Palautetta ja kysymyksiä LibreOfficesta

[Quantal]

Olen viime aikoina joutunut käyttämään LibreOfficea melko paljon (lähinnä Writeriä ja Impressiä), ja kysyn tässä joitain mieleeni heränneitä kysymyksiä ja annan asiakaslähtöistä negatiivista palautetta. Positiivistakin tietysti löytyy, mutta en käsittele niitä. Palautteita voi LibreOfficen parissa työskentelevät bongailla ja jos löydän jonkilaisen

1. Miten Writer-asiakirjaan saa teemat (like Office 2007 ->)?
2. Miten kehyksen saa määriteltyä vain yhdelle sivulle (Tyylit ja muotoilut -ikkunasta menee kaikille)?
3. Miksi Impresissä tekstit menee keskelle, miten ne saa laatikon ylös?
4. Sekä ohjesovelluksessa että Impresissä on kauhea oletusfontti (Arial Black), joka tekee jo valmiiksi todella huonojen ohjeiden lukemisesta hirveää. Saako sitä vaihdettua?
5. Impressissä ja muissakin LibreOfficen ohjelmissa toiminnot löytyvät eri paikoista oudosti ryhmiteltyinä.
6. Graafinen ulkoasu kaipaisi kovaa kasvojenkohotusta. Esim. ohjelmassa voisi olla jokin taustakuva (ei mikään räikeä) eikä nykyistä, tylsää harmaata väriä. Teeman (kuvakkeet joissakin paikoissa, taustan värit, yleiset rakenteet jne...) yleensäkin voisi pistää vaihtoon ja niitä valikoiden rakennetta selkeyttää.
7. Officesta tuttujen teemojen puuttuminen ihmetytti ystävääni.
8. Tiedän, että Officen kanssa yhteensopivuutta on vaikeaa parantaa, mutta Impressissä objekteille määritetyt animaatiot kaatavat PowerPointin joskus kokonaan ja vähintäänkin pistävät esityksen radikaalisti uusiksi.
9. Kuvat eivät aina lataudu (varsinkaan verkosta ladatut). Ainakaan Ubuntu 11.10:ssä ohjesovelluksen kuvat eivät toimi.
10. Mistä saa päälle automaattisen tavutuksen?

Näillä tällä kertaa...

[SuperOscar]

1. Miten Writer-asiakirjaan saa teemat (like Office 2007 ->)?

Ei aavistustakaan, mikä tämä on

2. Miten kehyksen saa määriteltyä vain yhdelle sivulle (Tyylit ja muotoilut -ikkunasta menee kaikille)?

Järkevintä varmaan määritellä sivutyylin kautta. Esim. Ensimmäinen sivu – määritä reunat, Oletussivu – ei reunoja.

4. Sekä ohjesovelluksessa että Impresissä on kauhea oletusfontti (Arial Black), joka tekee jo valmiiksi todella huonojen ohjeiden lukemisesta hirveää. Saako sitä vaihdettua?

Ainakin minulla (Debianissa, joka backportsin kautta otettu LibreOffice) mitään ohjesovellusta ei ole, vaan ohjeet avautuvat seittiselaimeen ja oletettavasti käyttävät sen kirjasinasetuksia. Impressissä oletuskirjasimet ovat mallipohjakohtaisia.

5. Impressissä ja muissakin LibreOfficen ohjelmissa toiminnot löytyvät eri paikoista oudosti ryhmiteltyinä.

”Oudosti” vai ”eri tavalla kuin Micro$oft Officessa”?

6. Graafinen ulkoasu kaipaisi kovaa kasvojenkohotusta.

Tästä on ollut paljon puhetta viime aikoina. Suurin ongelma on aikanaan valittu surkea widget-kirjasto, mutta guuglaa ”LibreOffice mockup”.

10. Mistä saa päälle automaattisen tavutuksen?

Järkevimmin kappaletyylin Tekstin rivitys -lehden kohdasta ”Tavutus” -> [×] Automaattisesti.

[Quantal]

1. Miten Writer-asiakirjaan saa teemat (like Office 2007 ->)?

Ei aavistustakaan, mikä tämä on

http://office.microsoft.com/fi-fi/powerpoint-help/tietoja-teemoista-HA010338417.aspx?CTT=1

4. Sekä ohjesovelluksessa että Impresissä on kauhea oletusfontti (Arial Black), joka tekee jo valmiiksi todella huonojen ohjeiden lukemisesta hirveää. Saako sitä vaihdettua?

