Pitihän se arvata, takapakkia tuli tänään...

[jaripekka]

Jotenkin aavistin, ettei tämä Vista sittenkään ihan kiltisti toimi. Ja tänään tuli sellainen takapakki, että en tiedä, miten sen ratkaisisi. Asia ei oikeastaan enää koske Ubuntua, joka toimii taas täydellisesti, tällä kertaa vika löytyy Microsoftin kauppapolitiikasta.

No.

Asentelin pikku hiljaa kaikkea tarpeellista myös Vista-puolelle, kuten esim. Epson monitoimilaitteen, nettikameran, Skypen yms. Samalla tuli taas muutama päivitys itse Windowsiin. Kunnes.

Tarjolla olisi ollut lisää päivityksiä Vistaan, mutta aina kuin klikkasin päivityskuvaketta alapalkissa, se vain välähti eikä päästänyt itse ohjelmaan. En päässyt myöskään ohjauspaneelin kautta päivittämään. Tutkin asiaa vähän Microsoftin sivuilta ja päädyin paikkaan, missä todettiin kylmästi, hrrrr..., tosi kylmästi, että Vistan päivitystä ei tueta enää, kun minulla on vain Service Pack 1. Päivitystuki oli päättynyt kohdallani tämän vuoden kesällä! Sillä lailla.

Microsoftin päivityssivu tarjosi kyllä päivitystä Windows seiskaan, ei tosin sanottu, mitä maksaa. Apuohjelma tarkisti, että koneeni on yhteensopiva seiskan kanssa.

Lähetin äsken sähköpostia HP:lle, ja pyysin toimittamaan sen Suomeen, koska kirjoitin itse postin suomeksi. Vastauksena tuli, etteivät he voi sitä Suomeen lähettää (hirmu vaikeaahan se olisi tänä tietotekniikan aikana), mutta sain muutaman puhelinnumeron, mihin voisin juhlapyhien jälkeen soittaa. Pyysin heiltä vaihtoehtoisia toimintamalleja, mitä voisin harkita tilanteen suhteen.

En toisaalta haluaisi käyttää turvatonta Vistaa ilman turvapäivityksiä. Toisaalta en viitsisi poistaakaan sitä ja aloittaa kaikkea alusta pelkästään Linuxilla. Edessä olisi taas muutama vaikeahko ongelma, mm. Sampo Pankki.

Häiritsen täten teidän Ubuntu-palstalaisten joulurauhaa ja kysyn, mitä suosittelisitte?

1) Kaivanko lompakkoa ja päivitän Windows seiskaan? Riskinä on, että Ubuntu menee siinä sivussa.

2) Pyristelenkö eteenpäin käyttämällä päivittämätöntä Vistaa? Riskinä on haittaohjelmat. (Minulla on kyllä Elisa Tietoturvaohjelmisto asennettuna, mutta korvaako se Vistan turvattomuutta riittävästi?)

3) Jyräänkö kaiken yli ja asennan pelkästään Ubuntun? Riskinä on, että pankkiin en pääse, ja joudun turvautumaan joihinkin hätäratkaisuihin, kuten esim. pankin vaihtoon. Lisäksi diaskannerini ei toimi Linuxissa, vaikka mitä temppuja yrittäisi.

Tiedän, tiedän...

Moni sanoo nyt, ettei sitä Windowsia olisi edes kannattanut yrittää. Tiedän. Olen samaa mieltä, mutta olen käyttänyt jo tunteja näiden järjestelmien asennusten kanssa. Toisaalta, on minulla aikaa, ja omalla tavallaan tämä on mielenkiintoista. Mutta...

Sana on vapaa. Ehdottakaa hyviä vinkkejä.  

[Ganymedes]

Ei tietenkään Windowsia voi käyttää ilman turvapäivityksiä - niinkuin ei mitään muutakaan.

Eikös ratkaisu ole hyvin yksinkertainen ja maksuton, Service Pack 2? Tottakai ne yrittää myydä seiskaa ... ei se mitään muuta tarkoita kuin että yrittävät myydä.

[ajaaskel]

Kumman hyvänsä saa järjestykseen, Ubuntu / Vista tai molemmat.  Itse en ole tarvinnut vuosiin mitään Ubuntun lisäksi ja Sampopankkikaan ei ole ollut ongelma  eli ainakaan Sampopankin yhteyden takia en työntäisi rahojani menemään, korjaus on helppo.   Tutun läppärissä (HP dv6) on ollut pitkään Ubuntu, käyttää Sampopankkia usein ja Javan korjaus Firefoxiin oli ainakin itselleni yksinkertainen.  Auttelen jos et onnistu. 

[Dost]

Eikös pankin mobiiliversio kuitenkin toimii? Sitä voi käyttää väliaikaisesti ennen kuin saat tietynlaisen javan toimimaan.
https://suomi.sampopankki.fi/link/3gmobilbank

[Ganymedes]

Siis Googlella löytyy tuo helposti, jossa kerrotaan miten saa uusimman Service Packin:

http://support.microsoft.com/kb/935791

[qwertyy]

Ihan takuulla löytyy päivitykset vaikka ihan julkaisupäivän Vistaakkeliin suoraan update palvelusta. Jos ei muka onnistu niin varmasti ainakin kun hakee SP:t suoraan MS:n sivuilta, niin johan uppoaa.

