MATE-työpöytää tarjolla useille distroille

[JaniAlander]

Hyivä pointteja, tuosta MATE:sta. Sinällään itsellä on lähinnä akateeminen mielenkiinto asiaan, olen sen verran KDE fani tätä nykyä

Ja ei en tosiaan itsekään menisi pitämään tätä keskustelua minkään sortin nettisotana Sitten se voisi ollakin kun alettaisiin ruotimaan vaikkapa käsitystä kanssakeskustelijan älynlahjoista tai kommentit muuttuisivat kunnolla alatyylisiksi tunteiden kuohahdellessa

Dialogiahan tämä.

[Timo Virtanen]

jos kerta puhutaan suvaitsevaisuudesta niin voisitko suvaita myös muunlaista keskustelua kuin juuri sitä mistä juuri itse satut pitämään. Kiitos.

Sinulla on syytä ja oikeus tuntea itsesi loukatuksi, pyydänkin anteeksi julkeaa käytöstäni. Sopiiko? 

Vastauksesi toisessa kappaleessa minulle avautui mielipiteesi ydin. Nyt meni pointtisi heti tajuntaan. Tuo on sitä keskustelua, jota itse haluan. Oli hieman vaikeaa hahmottaa asiaa aikaisemmista kirjoituksista. Syy lienee täällä, näppiksen ja tuolin välissä. Kansakoulu pohjalta ei kannata vaatia mahdottomia ...

Kuitenkin, annetaan MATE kehittäjä kaksikon yrittää ja katsotaan lähitulevaisuudessa mitä tästä jäi käteen.
terveisin Timo

[Teho]

Sinulla on syytä ja oikeus tuntea itsesi loukatuksi, pyydänkin anteeksi julkeaa käytöstäni. Sopiiko?  -- Vastauksesi toisessa kappaleessa minulle avautui mielipiteesi ydin. Nyt meni pointtisi heti tajuntaan. Tuo on sitä keskustelua, jota itse haluan. Oli hieman vaikeaa hahmottaa asiaa aikaisemmista kirjoituksista.

Toki. Toisen tekemän väitteen kyseenalaistaminen täysin poliittisesti korrektisti voi olla hankalaa tai jopa mahdotonta ja jos sitä aletaan odottaa niin dialogia ei yksinkertaisesti synny. Tämä taas johtaa siihen, että meille jää helposti vääriä käsityksiä ja mahdollisesti epätosi tieto leviää. Itse olen täysin avoin muiden kritiikkiä kohtaan, kunhan se on edes jotenkin perusteltua.


Itselläni ei ainakaan toistaiseki mitään MATE:a vastaan; en vain usko siihen juuri edellä antamistani syistä. Eniten ehkä vieroksuttaa yhteisö, josta osa elää Gnome Shell / Unity vastaisella vihalla. Lähtökohdat ovat pelottavan lähellä Trinity projektia. Sekin vaikutti minusta aluksi mielenkiintoiselta, mutta syvemmin siihen perehdyttyä alkoi valleta mistä oli kyse. Projekin pääkehittäjät levittelivät valheita KDE 4:stä eri foorumeilla ja vastaukset KDE kehittäjien kommentteihin osoittivat kuinka pihalla he oikeasti ovat projektista, jota he yrittivät kehittää. Toivon, että MATE:n tulevaisuus ei ole tälläinen.

[SuperOscar]

Lähtökohdat ovat pelottavan lähellä Trinity projektia. Sekin vaikutti minusta aluksi mielenkiintoiselta, mutta syvemmin siihen perehdyttyä alkoi valleta mistä oli kyse. Projekin pääkehittäjät levittelivät valheita KDE 4:stä eri foorumeilla ja vastaukset KDE kehittäjien kommentteihin osoittivat kuinka pihalla he oikeasti ovat projektista, jota he yrittivät kehittää.