Ainakin minulla (Debianissa, joka backportsin kautta otettu LibreOffice) mitään ohjesovellusta ei ole, vaan ohjeet avautuvat seittiselaimeen ja oletettavasti käyttävät sen kirjasinasetuksia. Impressissä oletuskirjasimet ovat mallipohjakohtaisia.

Itsellä Oneiricissa ohje aukeaa LibreOffice Ohje -nimiseen sovellukseen. Voiko mallin asetuksia muuttaa, oletusmallia vaihtaa ja miten voi luoda uusia malleja?

5. Impressissä ja muissakin LibreOfficen ohjelmissa toiminnot löytyvät eri paikoista oudosti ryhmiteltyinä.

”Oudosti” vai ”eri tavalla kuin Micro$oft Officessa”?

Sekä että MS:lle pisteitä vihjeistä, jotka tulevat esille viedessä hiiren painikkeen päälle, selkeästä ryhmittelystä, kaikki toiminnot yläpaneelissa ja perustoiminnot (mm. Aloitus-nauha) kaikissa ohjelmissa samat.

6. Graafinen ulkoasu kaipaisi kovaa kasvojenkohotusta.

Tästä on ollut paljon puhetta viime aikoina. Suurin ongelma on aikanaan valittu surkea widget-kirjasto, mutta guuglaa ”LibreOffice mockup”.

Kiinnostuin tästä: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/01/libreoffice-ribbon-ui-mock-up/ mutta miten asennetaan?

[SuperOscar]

Kiinnostuin tästä: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/01/libreoffice-ribbon-ui-mock-up/ mutta miten asennetaan?

Ei niitä voi asentaa. Tuo ”mockup” tarkoittaa vain kuvan muodossa olevaa ideaa tai ehdotelmaa. Tarkoitin vain, että toki LibreOffice/OpenOffice.org-puolella on huomattu käyttöliittymän jämähtäneen MS Office 4.3 -tasolle, mutta vielä ei ole taidettu löytää yksimielisyyttä siitä, miten edetä.

[jekku]

Kiinnostuin tästä: http://www.omgubuntu.co.uk/2011/01/libreoffice-ribbon-ui-mock-up/ mutta miten asennetaan?

Ei niitä voi asentaa. Tuo ”mockup” tarkoittaa vain kuvan muodossa olevaa ideaa tai ehdotelmaa. Tarkoitin vain, että toki LibreOffice/OpenOffice.org-puolella on huomattu käyttöliittymän jämähtäneen MS Office 4.3 -tasolle, mutta vielä ei ole taidettu löytää yksimielisyyttä siitä, miten edetä.

Ja jos/kun etenevät, toivottavasti jättävät tämän nykyisen valinnaiseksi.
Sen mitä olen nähnyt 2007/2010 versioita M$ -tuotteesta - niin eihän noita saata edes käyttää.
Hyötytilaa nipistetty jollekin kauheettomalle ribbonille, valikot hukassa, ...

Onneksi on OpenOffice, toistaiseksi käyttökelpoisena.
Saahan noita hirvityksiä rakennella sen kun tykkää, mutta kai käyttäjälle voisi jättää mahdollisuuden valita mitä ottaa käyttöön!

[SuperOscar]

Ja jos/kun etenevät, toivottavasti jättävät tämän nykyisen valinnaiseksi.
Sen mitä olen nähnyt 2007/2010 versioita M$ -tuotteesta - niin eihän noita saata edes käyttää.
Hyötytilaa nipistetty jollekin kauheettomalle ribbonille, valikot hukassa, ...

Minä taas olen vähän kahden vaiheilla. Itsekään en ole päässyt ribboniin sisään, kun (harvoin) olen Wordin joutunut avaamaan. Toisaalta olen Microsoftin kanssa samaa mieltä siitä, että perinteinen valikkojen ja dialogien rakenne alkoi räjähtää käsiin ja jotain oli pakko tehdä.

Ribbon-ratkaisun ongelma on minusta se, että se ohjaa vääränlaiseen muotoilutapaan: kunnolla määriteltyjen tyylien sijaan on helpompi tehdä muotoilullisia pikaratkaisuja kertaluonteisesti. Käytännössä se on jo johtanut yhä epäsystemaattisemmin muotoiltuihin asiakirjoihin.

