Kirjoittaja Aihe: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?  (Luettu 22790 kertaa)

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« : 27.01.12 - klo:18.02 »
Sisareni on yli 80v. Hän soitti 600 kilometrin päästä, hänen tietokoneensa käyttäytyy taas tosi omituisesti.

Parin vuoden sähläyksen jälkeen systeri on oppinut tulemaan jotenkuten toimeen mikronsa kanssa. Nettiposti, runokirjojen etsiminen kirjaston kokoelmista ja laskun maksaminen Sampopankissa sujuvat.

Valitettavasti herttainen tyttärentytär ja pari muuta lastenlasta ovat päässeet mummon mikroa räpläämään. Vanha WindowsXP toimii, mutta on selkeästi perusteellisen puhdistuksen tarpeessa. Toki hyvä ja helppo ratkaisu olisi asentaa systerille jokin linux-jakelu, mutta kun hän ei haluaisi enää oppia yhtään mitään uutta kaiken sen vaivan jälkeen, mitä Windowssin käyttöliittymä on häneltä vaatinut.

Olkoon .... puhdistanko Windows-asennuksen vai laitanko sen kokonaan uusiksi? Olen omien Windowssieni kanssa kokeillut erilaisia maksullisiakin "nopeutus/puhdistus-ohjelmia". Tunnen huonosti Windowsseja enkä ole viitsinyt tuhlata aikaani niitä opiskelemalla. Siksi en ole uskaltanut käyttää puhdistusohjelmia tehokkaasti. Ehkä siksi ne eivät ole mainittavasti parantaneet Windows-asennuksiani.

1)
Kysyn kuitenkin, mitä työkalua tai työkaluja käyttäisitte jos joutuisitte XP:n korjaajaksi  ???
Toki osaan poistaa turhat tiedostot ja tyhjentää \tmp-hakemiston. Poistan turhat ohjelmat ohjauspaneelin lisää/poista toiminnalla. Eheytän kovalevyn jos on tarpeen. Vieläkö jotain?

2)
Entä uudelleen asennus. Pikasilmäys systerin laatikoihin osoitti, että alkuperäiset asennuslevyt ovat tallella. Mutta Service Pack 1, 2, ... Hakeeko WindowsXP ne Netistä?

Päivittääkö XP itsensä automaattisesti vähäisellä hiiren lutkuttamisella kuten useimmat linux-jakelut ::)

3)
Mitenkäs viirustorjunta?
Kai ilmainen Microsoftin MSE riittää mummuikäisille?
http://www.microsoft.com/security/default.aspx


Menen Hesaan sisareni luo 13. helmikuuta tarkoituksena laittaa hänen mikronsa kuntoon. Olen kiitollinen neuvoista, jos niitä ehditte minulle antaa. Väsyttää lähteä kahlaamaan nettikirjoittelua WindowsXP:n ongelmista  :'(

Lasse.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1668
  • Techjunkie.
    • Profiili
    • Liquid Flower Games
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #1 : 27.01.12 - klo:18.28 »
1. Puhdistukseen voi kokeilla CCleaneria. http://www.download.fi/tietoturva/jarjestelman_puhdistus/ccleaner.cfm
Maksulliset nopeutus/putsausohjelmat ovat kyllä 99% ajasta täyttä kukkua.

2. Windows-asennuslevystä pystyy tehdä kopion, johon on service pack (mieluiten uusin, eli 3.) upotettu valmiiksi sisään. Tämä ei kuitenkaan ole ihan yksinkertainen operaatio, joten en sitä tässä nyt suoraan neuvo. Jokatapauksessa SP3:n tulisi olla asennettuna. Mikäli SP3 ei ole asennettuna, hae se osoitteesta http://www.microsoft.com/download/en/details.aspx?id=24. Napsauta pudotusvalikosta English:n tilalle Finnish ja sitten vain Download. Siirrä paketti ladattuasi (voi kestää hetki, kun päälle 300MB kokoinen) vaikkapa muistitikulle, jotta saat sen mukaasi. Kyseinen paketti on siis SP3:n asentamiseen suoraan, ilman Windowsin päivitystyökalua. Tämä voidaan asentaa suoraan uudelleenasennuksen jälkeekin, mikäli niin täytyy tehdä.

XP:n (Kuten myös kaikki ainakin uudemmat Windowsit) saa päivittämään itsensä täysin automaattisesti, ilman että käyttäjän tarvitsee tehdä itse yhtään mitään. Automaattinen päivitysten lataaminen ja asennus päälle ja sillä selvä.

3. Minulla on Windows 7:ssa MSE ja kyllä tämä seiskan versio riittää myös minulle. XP:n versiosta en tiedä.
Kone 1: Intel Core i5 2500K, 8GB DDR3, nVidia GTX 560 Ti 1GB, 2x1TB & 1x 250GB HDD, Windows 7 & Arch
Kone 2: Lenovo Ideapad Z370 (i5-2410M, 4GB RAM & GeForce 410M) Chakra
Google LG Nexus 4 (ParanoidAndroid)
Linuxia noin vuodesta 2004.

