän voivat johtua siitä, että ISO-image ei ole ollut kunnollinen. Niin tai näin, Bit Torrentin käytöllä se varmistuu.

DVD-asemat ei taas vaihteeksi ole yhteensopivia, eli levyt toimii jos sattuu toimimaan. Jne.

Ovat ne kun käytät kunnollisia valtamerkkejä asemina. Eivätkä maksa paljon, muutaman kympin korkeintaan.

[Sami Lehtinen]

Muutama tunti jos on valmisteltu hyvin. Periaatteessa 2h jos nopea netti eikä itse mokaile. Pidempi aika kuluu johonkin muuhun.

Kunnes päästään sitten niihin hienosäätöihin. Niissähän se aika yleensä menee. Nimimerkillä, on aina hyvä idea vaihtaa jonkun pikkuongelman takia joku järjestelmä jota on vuosia viritetty että se toimii.

Uudelleen asennuksessa on ihan sama homma. Ne sadat tunnut jotka on käytetty säätämiseen, katoaa. Ongelmia ilmenee sitten jatkuvasti pitkin matkaa ja taas hukkuu aikaa loputtomaan korjailuun.

CD/DVD:ltä boottaaminen on periaatteessa idioottivarmaa, koska Windows-mediat ovat aina siinä muodossa kun ne tulevat kaupasta. Tikulta boottaaminen ei ole idioottivarmaa.

Sain tikulta boottaamisen toimimaan, tämän emolevyn systeemeissä on ihan oma hienoutensa. Mikään USB-bootti optio ei toimi.  Mutta kun säätää ensin kolme muuta tuohon vaikuttavaa parametriä oikein ja sitten pistää bootti tikun kiinni ja sitten menee hard disk boot priority settingsiin, niin sitä kautta voi valita USB-bootin. USB-bootti listassa on kyllä monta tapaa bootata usb:ltä, mutta yksikään niistä taas ei toimi. Mutta tätähän tää on, aina kun joku sanoo että joku ei toimi voi sanoa siihen, että sä et vaan ole tehnyt sitä oikein. Vaikka se sitten tarkoittaisi binäärin patchaamista hexa editorilla, kuten se joissain tapauksissa onkin tarkoittanut. mm. crt paketti pascalin kanssa jumittui liian nopeasta koneesta, mutta kun tietyn pätkä kirjastosta korvasti, niin sitten jumitus poistui. Kätevää, joillekkin, normaalille käyttäjälle ei ihan niin kätevää.

Jos tämä ei toimi ja oikeasti on kyseessä vika, niin joko media on viallinen tai laite on viallinen. Uudet valtamerkit, Samsung/LG/jms, toimivat käytännössä aina. Vanhat asemat eivät ole ikuisia.

Toisessa koneessa LiteOn toisessa Samsung. Liteonin kirjoittamaa levyä tää Samsungi ei lue, eikä sitten edes kirjoita kelvollisia levyjä.  Liteon kyllä luki itsellään kirjoitettua levyä. Mutta mm. HP:n läppärin DVD asema taas ei tunnstanut sitä levyä lainkaan.

No joo, nämä luotettavuus ongelmat ei ole kenellekkään uusia. Sehän oli yksi syy, miksi koko DVD systeemit sai lähinnä tatin kasvamaan otsaan.

Median laatu on oma lukunsa, ei siitä enempää, mutta poltto-ohjelmat toimivat "miten sattuu".

Kaikkea sitä, formaatit, polttosoftat, lukusoftat, ajurit, pakettikirjoitukset, merkistöt, eri UDF formaatit, oijoi. Aina rikki sieltä tai täältä. Eipä sinänsä ihme, että nuo korvaantuivat aika nopeasti flasheillä. Varsinkin tuo pakettikirjoitus mm dvd+rw levyille vaikka 10 eri merkkisellä asemalla ja muutamalla eri käyttöjärjestelmällä johti auttamatta itsensä ampumiseen. Niin, mediana TraxData DVD+RW for general use / 120 min.

Anyway, sitten päästään siihen mikä on nyt uutta. Tai siis mitä osasinkin odotella. Käynnistin Xubuntun, asensin sen yhdelle ylimääräiselle partitiolle ja boottasin käyntiin. Mahtavuutta, mikään ei ole sitten muuttunut ikuisuuteen, moninäyttötuki on edelleen täysin syvältä. Signalointeja ei voi asettaa oikein, resoluutiot väärät, mikä positiivista TwinView toimi. Mutta muuten systeemi oli syvältä. Joten näin ollen en korvannut tuolla järjestelmällä vielä tätä toista. Xorgit menee taas vaihteeksi käsityönä säädettäväksi. Ehkä niille jotka säätää niitä vähintään kerran viikossa ne eivät ole raskasta säädettävää. Mutta kuten mulla on tapana sanoa noista asioista, niitä on joko tehtävä jatkuvasti, tai sitten niiden kanssa saa takuta pienen mukavan ikuisuuden. Ja tällä kertaa todennäköisesti se pienen ikuisuuden taisteleminen tuottaisi tuloksen, kunhan vaan on sopiva fiilis siihen.

p.s. nvidia-settings on niin huoh, no joo. Linushan sen meille kaikille fingerillään kertoi mistä Nvidian tuotteet ovat.