[matsukan]

Muistaakseni olen lukenut jostakin että Ribbon tyylinen Ui tulisi jossakin vaiheessa mutta sitä ennen LO haluaa tehdä tehdä Android  ja iOS version.

[nore]

Hyötytilaa nipistetty jollekin kauheettomalle ribbonille, valikot hukassa, ...

Kyllä sen valintanauhan MS Office 2007/2010:ssä piiloon saa, kun tuplaklikkaa välilehden otsikkoa. Tämmöiseltä pitää tekstinkäsittelyohjelman näyttää:

Tyylikikkunan saa kellumaan tekstin viereen kuten OO/LO:ssakin.

Enemmän kuin nauhan vaatima tila minua risoo Officessa se, että toiminnot saattavat poukkoilla paikasta toiseen tai kadota sen mukaan, mitä olet viimeksi tehnyt. Harvinaisemmat toiminnot eivät kuitenkaan löydy ilman käyttöopasta, olipahan käyttöliittymässä valikko, työkalurivit tai niistä yhdistelty nauhahässäkkä. (Nyt joku tietysti toivoo takaisin klemmariapulaista.)

Open/LibreOfficessa olen tykännyt siitä, että työkalurivit saa halutessaan kellumaan tai voi sijoitella ne pystyssä sivulle tai vaakaan niin kuin haluaa. Yleensä piilottelen niistäkin ne, joita ei koko ajan tarvitse, tuntuu nopeammalta hakea usein tarvittu toiminto valikosta Alt+kirjainyhdistelmillä kuin hapuilla hiirtä kouraan kesken kirjoittamisen ja sitten yrittää tökätä itikan jätöksen kokoista ikonia. Sama taktiikka toimii myös MS Officessa, tökkää Alt ja katsele kirjaimia.

[nore]

Pitää toki vastata kysymykseen, ettei menisi offtopiciksi koko ketju:

1. Miten Writer-asiakirjaan saa teemat (like Office 2007 ->)?

Avaa http://templates.libreoffice.org/, valitse Templates ja rajaa hakua (esim "Writer Templates").

[Quantal]

Pitää toki vastata kysymykseen, ettei menisi offtopiciksi koko ketju:

1. Miten Writer-asiakirjaan saa teemat (like Office 2007 ->)?

Avaa http://templates.libreoffice.org/, valitse Templates ja rajaa hakua (esim "Writer Templates").

Kiitti tästä!

Itse opetellut itseni sisään uusiin Officen käyttöliittymiin. Siksi LO:n nykyinen ratkaisu vaikuttaa aivan käsittämättömän monimutkaiselta. Vanhentunut teema siihen vielä päälle, niin katastrofi on valmis. No kyllähän sillä viestit kirjoittaa, ainakin jos se pitää vain tulostaa omalta koneelta, mutta yhteensopivuudesta Officen kanssa saa aina heittää kolikkoa.

Vähän vauhtia saisivat pistää tuohon operaatioon. Mobiiliversion sijasta kehittäisin ensimmäisenä Office 365:een verrattavan pilvipohjaisen muokkauspalvelun ohjelman rinnalle. Onhan se mobiiliversiokin iOS + WP7 + Android toki tärkeä, mutta ei yhtä kiireellinen.

Miten tämän saa muuten toimimaan? Tein kaiken ohjeiden mukaan, mutta mitään ei tapahtunut.

http://www.techdrivein.com/2011/03/beautiful-looking-libreoffice-splash.html

[Eesaurus]

Miten tämän saa muuten toimimaan? Tein kaiken ohjeiden mukaan, mutta mitään ei tapahtunut.

http://www.techdrivein.com/2011/03/beautiful-looking-libreoffice-splash.html

Minulla toimii hyvin Ubuntu 12.04 + LO 3.5.0:ssa. Eihän se muuta, kuin sen käynnistymisikkunan.

[nore]

Avaa http://templates.libreoffice.org/, valitse Templates ja rajaa hakua (esim "Writer Templates").

Pääsi unohtumaan: malleja pääsee selaamaan myös LibreOfficen aloitusikkunasta.


Ja kun malleja on ladannut tai tehnyt itse, niitä pääsee hallinnoimaan valikosta Tiedosto/Mallit/Järjestä.

[JussiS]

Automaattinen tavutus:
Työkalut / asetukset / kieliasetukset / kirjoituksen aputyökalut. Oikealla alimmainen ikkuna asetukset, rullaa ikkunaa hieman niin saat näkyviin valinnan "tavuta kysymättä". Laita siihen ruksi, niin tavutus toimii koko ajan automaattisesti.