Tällaisesta en ollut kuullutkaan! Olisiko heittää jotain linkkiä jonnekin, missä asia on ollut esillä? Yritin itse guuglata, mutten löytänyt (edes sopivia hakusanoja).

[Teho]

Tällaisesta en ollut kuullutkaan! Olisiko heittää jotain linkkiä jonnekin, missä asia on ollut esillä? Yritin itse guuglata, mutten löytänyt (edes sopivia hakusanoja).

Valitettavasti Martin Grässlin (KWinin pääkehittäjä) blogi on alhaalla, jossa on yhteensä kolme kirjoitusta aiheesta. Asiasta voi saada jonkunlaisen käsityksen lukemalla Trinityn mailinglistejä. Suosittelen vilkaisemaan ainakin tämän: http://comments.gmane.org/gmane.comp.desktop.trinity.devel/5537

Itse kommentteja en kyllä osaa ainakaan tähään hätään löytää. Niitä oli muutamalla uutis sivustolla, jota lueskelin ja siitä onkin jo aikaa (datamation ja dot.kde.org taisi ainakin olla listalla).

EDIT: Trinitystä voisi melkeen tehdä oman ketjun, jos siitä on kiinnostusta keskustella.

[SuperOscar]

Valitettavasti Martin Grässlin (KWinin pääkehittäjä) blogi on alhaalla, jossa on yhteensä kolme kirjoitusta aiheesta. Asiasta voi saada jonkunlaisen käsityksen lukemalla Trinityn mailinglistejä. Suosittelen vilkaisemaan ainakin tämän: http://comments.gmane.org/gmane.comp.desktop.trinity.devel/5537

No jopas! Tänään Gräßlinin blogikin oli pystyssä, joten luin jutut sieltäkin. Täytyy rehellisesti myöntää, etten ollut ajatellutkaan, millaisia seuraamuksia hylätyn koodipohjan forkkaamisella olisi

[oh2ir]

Tere

Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen sellainen päätelmä että kannattaako MATE:een panostaa enää, siis sen kikkojen opetteluun jos se on noin heikoissa kantimissa. Minulla ei ole toistaiseksi ollut valittamista mutta minä olenkin vielä harjoittelija Linux-maailmassa. Tuo intin Debian versio vaikuttaisi muuten aika toimivalta kokonaisuudelta.

Tällä hetkellä yritän päästä Unityn sielunelämään kiinni, toistaiseksi ei ole ollut valittamista ihmeemmin katsotaan nyt jos vaikka hommat rupeaisi paremmin aukenemaan niin Unitystä voisi tulla vaikka pääkäyttöjärjestelmä.

[Teho]

Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen sellainen päätelmä että kannattaako MATE:een panostaa enää, siis sen kikkojen opetteluun jos se on noin heikoissa kantimissa. Minulla ei ole toistaiseksi ollut valittamista mutta minä olenkin vielä harjoittelija Linux-maailmassa. Tuo intin Debian versio vaikuttaisi muuten aika toimivalta kokonaisuudelta.

Ei MATE:ssa tällä hetkellä ole teknisesti mitään vikaa, se on vain rebrändätty Gnome 2.32 työpöytä ja muutama sen ohjelmista, eikä se miksikään hetkessä ole muuttumassa. Itse suosittelisin kuitenki käyttämään jotain muuta ympäristöä, jota oikeasti kehitetään aktiivisesti eteenpäin (Gnome Shell, Unity, Cinnamon, Pantheon, Enlightement, XFCE, LXDE, KDE, Razor-qt, Étoilé...).

Tämä kannattaa lukaista. Suuri osa Trinityn ongelmista pätee myös MATE:een, vaikka ei ihan samassa mittakaavassa.

EDIT: Tosiaan ihan tavallinen Gnome 2.32 tulee samaaan turvallisuuspäivityksiä luultavasti ainakin vuoteen 2023 (RHEL EOL) saakka. Eli jos sitä haluaa käyttää niin ei siinäkään varsinaisesti mitään ongelmaa ole.