Tuloksena on siis aivan armottoman surkea kuva, ilman konfiggifileiden manuaali säätöä. Niihin pitää myös lisätä niistä puuttuvia parameterejä ja kaikkea muuta riemukasta. Minä kun olen ollut vakaa käytettävyyden kannattaja niin tuo on lähinnä anti-kliimaksi käytettävyyden suhteen. Joka toisaalta on, ah, niin valitettavan tuttua.

Tässä on sinulle 12 sivuinen ohje, josta puuttuu pari olennaista asiaa ja tässä on sitten vielä 6 sivua erilaisia juttuja joita voit kokeilla jos tuo 12 sivuinen ohje ei toimi. Sitten on vielä muutama juttu, mutta en just nyt muista niitä, joten voidaan kokeilla niitä sen jälkeen jos noi muut jutut eivät tuota tulosta. - Niin Linuxia niin syvältä. Tosin tuo kuulostaa ihan miltä tahansa muulta täysin tuotteistamattomalta tuotteelta, jonka toimivuutta on lähinnä ajatellut yksi insinööri kun se on koodannut softan itselleen. Myönnän, olen myös itse tehnyt tuollaista jälkeä. Mutta siitä oppii. Vähintään kaikki paramterit pitää laittaa valmiiksi esille kuvauksineen. Koska on täysin mahdotonta keksiä että johonkin sektioon konfiggi fileessä pitää lisätä TVoutput_Resolution=1920-1080 TV-InterLace=yeS (juu, case sensitivenä tietenkin.) - Joskus leikilläni kutsunkin tämän kaltaisia konffaus paramterejä nimellä kompakerroin, koska on aina tosi kiva sanoa, että ähää. Eikö muka toimi, sä et vaan osaa. Sitten kun naputtelee tuon kryptisen stringin sinne voi hymyillä, mähän sanoin että se toimii. Ehkä säkin muistat noi ensikerralla.

Miksi siis nvidia-settings ei anna asettaa olennaisia laadukkaan kuvan tuottamiseen tarvittavia parametrejä, oli lähinnä se kysymys. Joku päivä mä vielä säädän senkin kuntoon, lunttaamalla vanhasta.

Rupeen nyt iltapalaksi säätämään sitä sitten... Ei pitäisi olla paha, mutta lähtökohtaisesti se on silti älytöntä.

[CoReD]

Asensit ilmeisesti suljetut ajurit? Kokeilitko "nvidia-xconfig" josko se olisi kirjoittanut xorg.configin kohdilleen automaagisesti? (toisaalta, onhan sitä käynyt muutamaan otteeseen niinkin, että on hävittänyt kuvan kokonaan kun on tuota yrittänyt "helpomman" tavan toivossa..)

Jos oikeasti haluat tehdä asiat "oikein" ja kerran "vaikeamman kautta" jotta kaikki toimii tulevaisuudessa juuri siten kuten sinä haluat, niin kannattanee lähteä rakentamaan sitä omaa asennusta mahdollisimman tyhjästä jonkin rolling-release distron päälle.

Ubuntut, Xubuntut, Lubuntut, Mintit yms. pyritään rakentamaan siltä pohjalta, että niistä löytyisi kaikki tarpeellinen ja ne toimisivat edes jotenkuten mahdollisimman monella erilaisella koneella ja konfiguraatiolla, mahdollisimman monen erilaisen lisälaitteen kanssa ja niin edelleen. Toisekseen tukea täytyy yrittää taikoa enemmän tai vähemmän valmiista ja vaillinaisista palikoista - laitevalmistajat kun eivät niitä ajureita itse tarjoa. Samalla kaikkea tarvittavaa ei voida sisältää "suoraan mukaan" "lakisäästeisten" kikkakolmosten takia. Sen takia sitten tarvitsee lisäillä ajureita ja paketteja sun muuta jälkikäteen.

Yleisesti ottaen valtajakelut, Ubuntu, Fedora, OpenSuse yms. toimivat yllättävän mainiosti todella laajalla laitekirjolla. Joskus on kuitenkin jaksettava lukea ohjeita - joita löytyy paljon ja jotka ovat yllättävän laadukkaita. Ohjeet ovat yleensä sitä luokkaa, että aivot narikkaan ja copypastea komentoriville. Näillä yleensä saa homman toimimaan kuten pitääkin.

Jos taas ohjeet eivät miellytä (eli haluaisit tehdä asiat perusteellisemmin, "vaikeamman kautta" ja ymmärtää samalla mitä teet, miksi ja miten mikäkin ohjeen kohta vaikuttaa järjestelmään ja varmistua siitä, että korjaus on mahdollisimman oikein toteutettu) voit aina perehtyä asiaan ja kehittää korjauksen (omasta mielestäsi oikeaoppisen) itse.