[JussiS]

Hei alluk!

Kiitos vielä tästä täsmätarkennetusta kysymyslistasta. Juuri näin toimimalla saa viestiä kehittäjille eteenpäin - varsinkin, jos vielä laittaa saman listan LibO:n suomalaiselle /kansainväliselle kehittäjälistalle suoraan.

LibreOffice sai vasta pari päivää sitten virallisen säätiöstatuksen - tähän asti ohjelmaa on kehitelty ihan spontaanilla vapaaehtoiskuviolla. Säätiö kehittämisen taustalla vakauttaa tilannetta ja lisää resursseja. Säätiöön on myös tulossa uusia voimia jopa isompien firmojen taholta, joten suunta näyttää hyvältä.

OpenOffice puolestaan on siirtynyt Apache hallinnoitavaksi ja IBM aikoo panostaa siihen projektiin.

Molempien projektien kehityksessä oli vähän hiljaisempi vaihe (varsinkin OOo:lla), kun Oracle teki oman vetonsa ja lopetti OOo:n tukemisen, mutta nyt tilanne näyttää siltä, että jatkossa on kaksi vahvaa ohjelmaprojektia, jotka osin tukevat toisiaan, osin kilpailevat esimerkiksi juuri käyttöliittymäratkaisuilla.

LibO 3.5 on jo mielestäni ihan OK. Microsoft ei tunnetusti suostu tekemään yhteensopivia ratkaisuja, mutta aika hyvin LibO 3.5 tuon MS:n vastaanhangoittelunkin jo hallitsee.

[SuperOscar]

Microsoft ei tunnetusti suostu tekemään yhteensopivia ratkaisuja, mutta aika hyvin LibO 3.5 tuon MS:n vastaanhangoittelunkin jo hallitsee.

Tilanne on muuttunut vähän kummassakin päässä: Microsofthan sai jokunen vuosi sitten päähänsä julistaa Microsoft Officen tiedostomuodot standardiksi, ja (hieman kitisten mutta kumminkin) kansainväliset standardointitoimistot menivät mukaan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

Mitä mieltä Microsoftin toiminnasta tuossa sopassa ollaankin, etuna tapahtuneesta voi olla se, että vastaisuudessa Microsoftin tiedostomuodot eivät ainakaan ole kilpailijoille liikkuva maali.

[Emithgih]

Kirjoitin aamupäivällä LibreOfficella. Koneeseen tuli sinä aikana "päivitykset" laatikko, jonka klikkasin toteutumaan sillä aikaa kun käväisin muualla. Päivityksissä näytti olevan myös jotain LibreOfficeen liittyvää.

Kun palasin tietokoneelle ja aoin jatkaa LibreOfficella kirjoittamista, se oli hävinnyt. Valikosta löytävät vain LibreOffice Base, Calc ja Draw, mutta ei enää Writeä. Onko sen mennyt jonnekin muualle, vai veikö päivitys sen kokonaan pois. En ole ainakaan toistaiseksi löytänyt sitä mistään.

Asensin koneeseen LibreOfficen vasta pari viikkoa sitten. Poistin samalla Open Officen. Jälkimmäinen kelpaisi minulle täysin, mutta tässä nimenomaisessa koneessa se kaatuu vähän väliä. Se on aivan toivoton. Se onneksi tallentaa asiakirjat, jotka voi palauttaa "recovery" -toiminnalla, mutta kaatuilu on siitä huolimatta epämukavaa. Varmimmin ohjelman saa kaatumaan, jos erehtyy liittämään kirjoitukseen tekstiä muuten kuin "paste unformatted text" -vaihtoehdolla. Ohjelma kaatuu samassa silmänräpäyksessä, kun on painanut vahingossa tavallista "paste" vaihtoehtoa.

Libre Officessa ei tässä koneessa toimi oikoluku, joten siinäkin mielessä Open Office olisi parempi vaihtoehto, kun se vain olisi vakaampi.

[SuperOscar]

Varmimmin ohjelman saa kaatumaan, jos erehtyy liittämään kirjoitukseen tekstiä muuten kuin "paste unformatted text" -vaihtoehdolla. Ohjelma kaatuu samassa silmänräpäyksessä, kun on painanut vahingossa tavallista "paste" vaihtoehtoa.