[oobetimer]

Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen sellainen päätelmä että kannattaako MATE:een panostaa enää, siis sen kikkojen opetteluun jos se on noin heikoissa kantimissa.

MATE:en kannattaa panostaa sen vuoksi, että olisi jonkinlainen vaihtoehto myös meille kalkkeutuneille Gnome 2 käyttäjille, jotka eivät vielä ole oivaltaneet Unityn ja Gnome 3:n ihanuutta ja hienoja ominaisuuksia ..  

PS. Sellainen mahdollisuus on myös Gnome 2 käyttäjillä, että asentaa server-version, jota tuetaan muutaman vuoden pidempään. Esim. Ubuntu 10.04 serveriä vuoteen 2016.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=ubuntu%208.04%20server%20life%20cycle&source=web&cd=8&ved=0CIUBEBYwBw&url=http%3A%2F%2Fassets.en.oreilly.com%2F1%2Fevent%2F12%2FUbuntu%2520Server%2520Technologies%2520Paper.pdf&ei=hli5T4yrFITR4QS1_bTDDg&usg=AFQjCNHfUQ74kZOXDynioFst9UQr0mvF0A

[mrl586]

PS. Sellainen mahdollisuus on myös Gnome 2 käyttäjillä, että asentaa server-version, jota tuetaan muutaman vuoden pidempään. Esim. Ubuntu 10.04 serveriä vuoteen 2016.

Työpöytäohjelmistot eivät kuulu laajennetun tuen piiriin.

[khaosaming]

Tänään Gräßlinin blogikin oli pystyssä, joten luin jutut sieltäkin.

-----------------------
Tässä linkki yhteen asiaa sivuavista kirjoituksista blogissa.

http://blog.martin-graesslin.com/blog/2012/02/having-a-look-at-the-oldnew-desktop-environments/

My personal expectation is that Mate will fade away due to Cinnamon. For Cinnamon I expect that it will stay as there seems to be a demand for a classic desktop experience in the GNOME world (btw Plasma could do all that for you). My hope is that Cinnamon and GNOME Shell will rejoin again as I don’t like forks. GNOME Shell will of course also stay around and I expect it to become quite successful as time passes by and I expect many former Ubuntu users migrating to it when Canonical finally decides to go for Tablets only.

The second user group is the most dangerous to the project. My fear is that the project gets dominated by users and developers hating the KDE 4 technology. Emotions – especially hate – are very bad to base decisions on. If better technical solutions are discarded just because it might optionally pull in a “hated” KDE technology, the project will run into problems. Also if the hating user group is too big it brings the danger that they will block any progress of the project by proclaiming that they will leave (hate) the project as well. The result would be stagnation and a backward oriented project. My personal opinion is that Trinity is already dominated by haters – more to that later on.

[Timo Virtanen]

Itselläni ei ainakaan toistaiseki mitään MATE:a vastaan; en vain usko siihen juuri edellä antamistani syistä.

Ei MATE:ssa tällä hetkellä ole teknisesti mitään vikaa, se on vain rebrändätty Gnome 2.32 työpöytä ja muutama sen ohjelmista, eikä se miksikään hetkessä ole muuttumassa. I

Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen sellainen päätelmä että kannattaako MATE:een panostaa enää, siis sen kikkojen opetteluun jos se on noin heikoissa kantimissa.

Linux Mint 13 LTS versiossa toisena työpöytänä on MATE. Mintin tapauksessa kyseessä ei ole mikään margimaali distro. Ovatko he toimineet harkitsemattomasti ottaessaan Mate-työpöydän mukaan LTS-versioon? Miksi he ottivat 5 vuoden riskin? Mielestäni he ovat antaneet MATE:lle mahdollisuuden. Katsotaan tulevaisuudessa miten käy.  Minulla ei ole muuta lisättävää tähän keskusteluun. terveisin Timo

ps: kunhan kevään ulkotyökiireet hellittävät tutustun Cinnamoniin.