Linux-maailmassa kun on vapaus valita, opetella ja luoda itse

PS. empä ole ainakaan itse vielä Windows-asennusta tehnyt jonka hienosäätöön ei olisi mennyt vähintään samaa aikaa kuin vaikkapa Ubuntu-asennukseen, eli tiedä sitten onko se ruoho vihreämpää aidan tuollakaan puolen.

[Sami Lehtinen]

Asensit ilmeisesti suljetut ajurit?

Kyllä.

Kokeilitko "nvidia-xconfig" josko se olisi kirjoittanut xorg.configin kohdilleen automaagisesti? (toisaalta, onhan sitä käynyt muutamaan otteeseen niinkin, että on hävittänyt kuvan kokonaan kun on tuota yrittänyt "helpomman" tavan toivossa..)

En, käytin sekä Xfce:n omaa display konfiggia, että nvidia-settings softaa. Tuon voin vielä testata, mutta muistaakseni sielläkään ei ole juuri noita tiettyjä tarvittavia parametrejä. Kokeilen tuota ja kokeilen myös nvidia-settingssiä uudelleen, nyt kun olen lisännyt nuo maagiset rivit tuonne xorgiin.

Jos oikeasti haluat tehdä asiat "oikein" ja kerran "vaikeamman kautta" jotta kaikki toimii tulevaisuudessa juuri siten kuten sinä haluat, niin kannattanee lähteä rakentamaan sitä omaa asennusta mahdollisimman tyhjästä jonkin rolling-release distron päälle.

En, haluan tehdä asiat helpoimmalla mahdollisella tavalla. Mutta tässä säätäessä on muuten tullut vielä muutamia todella isoja kysymyksiä eteen jotka koskee yleensä distroja, linuxia ja kaikkea maan ja taivaan väliltä. Isken tuohon viestin loppuun pari mielenkiintoista havaintoa.

Joskus on kuitenkin jaksettava lukea ohjeita - joita löytyy paljon ja jotka ovat yllättävän laadukkaita.

Tai huonoja ja harhaanjohtavia, jolloin ohjeiden seuraamisesta on enemmän haittaa, kuin että ei olisi tehnyt mitään. Tämä on valitettavan yleistä.

Ohjeet ovat yleensä sitä luokkaa, että aivot narikkaan ja copypastea komentoriville. Näillä yleensä saa homman toimimaan kuten pitääkin.

Kyllä ja ei. On tullut monet ohjeet laadittua ja hyvin ohjeiden tekeminen on todella vaikeaa, samoin kuin myös ohjeiden noudattaminen. Varsinkin silloin kun ne on luotu asiantuntijoita varten. Koska ohjeista voi puuttua erittäin kriittisiä huomautuksia, jotka ovat sellaisia että ohjeen suorittajan tietenkin oletetaan tekevän em. toimenpiteet, koska nehän nyt vaan kuuluvat prosessiin. Varsinkin silloin tuolla aivot narikkaan asenteella tuottaa todella helposti aivan uskomatonta tuhoa.

Jos taas ohjeet eivät miellytä (eli haluaisit tehdä asiat perusteellisemmin, "vaikeamman kautta" ja ymmärtää samalla mitä teet, miksi ja miten mikäkin ohjeen kohta vaikuttaa järjestelmään ja varmistua siitä, että korjaus on mahdollisimman oikein toteutettu) voit aina perehtyä asiaan ja kehittää korjauksen (omasta mielestäsi oikeaoppisen) itse.

Totta, joskin tuo vaatii usein aivan uskomattoman määrän perehtymistä. Usein kun jotain asiaa alkaa säätämään huolella, niin sitten kun on säätänyt muutaman päivän tai vaikka viikonkin, niin yksinkertaisesti vain huomaa miten hemmetin vähän tietää ja sitten opiskelulista kasvaa 10 kirjalla aiheesta ja pitäisi vielä tehdä muutamia testiympäristöjä jne. Normia tietysti mm. tuotekehityksessä, mutta vaatii yllättävän paljon resursseja.

[/quote]
PS. empä ole ainakaan itse vielä Windows-asennusta tehnyt jonka hienosäätöön ei olisi mennyt vähintään samaa aikaa kuin vaikkapa Ubuntu-asennukseen, eli tiedä sitten onko se ruoho vihreämpää aidan tuollakaan puolen.
[/quote]

Se on totta. Mutta varsinkin tämä useamman näytön käyttäminen toimii yleensä Windowssilla hemmetin hyvin. Kaivoin muuten ne eksaktit maagiset rivit mitä tuonne konfiggiin pitää lisätä hans manual methodilla.

Ja ne olivat juuri niin kryptisiä kuin tuossa alunperin naljailinkin.

Koodia: [Valitse]

   Option         "TVStandard" "HD1080i"
    Option         "TVOutFormat" "COMPONENT"

Ilman noita kuva vaan on totaalisen surkea. Oikeastaan ihmettelen miksi se näky ylipäätänsä, ehkä osaa noista komponentin tuottamiseen käytettävistä pinneistä käytetään myös komposiitin tuottamiseen ja sitä myöten ruudulle tuli yhtään mitään. (Hmm, no siitä voisi tehdä oman väitöskirjansa miksi näin.)

Mutta sitten niihin paljon geneerisempiin ja mielenkiintoisempiin kysymyksiin.