Varsinaiseen kysymykseesi en osaa vastata, mutta tähän on pakko sanoa, että kyseessä on yksi OO.o:n/LO:n kammottavimpia pitkäaikaisia ongelmia. Erityisen suuri ongelma on piirrospuolella. Vaikka kopiointi ja liittäminen tapahtuisi saman ohjelman sisällä (esim. kahdessa Impress-instanssissa), liittämisen onnistuminen pelkällä Liitä-toiminnolla on aika harvinaista. Yleensä täytyy aina mennä valitsemaan jokin toinen muoto.

En myöskään käsitä, kuka on saanut päähänsä, että jos kopioin esim. seitistä tekstiä tekstinkäsittelyyn, haluan muotoilujen (kuten kirjasinten ja niiden kokojen) seuraavan mukana?!

[Emithgih]

Kopion usein esimerkiksi foorumikeskustelut kierrättämällä ne "gedit" tekstieditorin kautta. Joskus suora liittäminen ei edes ole mahdollista.

Open Officen kaatumisherkkyydestä Ubtuntu 10.04:ssä ja muissakin Ubuntuissa löytyy kirjoituksia ulkomaisilta foorumeilta (mm. OpenOffice.org community forum), joten ongelma lienee yleinen.

Asentamani LibreOffice ei kaatunut kertaakaan niiden parin viikon aikana, jolloin sitä käytin, joten se näyttäisi olevan selkeästi vakaampi. Harmi vain, että suomenkielistä oikolukua ei saa toimimaan siinä vanhassa versiossa Ubuntua, jota tässä tietokoneessa käytän. Uudempaan en aio päivittää, koska versio 10.04 on mielestäni paras. Useimmat muut eivät ole todennäköisesti samaa mieltä (en halua väitellä tästä asiasta), mutta mielestäni Ubuntu mennyt käytettävyydeltään huonompaan suuntaan. Ehkä on tapahtunut joitakin teknisiä parannuksia ja turvallisuusparannuksia ja ohjelmien toimivuuteen liittyviä parannuksia, mutta niitä ei välttämättä koko ajan näe. Mutta sen tyyppiset muutokset näkee kuin esimerkiksi päivämäärän puuttumisen kellonajan yhteydestä (10.04:ssä päivämäärä on vakiona, mutta 11:04:ssä sitä ei ole - ja kun sen asensi liitännäisenä se lakkasi jonkin ajan päästä toimimasta virheilmoituksen myötä).

Ehkä asennan LibreOfficen uudestaan (tai siltä osin kuin on tarpeen), koska OpenOfficesta ei liene parempaa versiota. Eräällä foorumilla tosin vihjataan, että jokin versio olisi parempi kuin joku toinen, ja että koneeseen pitäisi asentaa juuri sen parempi versio tietystä lähteestä. En ole perehtynyt tähän asiaan tarkemmin.

AbiWordissa näyttää toimivan suomalainen oikoluku, mutta se toimii kömpelösti jälkioikolukuna aivan kuten vuoden 1993 Word Perfectissä. Käytän jonkin verran myös Google Docseja, mutta siinä ei kai toimi suomalainen oikoluku lainkaan, vaikka se Firefox selaimessa sinänsä toimii.

P.S. Tätä kirjoittaessani LIbreOffice oli yllättäen ilmestynyt ohjelmavalikkoon (huomasin sen, kun olin käynnistämässä AbiWordia.

[Emithgih]

Taas tuli päivitys Libre Officeen.

Nyt asiakirjan kulmiin on ilmestynyt neliöt, joiden lähelle on hankala kirjoittaa, koska neliöiden kohdalle ilmestyy kirjoitettaessa katkoviiva ja teksti Header (Defalult) + ja Footer (Default) +.

Toinen uudistus on se, että "Recent Documents" antaa aina tulokseksi "No Documents".

Tässähän odottaa jo jännittyneenä mitä uudistuksia seuraavaksi tulee...

[Eesaurus]

Nyt asiakirjan kulmiin on ilmestynyt neliöt, joiden lähelle on hankala kirjoittaa, koska neliöiden kohdalle ilmestyy kirjoitettaessa katkoviiva ja teksti Header (Defalult) + ja Footer (Default) +.

Toinen uudistus on se, että "Recent Documents" antaa aina tulokseksi "No Documents".

Ei minulla moisia ongelmia ole, versio on 3.5.0.