Samson

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #2 : 27.01.12 - klo:18.55 »
Jos kunnollisen haluaa tehdä, niin xp:n puhdas asennus.
Imutat vaan valmiiksi tuon sp3:n kuten tuossa edellä mainittiin.
Itse olen laittanut noihin xp koneisiin virustutkaksi avastin, sen ilmaisen version siitä. Pitäisi riittää normikäyttäjälle.

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3454
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #3 : 27.01.12 - klo:18.56 »
Ccleaner, levyn eheytys (Smart Defrag tms.), haittaohjelmien skannaus/poisto (esim. Malwarebytes) ja antivirus -ohjelmalla virusten skannaus/poisto. Uudelleenkäynnistys. Jos tokeni, niin hyvä. Jos ei, niin itse asentaisin koko XP:n uudelleen.

Lassen ehdottamassa täysautomaattisessa päivityssysteemissä on se ongelma, että XP saattaa juuri olla asentamassa päivitystä, kun käyttäjä sulkee koneen. Kyllähän siitä kai ilmoitus tulee ruudulle, että "Älä sammuta" tjs...mutta... Itse laitoin eräälle henkilölle päivitykset niin, että Windows ei tee automaattisesti mitään. Päivitän aina käydessäni koneen manuaalisesti. Tämä systeemi vaatii tietysti sen, että käynnit ovat riittävän tiheässä, ettei systeemi pääse vanhenemaan pahasti. :)  

kalarm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 716
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #4 : 27.01.12 - klo:18.56 »
Iobit Toolbox on ilmainen työkalu , jossa on 20 eri työkalua ja voi käyttää vaikka tikulta.
http://www.download.fi/jarjestelma/jarjestelman_tiedot/iobit_toolbox.cfm
Edit. Siinä ei taida olla Suomen kieltä. Ruotsi ainakin jota itse ymmärrän.
« Viimeksi muokattu: 27.01.12 - klo:19.00 kirjoittanut kalarm »
ubuntu 22.04.2 LTS 64bit
ubuntu 18.4 LTS 64bit
Windows 7 professional

khaosaming

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 348
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #5 : 27.01.12 - klo:18.59 »
Mitenkäs viirustorjunta? Kai ilmainen Microsoftin MSE riittää mummuikäisille?
------------------------------------
Microsoft Security Essentials on ihan hyvä. Itsekin käytän sitä XP-koneella ainoana tutkana.

Daneli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1037
  • Red Hat Chili Peppers
    • Profiili
    • www.daneli.org
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #6 : 27.01.12 - klo:19.45 »
Missä päin suomea systeri tarkalleen elelee ? Jos vaikka löytyisi joku vapaaehtoinen joka vois käydä systerin konetta katsomassa kahvipalkalla.  :D

Itse olen ostanut tuon advance system caren vanhusten koneisiin ja se on kyllä hyvä. Vähänhän se maksaa mutta on kyllä säästänyt monelta vaivalta ja ajanmyötä konekin on ollut huomattavasti nopeampi vaik ks. ohjelma onkin kokoajan päällä. Toinen mikä olisi hyvä asentaa olisi sinulle joku etähallinta tuohon koneeseen tälläisiä tilanteita varten. Itse olen laittanut etähallinta kuvakkeen xp työpöydälle jolla mummeli voi käynnistää tausta sovelluksen. Ei ole aina päällä jotta voi olla varma ettei kukaan vaklaile. Ja essentials riittää hyvin systerin tarpeisiin.
« Viimeksi muokattu: 27.01.12 - klo:19.57 kirjoittanut Daneli »

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2152
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #7 : 27.01.12 - klo:19.50 »
eikö ubuntusta saisi xp:n look and feelin? tuntuma olisi sama .. :P.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Daneli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1037
  • Red Hat Chili Peppers
    • Profiili
    • www.daneli.org
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #8 : 27.01.12 - klo:19.55 »
eikö ubuntusta saisi xp:n look and feelin? tuntuma olisi sama .. :P.
Itselläni on kyllä sellainen kokemus XP koneista ettei niiden käyttistä kannata vaihtaa jos ei ole ihan pakko.
Vista koneissa taas kannattaa vaihtaa vaikkei pakko oliskaan :D

Xp toimii todennäköisesti parhaiten tuossa koneessa. Xp on kuitenkin muistinkulutukseltaan kevyt. Perinteinen Ubuntu gnomella on jo luultavasti liian raskas tuolle raudalle ja uutta gnomea ei niin vaan xp-näköisesti enää tehdäkkään.

Illu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1089
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #9 : 27.01.12 - klo:20.13 »
Kun ei ole kokemusta XPn uudelleenasennuksesta, tekisin kaikenlaisen siivouksen ja levyneheytyksen ja toivoisin parasta. Omassa koneessani on 6 vuotta vanha asennus. Uudelleenasennus teettaa tuntikaupalla toita, XPn paivittaminen on tuntien hommaa ja koko ajan pitaa istua vieressa kuittailemassa ajureiden takia.