1. Miksi Ubuntu XFCE version boottaa ikuisuuden (minuutteja)
2. Miksi Debian LXDE versio käynnistyy käynnistyy 22 sekunnissa.

Kyllä, samanlaisilta USB-tikuilta nuo käynnistin.

Miten noilla voi olla noin sairaan suuri ero? Ehkä Ubuntun media on vaan eri tavalla kasattu ja tekee ihan jotain muuta kuin Debian? Mutta miksi?

Sitten niitä säätöjä mitä pitää tehdä uudelleen asennuksen jälkeen:
1. TCP:n optimointi
2. NCQ:n säätäminen
3. Noi kirotut näyttöjutut
4. Käyttöliittymän asetusten säätö
5. Virransäästöfeaturet
6. Evolution -> ThunderBird migraatio (tämäkin voi viedä helposti päiviä ja johtaa pään hakkaamiseen seinään.) Joskin ajattelin tehdä tuon helpomman kautta eli heittää kaiken roskan imap serverille ja imaista sieltä takaisin. Mutta toisaalta, miksei noita tietoja voisi siirtää jonkun geneerisen formaatin kautta ilman tuota?
7.  NTP:n konffaus
8. Backup jutut
9. Mounttaus parametrit
10. GRUB (hmm, en ees muista pitikö sen kanssa säätää jotain)
11. Firefoxin parametrien ja Add-onien konfigurointi ja hienosäätö (tämäkin voi viedä päiviä)
12. GPG:n asentaminen, avaimet kuntoon, konfigin kustomointi
13. Filerollerin default parametrien säätäminen 7-zip formaatille (ei mitään muistikuvaa enää, mutta muistan että oli työlästä)
14. Keepass, GIMP, no noi menee aikalailla omana ittenään
15. Thunderbirdin lightningin toiminnan opiskelu ja mahdolliset synkronoinnit, myös puhelimeen
16. BlueFish + konffailut, GIMP, Python 2 + 3, MySQL, MongoDB, GIT, avaimet GitHubiin, SSH systeemit mm. Amazonin servereitä varten
17. Skype, jokos se toimi 64 bittisellä plattarilla ilman tuskailuita, joskus piti sitäkin säätää urakalla.
18. Turhien media softien poistaminen ja VLC tilalle
19. Transmissionin parametrien säätö, palomuuri, portit auki
20. LibreOfficen asentaminen ja parametrien säätäminen
21. TrueCrypt ja parametrointi & testaukset
22. 6to4 tunnelointi kuntoon
23. Google App Engine developer toolien asentaminen ja testaus

Koska mun nykyinen asennus ei ole nyt tämän pahemmin rikki. Window manager ei muuten kaadu taas jostain syystä just nyt. Niin ehkä jätän sen uudelleen asentamisen väliin, kuten totesin.

Kun rupeaa laskemaan kustannuksia käytetylle ajalle, niin usein uusi kone on halvempi, kuin mitä se aika mikä sen kanssa säätämiseen menee, että kaikki on kondiksessa.

Miksei Twinview kelpaa?

Nyt muistin miksei Twinview kelpaa.
Tietyt asetukset ovat silloin jaettu näyttöjen kesken. Tämä ei ole tietenkään hyväksyttävää. Vaan molemmille näytöille pitää voida säätää asetukset näyttö kohtaisesti. Tämä on siis se alkuperäinen syy, miksi noi ovat erillisinä screeneinä.

Mielestäni tämä on myös asia joka johtuu ajureista / arkkitehtuurista. Näytönohjain teknisesti pystyy kyllä siihen ja se on oletus toiminnallisuus mm. Windowssissa.

Ongelmat ovat siis synkki ja mm. gamma jne asetukset.

[CoReD]

En, haluan tehdä asiat helpoimmalla mahdollisella tavalla.

Olet kuitenkin moneen kertaan tuonut esille, että olemassa olevat "helpot korjaukset" eivät kelpaa, sillä ne ovat oikopolkuja eivätkä ratkaise ongelmia sillä tasolla miten sinä haluaisit ongelmat korjata.

2. Miksi Debian LXDE versio käynnistyy käynnistyy 22 sekunnissa.

LXDE on riisutumpi, pienempi ja rajatumpi työpöytäympäristö. Debian on myös lähtökohtaisesti kevyempi kaikin puolin (siitä ei ole yritetty tehdä väkisin niin valmista kuin Ubuntusta)

Kyllä, samanlaisilta USB-tikuilta nuo käynnistin.

En lähtisi USB-tikulta boottausta juuri vertailemaan. Prosessina kuitenkin kohtalaisen oikukas. Jos haluaa vertailla, kannattaa se tehdä asentamalla käyttöjärjestelmä kiintolevylle. Live-istunnossa on paljon sellaista mitä "oikea" asennettu järjestelmä ei tarvitse.

Miten noilla voi olla noin sairaan suuri ero? Ehkä Ubuntun media on vaan eri tavalla kasattu ja tekee ihan jotain muuta kuin Debian? Mutta miksi?