[Teho]

Linux Mint 13 LTS versiossa toisena työpöytänä on MATE. Mintin tapauksessa kyseessä ei ole mikään margimaali distro.

Vaikka MINT:illä on paljon käyttäjiä on sen kehittäjä tiimi silti pieni. Koska heillä ei ole kaupallisia sopimuksia ei LTS tukikaan tarkoita mitään. Jos MATE:ssa esiintyy vakavia turva-aukkoja ei niitä kukaan pakota korjaamaan ja jos kukaan ei yhteisöstä nouse sitä tekemään niin näinhän siinä käy. Ainoa joka tässä ottaa riskin on käyttäjä.

[roikale]

Tulevaisuus on sillä systeemillä jolla on käyttäjäkuntaa. Jos joku MATE tai vastaava keräävät enemmän suosiota kuin Gnome3 tms. viritykset voidaan sanoa että niillä on se tulevaisuus, ovat sitten miten "vanhanaikaisia" hyvänsä. Ja ylipäätään niin kauan kuin on käyttäjiä on tulevaisuutta. Ei edes komentorivi ole hävinnyt yhtään mihinkään vaikka onkin kovasti "vanhanaikainen". Pitkälti mm. koska komentorivillä nyt vaan on mukavampi/tehokkaampi tehdä tiettyjä asioita kuin graafisella ympäristöllä.

Eikö ole muuten kiinnostavaa että heti alunperin sekä Windowsin Metro että Canonicalin Unity sai kovin ristiriitaisen ja osin kielteisen vastaanoton. En usko että kyse on laumapsykoosista. Ihmisen mieli on sellainen että kovin mielellään ei sopeuduta käyttämään sellaista joka tuntuu kuin luonnostaan hankalalta.

Ei se mikään sattuma ollut että 1990-luvulla työpöydissä Windows 95/KDE tyyppinen malli tuli suosituksi. Itse henkilökohtaisesti miellyn tällaiseen valikkorakenteisiin mitä näissä samoin kun Gnome 2:ssa oli. Gnome 3 on reaktio ARM/tablet/älypuhelin aikakauteen mutta jotenkin tuntuu että perinteisissä desktop/laptop -käytössä "vanhassa vara parempi" toimii.

Unityn ilmestyminen johti siihen että miljoonat Ubuntu-käyttäjät siirtyivät Linux Mintiin ja muihin distroihin. Jos KDE:sta tulee vakaampi se saa pakolaisia ystävikseen.

[JaniAlander]

KDE:stä vakaampi? Ainakaan 12.04 Kubuntun KDE ei ole minulla kaatunut tai ökötellyt vielä kertaakaan, toimii kuin junan vessa. Sama PC-BSD:n kanssa.

[Teho]

KDE SC 4.9 on saanu ainakin todella hyvää palautetta ja onhan tämä vakaa beta julkaisuksi. Käsittääkseni Gnome Shell tai Unity pakolaisuus ei kuitenkaan ole läheskään niin merkittävää kuin mitä ehkä foorumeja lukemalla voisi kuvitella.

[Timo Virtanen]

Käsittääkseni Gnome Shell tai Unity pakolaisuus ei kuitenkaan ole läheskään niin merkittävää kuin mitä ehkä foorumeja lukemalla voisi kuvitella.

Eihän tänne, esimerkiksi meidän foorumi, kirjoittele kuin aktiivit henkilöt. Pääosa on "hiljaisia" ja etsivät lähinnä vinkkejä asennus-ja laiteongelmiin. Joskus uusi nickname uskaltautuu ihan kysymäänkin neuvoa. Nuo maanhiljaiset tyytynevät osaansa ja tallaavat oletusasetuksin eteenpäin. Se heille suotakoon, terveisin Timo

ps. pitkäaikainen haaveni opetella KDE 3.5 työpöydän käyttöä onkin mahdollista. ALT-linuxilla on tuettu jakelu. Versio 4.1. Pitää illemmalla lueskella lisää.  http://www.altlinux.com/?id=285