Jollei mitaan ole jarjestelmassa rikottu, sen huolto antaa hyvan tuloksen. Muista myos profiilin putsaus. Jos kone on toiminut aiemmin asiallisesti, ajurien paivitys ei ole kriittinen asia.

Sori skandit, alla on 12.04 tikulla koeajossa ja nappaimet on hukassa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #10 : 27.01.12 - klo:23.19 »
Homma on sinänsä kohtalaisen työläs tai vaikeahko valitse siitä sitten.

Jos lähdetään tälle helpolle linjalle, niin menisi jotenkin näin:

1. Varmuuskopiot kaikesta datasta - voi olla aika vaikeata määritellä mihin on talletettu. Käyttäjä tuskin tietää itsekään. Ottaisin koko käyttäjäkansiosta - robocopyllä, jonka kanssa voit skipata ne mitä ei suostuta kopioimaan käyttötilassa. Voi tietysti toivoa, että menee helpostikin - yleensä ei. Älä vain usko, että käyttäjä tietää varmasti missä datat ovat. Itse ottaisin kuitenkin koko levystä, varmuuden vuoksi, mutta silloin menee vähän vaikeaksi, koska tietyt tiedostot tai kansiot pitää osata skipata - sinänsä mahdollista robocopyllä, mutta hankalahkoa neuvoa lyhyesti.

Ota talteen myös Firefoxin tai vastaavan kirjanmerkit erikseen, jos sellaisia on käytetty.

Paikalliset sähköpostit on oma juttunsa - sellaisia ei kannattaisi käyttää, jos ei itse osaa niistä huolehtia. WEB-mailit riittää.


2. Lataa etukäteen nämä ja ota mukaasi:
- XP SP1 tai SP2, varmuudeksi molemmat. Lataa SP2 jos onnistuu, niin pääset vähemmällä.
- XP 3 (siis tätähän ei voi asentaa jos ei asenna ensin 1 tai 2).
- kaikki ajurit ja niiden päivitykset. Tämä riippuu AIVAN koneesta. Esim. ASUS-emolla, suht. koht. hankalaa. DELLin omalla lähes siedettävää, mutta kestää kauan. ASUS-läppärillä melko automaattista, hitaudelle ei tämäkään voi mitään.
- siis noista kannattaisi laittaa päivitykset vaikka alkuperäiset jossakin olisivatkin

- kaikki muutkin ohjelmat sarjanumeroineen ja vastaavinen mitä haluat asentaa. Selvitä mitä on käytössä. Älä vain luota ensimmäisiin kommenteihin - ei käyttäjät muista. XP:ssähän ei ole mukana juuri mitään tarpeellista, eihän sillä saa edes Exceliä auki.


3. Varmista että alkuperäinen XP levy on tallessa sarjanumeroineen, muuten tulee turha reissu.


4. Asenna XP. Siinähän ilmeisesti ei ole SATA-levyä? Jos on niin et saa partitioitua suurempaa kuin 128 MB C:lle. No sehän ei välttämättä haittaa, jaa levy kahteen partitioon. Tai ota mukaan SATA-driverit jotenkin, riippuu emosta, ja syötä ne asennuksen aikana. Vaihtoehtoisesti tee valmiiksi SP3 asennus CD, mutta milläs teet kun XP levy on 600 km:n päässä ja SP3 on täällä - ehkä kannattaa unohtaa tämä.


4b. Asenna driverit. Tosin jotkut näistä kuitenkin vaativat uudemman SP:n lataamista. Lataa ne sitten myöhemmin. Pidä kirjaa mitä olet tehnyt.

Älä hätkähdä kun USB 2 drivereiden tai jonkun muun asennus ei onnistu. Yritä pärjätä asennuksen ajan ilman sitä - ehkä se sitten menee sisään lopuksi, ehkä Windows tuo omansa joka toimiikin paremmin.


5. Asenna SP:t silleen kun suostuvat menemään. Ehkäpä SP2 menee vaikka sinulla olisi "SP0" lähtökohtana ja sitten perään SP3.


6. Asenna virusskanneri. En ota kantaa ilmaisiin. Minulla on niistä pelkästään erittäin huonoja kokemuksia. Yleensä toki "toimivat", mahdollisesti hidastaen runsaasti konetta, kunnes kohdataan ensimmäinen virus.


7. Asenna päivitykset. Kaihan on nopea linja, muuten kestää kauan. Muista, että sitä pitää vahtia koko ajan, koska muuten se pysähtyy ja vielä piilottaa pysähdyksen syyn - lähinnä IE jutut tekevät näin.


8. Päivitysten asennus on iterointiprosessi ja vaatii useita kierroksia, jotta kaikki on asennettu.


9. Asenna varusohjelmat, mitä ne sitten ovatkin.


10. Palauta datat uusiin paikkoihin. Älä käytä Windowsin oletuksia yhtään mihinkään, vaan tee C:\data tai D:\data (jos tuli kaksi partitiota, älä tee turhaan kahta jos ei ole pakko tuon SATA-tuen puuttumisen vuoksi) ja sijoita sinne kaikki. Opasta käyttäjää - tosin he kuitenkin tallettavat tiedostoja ympäri konetta, mutta ainahan voi yrittää.