Jotta Ubuntu toimisi mahdollisimman monella erilaisella kokoonpanolla edes jotenkuten. Debian luottaa siihen, että jos jokin ei toimi, käyttäjä osaa korjata ongelman itse. Jotta Ubuntu toimisi useimmilla kokoonpanoilla, sen täytyy sisältää ja ladata huomattavasti enemmän tavaraa toimiakseen.

Sitten niitä säätöjä mitä pitää tehdä uudelleen asennuksen jälkeen:

Olet oman käsitykseni mukaan tietotekniikan ammattilainen. Sinulla on listassasi myös varmuuskopiointi. Miksi siis sinulla ei ole ajastettuja varmuuskopiointia koko järjestelmästä ja täten toimivasta järjestelmästä asianmukaista levykuvaa, jotta voit palata toimivaan ja valmiiksi konfiguroituun järjestelmään tarvittaessa. Miksi asetustiedostoista ei ole asianmukaisia varmuuskopioita jolloin nämä on helppo liittää täysin puhtaaseenkin asennukseen ilman tuntien/päivien/viikkojen/kuukausien säätämistä.

Olet myös kokeillut nykyisessä asennuksessasi "niitä ja näitä" ottamatta asianmukaisia varmuuskopioita ja nyt järjestelmäsi on enemmän tai vähemmän "solmussa". Jos varmuuskopiointi olisi ollut kunnossa, olisit voinut tässä vaiheessa palata muutamassa minuuttissa valmiiksi konfiguroituun, toimivaan järjestelmään ja tätä ketjua ei olisi edes olemassa. Tai olisi, mutta tässä käsiteltäisiin sitä, miten XFCE asentuisi mahdollisimman helposti ja oikeaoppisesti, jotta järjestelmää ei tarvitsisi ajaa varmuuskopioilta taas uudestaan seuraavan rikkoontumisen vuoksi.

[qwertyy]

Käsittääkseni Xubuntussa on tosiaan aika paljon enemmän "tauhkaa", mitä Debian xfce asennuksessa. Muistaakseni ainakin Debianin xfce vei paljon vähemmän muistia asennuksen jälkeen. Kannattaa myös muistaa, että Squeezessa taitaa olla aika reilustikin vanhempi xfce käytössä, mitä Ubuntussa joka osaltaan varmaan vaikuttaa juuri noin. Onhan Squeezen Gnomekin onneksi vielä 2-versioinen (jep, henk.kohtainen mielipide). Plus tietysti vielä huomattaen vanhempi ydinkin.

[juyli]

Asensit ilmeisesti suljetut ajurit?

Kyllä.

Kokeilitko "nvidia-xconfig" josko se olisi kirjoittanut xorg.configin kohdilleen automaagisesti? (toisaalta, onhan sitä käynyt muutamaan otteeseen niinkin, että on hävittänyt kuvan kokonaan kun on tuota yrittänyt "helpomman" tavan toivossa..)

Jos jo todellakin olet käyttänyt suljettuja-ajureita Gutsystä lähtien, olisin aika vakuuttunut, että myös konffitiedostot - ja mieluummin jo koko ei-vapaiden ajureiden poistaminen - uudelleenasennus saattaisi ratkaista ongelmasi.
Olen joutunut päivittämään jo aikapäiviä kaikki koneeni Gutsy-version jälkeen (Ubuntu 07.10 ). Syynä joko uudet laitteet tai laitteet, joihin on asennettu 64-bittinen järjestelmä.
Vanhat Nvidia-näytönohjaimet toimivat enemmän tai vähemmän (ilman turhia lisäkiihottimia) Ubuntu-jakeluissa - ja suuri osa vanhoista Nvidia-näytönohjaimista eivät ole tuettuja kaikkien ominaisuuksiensa osalta uusimpien Nvidia-epävirallisten ominaisuuksien osalta.
Lisäksi muistutettakoon, ettei nykyisin tuettu näytönohjain tarvitse /etc/X11/xorg.conf -tiedostoa.

[Sami Lehtinen]

Käsittääkseni Xubuntussa on tosiaan aika paljon enemmän "tauhkaa", mitä Debian xfce asennuksessa. Muistaakseni ainakin Debianin xfce vei paljon vähemmän muistia asennuksen jälkeen. Kannattaa myös muistaa, että Squeezessa taitaa olla aika reilustikin vanhempi xfce käytössä, mitä Ubuntussa joka osaltaan varmaan vaikuttaa juuri noin. Onhan Squeezen Gnomekin onneksi vielä 2-versioinen (jep, henk.kohtainen mielipide). Plus tietysti vielä huomattaen vanhempi ydinkin.

Mä itse asiassa luulen että toi squeeze voi olla juuri se pointti. Debianin lxde live on muutenkin tosi minimalinen, se on alle 300 megaa. Virtual boxin mukaan bootissa luettiin levyltä noin 230 megaa dataa. Enkä tiedä onko img (usb/hdd) imagessa käytössä edes squeeze.  Ehkäpä tuo squeezen käyttö onkin juuri se joka tuon järkyttävän nopeuseron tuo? Epäilinkin että ne eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia koska nopeuseroa on noin paljon. Xubuntun live on ilmeisesti luotu lähinnä asennusmediaksi, jossa on mahdollisuus live-kokeiluun, kun taas Debianin Live on luotu lähinnä todella kevyeksi tavaksi bootata järjestelmä pystyyn. Tietysti tuollakin voi asennuksen suorittaa vaikka kirjoittamalla tuon img/hdd-imagen suoraan kiintolevylle ja sen jälkeen muokkaamalla partitiolle lisää tilaa.