[Teho]

ps. pitkäaikainen haaveni opetella KDE 3.5 työpöydän käyttöä onkin mahdollista. ALT-linuxilla on tuettu jakelu. Versio 4.1. Pitää illemmalla lueskella lisää.  http://www.altlinux.com/?id=285

Jos KDE 3.5 haluaa kokeilla niin suosittelisin mielummin joko openSUSE 12.1 tai Pardus Enterprise jakelua. Tuo ALT Linux vaikuttaa jo aikansa eläneeltä.

[roikale]

Työpöydistä keskustelua Linus Torvaldsin kritisoitua Gnome3/Gnome Shelliä.

Travers ja Pogson komppaavat Linusia:

Pogson:

"And yes, I do have a bunch of virtual desktops all in use," he added. "I have a large monitor and I have every window and tab in view at all times so I know what I am doing and can change contexts any way I want, when I want. Why should I allow GNOME or anyone else to hide my tools?"

In short, "the world of IT is a better place when developers respect users instead of trying to enslave them," Pogson concluded. "We need new user interfaces for new gadgets with tiny screens and no keyboards and no mice, but there's absolutely no reason to radically change a user interface that has been used satisfactorily for decades."

Travers:

"I have sometimes said that no two words have caused more problems for our industry than the words 'obsolete' and 'innovation,'" Travers began. "It isn't that innovation is bad or that some approaches aren't eventually superseded by better ones, but rather that innovation for the sake of innovation is never a good thing, and abandoning the tried and true because someone says it is obsolete is just as bad."

Users "need a stable platform, and this is not something that Linux desktop environments have been very good at giving lately -- Linus is right to be frustrated," Travers opined. "The sense I have seen among desktop developers (Unity developers, GNOME 3 developers) that the current user base does not have needs worth addressing is sad."

http://www.linuxinsider.com/rsstory/75377.html

[Teho]

I wish GNOME and KDE would quit trying to rearrange the UI and spend more time making sure all apps work properly with the current setup," offered consultant and Slashdot blogger Gerhard Mack. "They have forgotten that the primary job of a UI is to get work done.

Minulle tämä vaan ei aukea. KDE:n käyttöliittymä on ollut lähestulkoon samanlainen ainakin viimeiset neljä vuotta ja sekin on hyvin traditionaalinen. Se on kuitenkin täysin muokattavissa ja pystyy matkimaan oikeastaan mitä tahansa olemassa olevaa käyttöliittymää eikä sen ohjelmat poista tai piiloita ominasuuksia käyttäjiltään mistä Gnomea  jatkuvasti kritisoidaan.

We need new user interfaces for new gadgets with tiny screens and no keyboards and no mice, but there's absolutely no reason to radically change a user interface that has been used satisfactorily for decades.

KDE toimii juuri näin. Plasma Active, KDE:n mobiiliversio, on käyttöliittymältään täysin erillinen työpöydästä vaikka ne jakavat käytännössä kaiken koodin keskenään. Käsittääkseni KDE:llä ei ole mitään aietta muuttaa työpöytää radikaalisti jatkossakaan ja vaikka näin tehtäsiin sen muokkaaminen vanhanaikaiseksi olisi naurettavan helppoa.

KDE toimii muutenkin hyvin erilaillakuin Gnome. Kaikkein kritisoiduimmat KDE teknologiat, Nepomuk ja Akonadi ovat kummatkin täysin valinnaisia ja on usein mainittu, että tästä aijotaan pitää kiinni. Koko työpöydän voi jopa kääntää ilman niitä, jos niiden päältä pois ottaminen ei riitä. Sama pätee myös uusiin Aktiviteetteihin, ne pysyvät täysin piilossa jos niitä ei käytä ja käsittääkseni senkin voi jättää kokonaan kääntämättä. Enemmän pyytäminen menee jo yli.