Vaikea tapa edellyttäisi kunnollista rekisteripuhdistajaa ja haittaohjelmien poistajaa ja virusskanneria. Ensimmäinen on maksullinen, esim. PC Toolsin työkalu. Tämän jälkeen pitää varautua asentamaan kaikki ohjelmat, jotka lakkasivat toimimasta uudestaan. Varmaa ei sittenkään ole, että kone muuttui nopeaksi, mutta tätä voisi yrittää, koska tähän menee erittäin paljon vähemmän aikaa.


Niin, levy kannattaisi todennäköisesti vaihtaa nopeampaan, varsinkin jos on kyseessä merkkikone. Minkähänlainen kone tämä on ... varsinkin läppäreissä on vanhastaan älyttömän hitaat levyt. Sillä saisi helposti 50-100% lisää vauhtia läppäriin. XP on hyvin herkkä levyn nopeudella kaikessa työskentelyssä. Levyn vaihto on tavallisesti hyvin helppo toimenpide ja suht. halpakin (vaikka hinnat ovat nousseetkin, niin vanhan läppärin levyn kokoiset levyt ovat kuitenkin suht. edullisia).


Tekee tiukkaa, että saat tämän menemään läpi päivässä - odotusajat ovat pitkiä vanhalla koneella ja bootteja vaaditaan älytön määrä. Varmuuskopion tekeminen on myös hankalaa ja hidasta, jos et saa rajattua sitä, mitä kopioidaan.

Esim.: komento:

robocopy /e /v /w:1 /r:1 c:\  d:\usblevy\data\  /xf:*.sys,autoexec.bat /xd:c:\windows

tekee kopioinnin siten, että odotetaan vain 1s ja uudelleen yritetään vain kerran (jolloin kohtalaisen nopeasti ohitetaan sellaista mitä ei voi mitenkään kopioida, tosin järjestelmä yrittää kuitenkin paljon pidempään systeemitiedostojen kanssa). lisäksi kaikki tiedostot, jotka päättyvät "sys":iin ohitetaan ja lisäksi autoexec.bat :ia ei kopioida. En ole aivan varma tuosta xf:n synktaksista, mutta on helppo kokeilla. Lisäksi ohitetaan tuo windows hakemisto.

Ai mistä saa robocopy:n - en tiedä muuta kuin servereiden resource kitit ja windows 7 (tosin en tiedä toimiiko xp:ssä). Se on kuitenkin ainoa järkevä tapa yrittää kopioida tuossa tilanteessa. Toki voit yrittää interaktiivisesti, jos saat rajattua lähdettä jotenkin - yllähän kopioidaan koko c: .

Yllä mainittua komentoa voit siis vapaasti toistaa - keskeytyksen jälkeen - vaikka kuinka monta kertaa kunnes saat sen oikeaksi - se kopioi seuraavalla kerralla vain ne mitkä siihen mennessä eivät tulleet kopioitua.
« Viimeksi muokattu: 27.01.12 - klo:23.35 kirjoittanut Ganymedes »

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3370
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #11 : 28.01.12 - klo:09.53 »
Kaipa tuo homma riippuu vähän siitä miten sekaisin se XP on, onko tullut viruksia ja muuta töhnää, vai onko kone vaan liika täysi.

Jossei se kone ole totaalisen sekaisin itse poistelisin ylimääräiset ohjelmat, skannailisin sen jollain virustutkalla, defragmentoisin kovalevyn, ja kokeilisin jotain rekisterinkorjailutyökalua. Jossei tuolla käsittelyllä parane, niin uudelleenasennus Ganymedeen ohjeitten mukaan lienee paikallaan. Ja tosiaan tuohon lystiin saa menemään sitten koko päivän, kevyesti.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #12 : 28.01.12 - klo:10.40 »
Joo tuosta vaikeammasta vaihtoehdosta:

En sinänsä yrittänytkään luetella noita mitä oli edellä jo sanottu: virustutkan ajo, deframentointi, TEMPin tyhjentäminen (näitä on oletuksena 2 kpl, katso ympäristömuuttujista), jms.

Se, että MITEN sekaisin kone todella on, siihen on vaikeata ottaa kantaa. Voisi tietysti arvata jotakin käytön perusteella, mutta kuitenkaan ei tiedetä, että missä kunnossa kone luovutettiin käyttäjälle. Jos kyseessä on merkkikone, niin monet niistä ovat jo uutena melko sekaisin jos erehtyy sen kaiken pupun lataamaan mitä niiden mukana tulee.