Tämän koneen emolevyllä ei sitten näköjään pöyrähtänyt viimeisin Chrome OS vanilla, olisin sitäkin mielelläni kokeillut.

[Sami Lehtinen]

Jos jo todellakin olet käyttänyt suljettuja-ajureita Gutsystä lähtien, olisin aika vakuuttunut, että myös konffitiedostot - ja mieluummin jo koko ei-vapaiden ajureiden poistaminen - uudelleenasennus saattaisi ratkaista ongelmasi.

Joo, todellakin olen. Ole hyvä. Mutta kuten sanottu, ongelmat ovat tällä hetkellä varsin marginaalisia, eivätkä taida liittyä itseasiassa suljettuihin ajureihin mitenkään. Voi olla että silloin kun siivosin jotain "turhaa" Ubuntu-roinaa jonkun ohjeen perusteella niin jotain on voinut poistua joka vaikuttaa tuohon desktoppiin. Mutta kuten sanottu, se on tosi pieni ongelma.

Tämän prosessin myötä tuli muuten vielä mielenkiintoisia kysymyksiä lisää. Kuten sanoin Linuxin modulaarisuus on jotain joka todella pahasti hämää Windows(tm) tottuneita käyttäjiä. Siitä heräsikin kysymys, että miksi Mint Maya versio antaa valita onko desktop file managerin hallussa vai ei. Mutta jos se ei file managerin hallussa, minkä hallussa se silloin on?

Olen joutunut päivittämään jo aikapäiviä kaikki koneeni Gutsy-version jälkeen (Ubuntu 07.10 ). Syynä joko uudet laitteet tai laitteet, joihin on asennettu 64-bittinen järjestelmä.

Mä asensin 64 bittisen version jo silloin, sen takia ei ole tarvinnut uudelleen asentaa. Kuten sanottu, emolevy, kiintolevy, muistit, prossut, näyttö. Käytännössä kaikki on vaihdettu koppaa (poweria), näppistä ja hiirtä lukuunottamatta. Oops, hiirikin on vaihdettu.

Samoin tuossa toisessa Linux koneessa, vaihdoin koko koneen ihan toisenlaiseen. Inteli vaihtui AMD:n jne, mutta siitä huolimatta koneen sai bootattua ilman uudelleen asennusta, kunhan aikansa sääsi konfiggien ja  näytönohjaimen ajureiden kanssa. Tuo on juuri se kone jossa GRUB sekoaa joka kerta kun siihen ajaa distribution upgraden. Selvästi siis jotain väärää tietoa on jäänyt vanhasta koneesta ja se pitäisi osata fiksata. En vain tiedä mihin. Tässäkin koneessa on muuten Xorg.confissa väärät näytönohjaimen tiedot, sanoo että olis Nvidian 8500, kun vaan ei enää ole ollut pitkään aikaan.

Lisäksi muistutettakoon, ettei nykyisin tuettu näytönohjain tarvitse /etc/X11/xorg.conf -tiedostoa.

Hmm? Mielenkiintoista, tuosta en ole edes kuullut. Oletin että juuri optiolla tallenna xorg.conf nvidia-settingssissä tuo asia hoidetaan kuntoon.

Mutta joo, ehkä mä luovun uudelleen asentamisesta tällä kertaa. Kun ongelmat ovat juuri se kipukynnyksen alapuolella. Ehkä joskus syksyllä voisi vaihtaa koneen kokonaan tai sitten ei. Ihan fiiliksestä kiinni, milloin iskee armoton, nysvään koko viikonlopun kellon ympäri tätä konetta into.

Näissä projekteissa on vaan sama ongelma kuin muissakin. On todella hemmetin helppoa aliarvioida yksityiskohtien tuottamien ongelmien määrä. Työmäärä kaksinkertaistuu tai jopa kymmenkertaistuu ihan helposti. Kun tulee yksi tai kaksi päällekkäistä odottamatonta ongelmaa.

mm. noi dvd-ongelmat piristi kummasti, samoin tuo USB-bootti jota en ollut tämän lankun kanssa koskaan käyttänyt oli yllättävän ovela. Onko joku muu muka törmännyt samanaliseen käytäntöön. Yleensä kun USB-bootin voi valita suoraan boot-menusta, mutta kuten sanottu, tämän lankun kanssa tuo optio ei vaan kerta kaikkiaan toimi. Ehkä tämä ankea P67 Express lankku onkin jo aikansa elänyt.

Edit: Äsken pistin tuossa läppäriin 4 -> 8gb muistipäivityksen, olin tosi pettynyt kun Win 7 (64) ei osannut jatkaa hibernatesta sen jälkeen kun muistia oli lisätty. Eikös se olisi voinut jatkaa ja vasta seuraavassa bootissa ottaa lopun muistin käyttöön. Huonosti suunniteltu, selvästi ankeat hot swap ominaisuudet. Hyvistä koneistahan voi poistaa ja lisätä komponentteja käytössä, ilman boottia lennossa.

- Tästä tulikin hauska tarina mieleen, jossa kaverit olivat vaihtamassa koneeseen 100 -> 1000mbit/s verkkokortti upgradea. Ensin ohjasivat verkkoliikenteen toiselle verkkokortille, sitten sammuttivat tuon verkkokortin ja rupesivat vaihtamaan sitä. Oops, tuota musta tuntuu että mulla on kädessä verkkokortin sijasta SCSI ohjain. Noo, sattuuhan sitä... Vaikka ei tietenkään pitäisi.

[Ganymedes]

...
...samoin tuo USB-bootti jota en ollut tämän lankun kanssa koskaan käyttänyt oli yllättävän ovela. Onko joku muu muka törmännyt samanaliseen käytäntöön. Yleensä kun USB-bootin voi valita suoraan boot-menusta, mutta kuten sanottu, tämän lankun kanssa tuo optio ei vaan kerta kaikkiaan toimi. Ehkä tämä ankea P67 Express lankku onkin jo aikansa elänyt.
...

Sanoisin, että USB:n kanssa olen törmännyt "aika moneen" "asiaan", vuosien varrella. Teinkin siitä tietyn prujun, jossa niitä on listattu ja joitakin neuvojakin siinä on. Voin postittaa jos kiinnostaa.

Tuohon viittasin jo edellä, että bootti ei vain aina toimi, joskus toimii ilman ongelmia ja kaikki vaihtoehdot näiden väliltä ovat mahdollisia. Ja kuten Oppenheimer aikoinaan meitä valisti: Mahdollinen on väistämätöntä. Eli kun tarpeeksi kauan käyttelee järjestelmiä, aika monet asiat tulevat tutuiksi.

Asus-mopoläppärillä, usb-bootissa oli jotakin omituista. Jos nyt oikein muistan niin: Boottijärjestyksen asettaminen bioksesta oli välttämätön ehto, mutta ei riittävä ehto. SILTI piti valita USB-bootti vielä menusta jonka sai jollakin näppäimellä esiin.

Jotkut tikut eivät vain boottaa vaikka mitä tekisi, vaikka vieressa on toinen samanlainen joka toimii. Tikku toimi kyllä muutoin - mutta kuinka ollakaan lopetti sitten kokonaan toimintansa n. vuotta myöhemmin.

Jotkut asiat, esim. USB_mokkula, ei toimi välttämättä lyhyenkään (10 cm), jatkojohdon perässä, jossakin läppärissä, vaikka juuri mokkulan haluaisi läppärin kyljestä sojottamasta pois.

Ehkä pahinta oli kuitenkin se, että KOLMANNEN usb-levyn liittäminen järjestelmään sai aikaan (myös) systeemilevyn tiedostojärjestelmän vikaantumisen (toistin kokeen). Tämä tapahtui Windowsissa (XP). Kahdella levyllä toimi kyllä aina - tosin kaikki eivät olleet yhtä onnekkaita kahdellakaan levyllä, mutta minä käytin jossakin vaiheessa jatkuvasti näin.

[Tomin]

Lisäksi muistutettakoon, ettei nykyisin tuettu näytönohjain tarvitse /etc/X11/xorg.conf -tiedostoa.

Hmm? Mielenkiintoista, tuosta en ole edes kuullut. Oletin että juuri optiolla tallenna xorg.conf nvidia-settingssissä tuo asia hoidetaan kuntoon.

X:n puolesta xorg.confia ei tarvita (ainakaan avoimia ajureita käytettäessä), mutta jos sellainen on sitä käytetään. Nvidian suljettujen ajurien kanssa tietääkseni tarvitaan vähintään ajurimäärittely (Driver "nvidia") ko. tiedostoon, jotta ladataan oikeat ajurit.

[Sami Lehtinen]

Sanoisin, että USB:n kanssa olen törmännyt "aika moneen" "asiaan", vuosien varrella. Teinkin siitä tietyn prujun, jossa niitä on listattu ja joitakin neuvojakin siinä on. Voin postittaa jos kiinnostaa.

Niin, juuri siitä erottaa asiantuntijan populistisesta höpöttelijästä. Populistinen höpöttelijä sanoo että kyllä, Kreikka kaatuu tai ei kaadu. Mutta asiantuntija voi mietitä kysymystä kuukauden ja antaa vastaukseksi 350 sivuisen selvityksen aiheesta ja samalla toteaa että tämä ei ole suinkaan kattava ja tarvitaan vielä mittavasti lisätutkimusta.  - Asiantuntija tietää, että mikään ei ole niin yksinkertaista, kuin mitä ne luulevat, jotka eivät tiedä miten monimutkaista se loppujenlopuksi on.