Kuten edellä jo sanottiinkin, nopeutusohjelmat ovat 90% huijausta ja 10% tarpeettomia. Jäljelle jäävistä, kirjoitustarkkuuden ulkopuolelle jäävistä löytyy tällaisia, jotka ovat välttämättömiä, jos vanhaan XP installaatioon yrittää saada jotakin tolkkua:

- rekisteri-cleaner. Halvoilla ei tee mitään ja kunnolliset maksavat, mainitsin edellä PC Toolsin, oliko joku Performance Kit 2012, nimi muuttuu joka toinen vuosi. Tietysti JOS joku on pystynyt löytämään kelvollisen ja ilmaisen, niin siitä vaan, onhan se aina mahdollista. Muistanet, että kunnolliset työkalut poistavat myös sellaisten ohjelmistojen rekisteriviittaukset, jotka on tehty väärin ... siis vaikka ohjelma onkin asennettu ja toimii - paradoksaalista, ehkä, mutta näin käy. Varaudu testaamaan ja asentamaan uusiksi (periaatteessa Repair asennus päälle riittää. ohjelmista jotka osaavat tämän eli käyttävät Windowsin Installeria)
- vielä tärkeämpi on haittaohjelmien poistaja. Lavasoftwaren Ad-Aware on osoittautunut hyväksi. XP menee tukkoon haittaohjelmista hyvin nopeasti, jos tällaista ei käytä. Muut vastaavat ohjelmat poistavat myös asennettuja ohjelmia ... sama ongelma kuin rekisterien siivoamisessa. Ad-Awarella ei minulle ole käynyt näin

Voi tietysti ajatella, että jo pelkästään Ad-Awaren käyttö palauttaa koneen toiminnan ehjäksi ... riippuu ihan siitä miten optimistiseksi haluaa heittäytyä. Ainakin sen käyttö on välttämätöntä.

- niin tietysti, hyvin tärkeää on poistaa kaikki turhat ohjelmat ihan ensimmäiseksi. Varsinkin merkkikoneissa tulee kaupanpäälle ohjelmia, jotka mielestäni voi luokitella haittaohjelmiksi jo sinänsä. Monet niistä voi myös luokitella SPAMiksi. Nekin tukahduttavat koneen toimintaa sillä, että käynnistyvät koneen mukana ja viljelevät ikoneitaan ympäri konetta. Pahimmillaan tämä tuo boottiin minuutin tai enemmänkin lisäaikaa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #13 : 28.01.12 - klo:10.52 »
Esimerkkinä kaksi vastakkaista linjaa, joita olen käyttänyt:

1.
Jos tavoitteena on toiminta ja varmuus eikä pennin venytys.

Käyttäjä rahoittaa:
- uusi kovalevy, tällä saa paljon lisää nopeuttakin
- uusi USB-levy backupeihin (tarvitaan jatkossa)

Uudelleenasennus kuten edellä sanoin. Tällöin siis backuppia ei välttämättä tarvitse tehdä heti, koska vanha kovalevy on se backup. Tämä tietysti on tekijälle erittäin mieleinen vaihtoehto ja nopeuttaa tekemistä huomattavasti.


2.
Koneen korjaus sellaisenaan

Esim. kerran raportoitiin samanlaisia ongelma kuin yllä ja vielä sitäkin että koneella on virus joka oli saatu (oikeasti) joltakin filosofiaa käsittelevältä sivustolta. Olin varautunut asentamaan koneen kokonaan uusiksi.

- Puppy Linuxilla kaikki data talteen järjestelmän ulkopuolelle

Koneessa ei oikeasti olla varsinaista vikaa ja kunnostus kesti vain pari tuntia (backuppien teko kuitenkin yön yli).

Koneen virus oli oikeasti vain restore-alueella, koska sinne se arkistoituu. Piti vain tyhjentää tämä alue. Varsinainen virus oli onnistuneesti poistettu, maksullisen, haluaisin huomauttaa maksullisen, virusohjelman avulla (taisi olla F-Secure), mutta siitä jäi varmistus restore-aluelle, jonka tutka raportoi.

Koneen epämääräinen käytös johtui vain siitä, että siinä oli käynnistyksessä mukana aivan järjettömiä ohjelmia, joita kukaan ei koskaan ollut käyttänyt. Muutenkin siinä oli töhnäohjelmia ilman mitään tarvetta. Ad-aware poisti kaikenlaista SPAMia sieltä sun täältä, mutta jostakin syystä tässä koneessa sellaista ei paljoakaan ollut.

Kunnostustoimenpiteen jälkeen kone toimi todennäköisesti paremmin kuin uutena, koska nämä hölmöt ohjelmat olivat siinä olleet jo uudesta lähtien.
« Viimeksi muokattu: 28.01.12 - klo:11.02 kirjoittanut Ganymedes »

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #14 : 28.01.12 - klo:12.18 »
Koneen virus oli oikeasti vain restore-alueella, koska sinne se arkistoituu. Piti vain tyhjentää tämä alue. Varsinainen virus oli onnistuneesti poistettu, maksullisen, haluaisin huomauttaa maksullisen, virusohjelman avulla (taisi olla F-Secure), mutta siitä jäi varmistus restore-aluelle, jonka tutka raportoi.

Minua rupeaa pikkuhiljaa todella kyrsimään tällaisen vapaisiin ohjelmistoihin pääasiassa keskittyvän foorumin moderaattorin jatkuva maksullisten (ja tiettyjen poropietari-) ohjelmien kehuminen ja tyrkytys - samalla muistaen mollata ilmaisia vaihtoehtoja.

Olen vuosikausia tehnyt harrastuksena tuttavien ja kylänmiesten Win-koneitten asennuksia ja puhdistuksia. Kaikkein eniten lisätuloja olen saanut tuon Ganymedeksen mainostaman F-Securen rikkomien koneitten korjaamisesta.

Esimerkkejä:
1. Pari vuotta sitten F-Secure teki satoja koneita Suomessakin buuttauskyvyttömäksi Vistan Service pack 2 asennuksen yhteydessä. Ongelma oli ulkomaisten foorumien mukaan havaittu jo kuukausi aikaisemmin, mutta kyseinen firma ei kertonut mitään julkisuudessa. Minäkin löysin jostain ulkomaiselta sivulta viimein ohjeen, jolla sain tuttavan koneen pelastettua W7-korjauslevyn avulla. Sitten vasta tuli ensimmäinen juttu asiasta Tietokone-lehteen F-Secure korjasi Vista-vikansa.

2. Muutama vuosi aikaisemmin saman viikon aikana kolmessa tuttavien F-Securen suojelemassa koneessa alkoi esiintyä ongelmia: hidastelua ja jopa pornosivustojen ilmestymistä lasten avaamille sivuille. Vika oli siinä, ettei F-Secure osannut päivittää itseään uudempaan versioon, lopetti toimintansa yrittäen käynnistää itseään kahteen eri prosessiin. Väitti kuitenkin kuvakkeessaan kaiken olevan OK.

3. Viimeksi elokuussa posti F-Secure (jo toisen kerran kai) hyvin suositun Sukujutut-ohjelman kaikilta, joilla oli operaattorien pakkosyöttämänä kyseinen sekuriitti: Sukujutut/F-Secure - Suku Forum.

4. Yrittihän tämä "tietoturvatalo" muistaakseni suojella Linuxejakin poistamalla tarpeettomia hakemistoja: F-Secure kehottaa poistamaan Linux-turvaohjelmansa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #15 : 28.01.12 - klo:13.21 »
Jos tuon kokee mainonnaksi, niin täytyy todella olla hyvin kireällä pinna, kannattaisiko rauhoittua taas välillä?  ;D.

Yleensäkin kirjoitat kokonaan asian vierestä - tuo oli ennen yksiselitteisesti "hylätty" arvosanan tuovaa. Tämä säie on näet Windowsin jms, alla. Vastaavalla tavalla tämä koko kirjoittelu, joka siis lähtee siitä, että Windows on ostettu, voisi olla tulkittavissa Windowsin mainonnaksi. Tällä Foorumilla ei kuitenkaan ole lähdetty siitä, etteikö Windowsista voisi puhua, joten siksi tämä osio on olemassa.

Toiseksensa, minä luin kyllä alkuperäisen kysymyksen, mutta kirjoitelustasi päätellen sinä et sitä lukenut. Se miksi vastasin on tuo alkuperäisen kysyjän ensimmäinen rivi - kannattaisi tarkistaa se, ja kirjoittaa muista asioista jossakin muualla.
Sanoin "taisi olla F-secure", joka kannattaa ottaa kyllä ihan kirjaimellisesti, siis "taisi".

En muista maininneeni F-securea nimeltä kertaakaan aiemmin - joten siinä mielessä väitteesi on täydellisen asiaton, tekaistu ja virheellinen.

Se, että F-securen tuotteiden kanssa yrityksetkin ovat vaikeuksissa, on minulle hyvin tuttua. En tosin tiedä onko kyseessä F-securen vika vai kyseisten yritysten taitamattomuuden vika, koska itse en käytä näitä tuotteita. Siinä mielessä en halua ottaa tähän kantaa, koska minulla ei ole pääsyä muiden yritysten IT-infran sisäiseen toimintaan.

Kotikäytössä tiedän, että jotkut ovat pelastuneet viruksista F-securen tuotteiden kanssa - tosin tuolla ei ole mitään tilastollista merkitystä, joten minulla ainakaan ei ole mitään intressiä niitä tuotteita suositella eikä myöskään kieltää.

Sen sijaan pidän melko vastuuttomana väittää, että ilmaisilla virustorjuntaohjelmilla tekee samat kuin maksullisilla. Kotona jokainen ottakoon mitä riskejä haluaa, mutta jos mennään yrityselämään, niin tuollainen väite on vastuuton. Kansainväliset ohjelmistot suhtautuvat virustorjuntaohjelmiensa toimintaan melkoisella vakavuudella ja ovat aivan konkreettisesti niiden toiminnasta vastuussa silloin kun ne myydään yrityksen käyttöön. Sama koskee muitakin turvaohjelmia.

Tässä puhutaan nyt siis exclusiivisesti Windows-käytöstä ja tämän Windowsin suljetun järjestelmän aukkojen paikkaamisesta. Minusta tällä ei ole mitään vertailukohtaa avoimiin järjestelmiin - siis siinä mielessä mitä ohjelmia niissä pitää käyttää. Avoimissa järjestelmissä voi toimiakin eri tavalla.