Tuosta USB-bootti aiheesta voisi tehdä aivan hyvin kirjan. Siinä voisi olla sitten liitteenä taulukot jossa on mm, eri usb-tikut, niiden mallit, eri emolevyt, eri bios versioilla ja em. matriisi, sekä vielä listattuna kaikki mahdolliset käyttöjärjestelmät, niiden versiot ja miten ne käyttäytyvät eri kombinaatioilla.

Ai yksinkertaista ja helppoa vai? Tuo olisi melkein Wikipedia matriisin paikka, joskin silloin sen luotettavuus on huono, kun ei voi luottaa siihen että matriisin on luoneet pätevät ihmiset, jotka oikeasti ovat yrittäneet _kaikkea_ jotta homman saisi toimimaan.

En tiedä toimiiko usb-tikkujen kanssa nämä kikat, jotka toimivat joskus cd-levyjen tms aikaan. Että aloitat bootin toiselta levyltä, pistät systeemin paussille, vaihdat levyn ja jatkat. Jos bootti ei toiminut siltä toiselta levyltä.

 - Huhhuh.

Tästä kaikesta tuli mieleen, että onko kukaan muuten koskaan vaihtanut USB-tikulle uutta firmistä? Jotkut emot boottaa vain usb-tikuilta jotka toimivat "floppy-disk" modessa. Voiko tuollaisen emulaation työntää jollain softalla esim. sellaiselle tikulle joka ei sitä alunperin paketista tullessaan tue? - Siinähän olisi jo vähän hakkeroitavaa.

Noista yksinkertaisten asioiden monimutkaisuuksista:
Kiinasta tilattu halpa Nokian laturi -> USB adapteri toimii muuten Android puhelimen kanssa, mutta sillä ei voi mm. ladata Kindleä. Taas kerran jäin ihmettelemään, että miten noin yksinkertainen välipala voi olla toimimatta. Eihän se vaan voi olla mahdollista, mutta kun on.

Koneen uudelleen asentaminen on vähän sama juttu kuin code refactoring, sori, pakko pistää tähän:


Kaikki menee tuota hyvin, kunnes ei menekkään ja sitten... Apuuva. Helpotus on mahtava kun vihdoinkin saa kaiken toimimaan.

[Ganymedes]

...
Tästä kaikesta tuli mieleen, että onko kukaan muuten koskaan vaihtanut USB-tikulle uutta firmistä? Jotkut emot boottaa vain usb-tikuilta jotka toimivat "floppy-disk" modessa. Voiko tuollaisen emulaation työntää jollain softalla esim. sellaiselle tikulle joka ei sitä alunperin paketista tullessaan tue? - Siinähän olisi jo vähän hakkeroitavaa.
...

En ole varsinaisesti kokeillut, mutta oletko huomannut että Puppy Linuxissa on USB-bootin teko-ohjelma, jossa Super-Floppy muoto on valittavissa? Käsittääkseni se siis tekisi tuollaisen mitä ajat takaa ... ainakin Puppy Linuxia itseään varten.

Sinänsä nuo Puppy Linuxin teko-ohjelmat jo antavat vähän esimakua mitä kaikenlaisissa eri tapauksissa voisi kokeilla ... eihän noita eri mahdollisuuksia olisikaan, jos asia olisi aina niin yksinkertaista.

EDIT:

Huomasin tuossa toisen puheenaiheen, jolla ymmärtäisin sen, että haluat eriyttää koneen boottaamisen ja käyttöjärjestelmän lataamisen. Ehkä tunnet aihepiirin, mutta varmuudelta mainitsen kuitenkin tästä:

Esim. SmartBoot Manager on tarkoitettu juuri tähän. Sen avulla voidaan bootata jostakin mikä toimii, jos järjestelmä ei tue boottausta k.o. medialta, ja sitten ladata käyttöjärjestelmä k.o medialta. En ole tätä käyttänyt USB:n kanssa, mutta CD-asemien kanssa kylläkin ja ihan tuotannossa. Bootti oli tällöin korpulta.

... aiemmin mainitsin, että CD-bootti on "idioottivarmaa", miksi sitten piti bootata XP-aikakaudella kuitenkin korpulta? No, IT:ssä tämä "idioottivarmakin" pitäisi määritellä uudelleen, koska eihän se sitä tarkoita etteikö voisi olla poikkeuksia. Poikkeus oli siinä, että vaikka elettiin XP-aikakaudella ja Billin Windows asennettiin boottaamalla CD:ltä, eivät (isot) yritykset asentaneet koneita näin. Hehän kloonasivat koneet ja silloin tämä Billin asennusjärjestelmä ohitettin. Vaikka siis käytettiin XP:ssä toimivia koneita, niitten biosta ei oltu viitsitty päivittää tukemaan CD-boottia ja näinollen sitä ei ollut käytettävissä Linux-bootissa (siis NT-aikakaudellahan paras asennus tehtiin korpuilta ... pidempi tarina). Bioksen päivitys ei tullut kyseeseen. Joten tarvittiin korppu-boottijärjestelmä, joka sinänsä toimi - kun puhalsi pölyt pois korppuaseman sisältä - ja live-Linuxia voitiin niissä koneissa ajaa ilman ongelmia.