Jos siis väität, että F-securen tuotteita pitää välttää Windowissa, niin puhu sitten siitä äläkä ala syöttämään minulle omia mielipiteitäsi sellaisina mitä minun pitäisi sinun mieleksesi kirjoittaa. Jos sinulla on jotakin sanottavaa, niin sano se, mutta pysy asiassa. Ehkä tämä tulee sinulle jonkinlaisena yllätyksenä, mutta täällä ei kirjoiteta eikä neuvota ihmisiä koneiden käytössä miellyttääksesi sinua, vaan auttaakseen muita. Jos sinulla on jotakin annettavaa neuvottavalle, niin kirjoita sitten siitä. Minua ei kiinnosta pätkääkään mikä sinua kyrsii ja mikä ei - opettele elämään eri ihmisten erilaisten mielipiteiden kanssa,.

Ilmaisista virusohjelmista Windows-maailman kolme tuoreinta tapausta mitä tiedän:

- ei estänyt troijalaista. Poistoyritys sai aikaan Windowsin sekoamisen

- en voi mennä yksityiskohtiin, mutta ilmaisohjelmiston käyttäjä, ainoa käyttäjistä joka käytti ilmaisohjelmistoa, yritti saastuttaa kaikkien muiden koneita. Onneksi näillä muilla oli kunnollinen, korporaatiotasoinen maksullinen ohjelmisto. Onnistuessaan olisi ollut analoginen sille, että joku olisi tartuttanut ruton lentoasemalla ihmisiin, jotka lentäisivät kotimaahansa ympäri maailmaa. Olisi ollut hyvin vakava ja kallis tapaus jos kaikilla olisi ollut vastaava ilmaisohjelmisto.

- ilmaisohjelmisto lopetti toimintansa. Valittaa jotakin 16-bittisistä ohjelmista, Win 7 64-bittisellä järjestelmällä. Laatu ei vaikuta kovin kaksiselta.

Olen käyttänyt korporaatiotasoisia, maksullisia virustorjuntaohjelmistoja 15+ vuotta. Niissä ei koskaan ole ollut mitään vikaa - ainoastaan yksi konfigurointivirhe, joka selvisi triviaalilla tavalla. Tosin yksikään näistä ei ole ollut F-securen tuote.

Se, että jos Windows vaatii turvallisuutensa ja toimintansa varmentamiseksi - kun on suljettu järjestelmä - suurella rahalla tehtyjä, maksullisia ohjelmistoja - ei ole minun vikani. Se ei myöskään ole Linux-järjestelmän kannalta mitenkään huono asia - kuten tunnut virheellisesti kuvittelevan. Vastaavia ohjelmistoja ei Linuxin toiminnan kannalta tarvita (viruskannerit, haittaohjelmien poistajat ja suojat, palomuurit, rekisteri-cleanerit).
« Viimeksi muokattu: 28.01.12 - klo:13.58 kirjoittanut Ganymedes »

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #16 : 28.01.12 - klo:14.38 »
Jos tuon kokee mainonnaksi, niin täytyy todella olla hyvin kireällä pinna, kannattaisiko rauhoittua taas välillä?  ;D.
Ei minulla ole pinna mitenkään erityisen kireällä ja koen tuollaisen kehottelun ja irvistelyn melko halpamaisena moderaattorin taholta. Et taida sietää pienintäkään kirjoitustyyliisi kohdistuvaa arvostelua?

Minä siis kritisoin sinun toistuvaa painokasta maksullisten (virustorjunta-) ohjelmien ylistystäsi verrattuna ilmaisiin. F-Secure oli vain esimerkkinä, enemmän minä kiinnitin painotukseesi "Varsinainen virus oli onnistuneesti poistettu, maksullisen, haluaisin huomauttaa maksullisen, virusohjelman avulla".

Tuollaisia kauppamiehiä ja hopottajia on vuosikaudet ollut eri foorumit vääränään ja ole aina inhonnut teidän tyyliänne. Linkki keskusteluun samanlaisen hopottajan kanssa - Tiede.fi

En ole kertaakaan tarvinnut maksullisia ohjelmia Windowsien ylläpitämiseen omissa tai muitten koneissa. Viimeksi vuoden pesti erään yhdistyksen n. 10 koneen ATK-tukena: ei mitään ongelmia haittaohjelmien kanssa, vaikka käytössä pelkästään ilmaiset ohjelmat. Meinaatko, että olisi pitänyt maksaa 500-600 € vuodessa, jotta yrityselämä pyörisi vapaa-ehtoistyön kustannuksella?

En koe itseäni vastuuttomaksi, vaikka sinä "professionaali" moderaattori mitä väittäisit. Suosittele niille firmoillesi niitä maksullisia ohjelmiasi, mutta anna harrastajien tehdä asiat parhaaksi kokemallaan tavalla ilman ilmaisten vaihtoehtojen jatkuvaa mustamaalaamista.


Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #17 : 28.01.12 - klo:14.55 »
Jos tuon kokee mainonnaksi, niin täytyy todella olla hyvin kireällä pinna, kannattaisiko rauhoittua taas välillä?  ;D.
Ei minulla ole pinna mitenkään erityisen kireällä ja koen tuollaisen kehottelun ja irvistelyn melko halpamaisena moderaattorin taholta. Et taida sietää pienintäkään kirjoitustyyliisi kohdistuvaa arvostelua?

Minä siis kritisoin sinun toistuvaa painokasta maksullisten (virustorjunta-) ohjelmien ylistystäsi verrattuna ilmaisiin. F-Secure oli vain esimerkkinä, enemmän minä kiinnitin painotukseesi "Varsinainen virus oli onnistuneesti poistettu, maksullisen, haluaisin huomauttaa maksullisen, virusohjelman avulla".

Tuollaisia kauppamiehiä ja hopottajia on vuosikaudet ollut eri foorumit vääränään ja ole aina inhonnut teidän tyyliänne. Linkki keskusteluun samanlaisen hopottajan kanssa - Tiede.fi

En ole kertaakaan tarvinnut maksullisia ohjelmia Windowsien ylläpitämiseen omissa tai muitten koneissa. Viimeksi vuoden pesti erään yhdistyksen n. 10 koneen ATK-tukena: ei mitään ongelmia haittaohjelmien kanssa, vaikka käytössä pelkästään ilmaiset ohjelmat. Meinaatko, että olisi pitänyt maksaa 500-600 € vuodessa, jotta yrityselämä pyörisi vapaa-ehtoistyön kustannuksella?

En koe itseäni vastuuttomaksi, vaikka sinä "professionaali" moderaattori mitä väittäisit. Suosittele niille firmoillesi niitä maksullisia ohjelmiasi, mutta anna harrastajien tehdä asiat parhaaksi kokemallaan tavalla ilman ilmaisten vaihtoehtojen jatkuvaa mustamaalaamista.

OK, minä olen tässä neuvomassa 80-vuotiaan mikroasiassa ja käyttäen omia kokemuksiani apuna.

Sinä olet tässä säikeessä vain kritisoimassa sitä miten sinä tulkitset minun kirjoituksiani. ja poimit jonkin yhden pienen sitaatin melkoisen laajasta kirjoittelusta.

Se mitä koet mustamaalaukseksi - ne ovat minun kokemuksiani asiassa.

Neuvo itse paremmin ja kerro siinä yhteydessä omista, mahdollisesti päinvastaisista kokemuksista.

Tuollainen leimaaminen kauppamieheksi ja hopottajaksii on todella vastenmielistä ja ala-arvoista kirjoittelua. Lyhyesti sanottuna kirjoitat pelkästään minusta kun minä yritän kirjoittaa XP:n uudelleen asennuksesta. Tuo mitä poimit, ei liittynyt tähän varsinaiseen neuvoon XP-asentamisesta - olipahan vain tarina, jonka otsikko oli ESIMERKKI - siis esimerkki, josta voi katsoa vinkkiä tai olla katsomatta, jos se ei sovellu. Sen varsinainen pointti XP-asiassa oli tuo uuden kovalevyn käyttäminen, jota ei ollut mainittu edellisessä postissani.

Et ole vieläkään antanut mitään todellista ohjetta tähän säikeeseen. Tämän Foorumin tehtävä on opastaa ihmisiä, ei kirjoittaa ihmisistä jotka niitä ohjeita antavat.

Eesaurus

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3454
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #18 : 28.01.12 - klo:15.20 »
Asian vierestä: Olen kyllä saanut ihan alan lehdistäkin sellaista tietoa, että parhaat ilmaiset antivirus -ohjelmat vetävät vertoja maksullisille, ja joissain tapauksissa jopa pesevät osan niistä. Suunnilleen tuon kaltainen ilmaisu oli mm. uusimmassa Mikrobitissä, kun siinä oli av-ohjelmat vertailussa.

Yleensä noissa artikkeleissa sanotaan, että maksullisissa ohjelmissa on enemmän ominaisuuksia, kuin ilmaisissa. Käyttöliittymä voi myös olla parempi jne... Eli jos kokonaisuutena verrataan, niin ei ilmainen oikein voi pärjätä maksulliselle, mutta on sitten toinen asia, kuka tarvitsee niitä tiettyjä ominaisuuksia, joita maksullinen ohjelma tarjoaa.

Eli minusta ei voi sanoa kategorisesti, että aina ilmainen tai aina maksullinen on parempi vaihtoehto, vaan tilanteen mukaan valitaan sopivin. 
« Viimeksi muokattu: 28.01.12 - klo:15.24 kirjoittanut Eesaurus »

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Systerin vanha WindowsXP kuntoon - miten?
« Vastaus #19 : 28.01.12 - klo:15.37 »
Suuri kiitos nopeasti annetuista selkeistä ohjeista :)

Palaan asiaan lisäkysymyksillä myöhemmin  :o