Kyseessä kun on HP:n kone, niin pitää ottaa huomioon, että ainakin jotkin mallit vaativat jonkinlaisen hotfixin, että itse Windows saa luvan alkaa hakemaan uusimpia päivityksiä. HP:llakin kun on taipumusta tunkea omia juttujaan vähän liiankin syvälle järjestelmän uumeniin. Itse kyllä olen kerran päivittänyt koneen ilman tarvittavaa hotfixiäkin pakottamalla asennuksen päälle suoraan MS:n omasta SP-paketista, vaikka jostain luinkin varoituksia, että kone ei välttämättä olisi toiminut päivityksen jälkeen ilman tuota HP:n päivitystä.

Mitä tulee seiskaan niin se oikeasti on todella paljon parempi, nopeampi ja vakaampi mitä Vista, eli ei lainkaan huono valinta sekään.

*edit*
Tuo Vistan päivitysrumba asennuksen jälkeen on muuten huomattavasti kivuttomampi operaatio lataamalla ja asentamalla nuo SP:t erikseen, kuin asentamalla ne päivityspalvelusta. Säästyy oikeasti merkittävältä määrältä uudelleenkäynnistyksiä.

[Lasse.]

Sampo toimii Linuxilla aivan ongelmitta, kunhan on suljettu Java käytössä. Ainakin täällä toimii. Kuten jo mainittu, kyllä se Vista pitäisi pystyä päivittämään. Tuo kuulostaa bugilta, ettei päivitysohjelma aukea. Siihen ei vaikuta onko Vista vielä tuettu vai ei, ohjelman pitäisi aueta kuitenkin.

Mitä 7:aan tulee niin, Windows 7 on erinomainen käyttöjärjestelmä ja jos siinä toimii kaikki mitä tarvitset, niin silloin kannattaa harkita sitä jo ihan teknisten parannuksien takia vrt. Vista. Windows 7 Home Premium OEM-versiona kustantaa n. 100EUR suomenkielisenä.

Siihen, että jyräätkö Ubuntulla kaiken yli vai Seiskalla yli ei voine kukaan muu vastata. Itse olen sekä 7:aan, että käyttämääni Arch Linux-jakeluun tyytyväinen.

[Ganymedes]

Mielestäni, siis mielipiteenä, on ihan turhaa sijoittaa rahojaan uudempaan Windowsiin siinä toivossa että se on niin paljon parempi. Tottakai se seiska toimii uudella hirmukoneella uutena hyvin. Vistassa ei ole oikeasti mitään erityistä vikaa kun:

- puhutaan nykytilanteesta eikä Vistan julkaisuhetkestä
- käyttö on "kevyttä", kuten nyt käyttötarve on (ei miljoonia ohjelmia ladattu hallitsemattomasti)
- itse käytän 64-bittistä, jolloin muistinhallinta ei nakita
- kaikki turhakkeet pois

Esimerkiksi, työpöydän kello Vistassa hidastaa levy-benchmarkkia 50%, aika hyvä saavutus. Power-optioissa on 10+ paikkaa jotka pitää ruksittaa erilailla, jotta kone ei hidastele. Osittain sama on seiskassa.

Mielestäni on muutenkin aivan turhaa sijoittaa rahoja Windowsiin jonkin sampo-pankin takia. Kukakin ratkaisee asiat toki omalla tavallaan - itse ratkaisin asian irtisanomalla tilin sampo-pankissa, silloin kun he aloittivat räpellyksensä. En voi omassa käytössäni hyväksyä amatöörimäisesti toimivaa pankkia.

Joten Vistalla voit hoitaa nuo asiat AIVAN hyvin ja käyttää Linuxia varsinaisessa työnteossa ja harrastustoiminnassa.

Se, että Service Pack pitää hakea erikseen on kyllä Windows-käytön aivan perusasioita - en oikein pysty ymmärtämään miten asiakaspalvelussa on sinua haluttu johtaa noin paljon harhaan. Voi tietysti olla, että asia liittyy johonkin HP-specifiseen asiaan, josta quertyy tuossa kirjoitti. On totta, että Windows-maailman päivitykset ovat äärimmäisen sekava, huonosti toimiva ja riskialtis kokonaisuus - mutta sillä ei ole erityistä tekemistä Vistan kanssa - ei pelkoa, kyllä se seiskakin siitä huonommaksi muuttuu kun aika kuluu. Tai kukaties - ehkäpä tekevät "palveluksen" kuluttajille ja siirtyvät nopeammin kasiin, jotta seiskan päivtysrumbassa pääsee "helpommalla", tietysti vilauttamalla hieman luottokorttia. Tällaiselle palveluksella on varmaan joku nimikin - ei vain tule mieleen 

[japfin]

Nolla panostuksella tähän toikkiin niin eikös nyt kannattaisi asentaa ubuntu puhtaana koneelle, asentaa hollantilaisten copy-pastella uusin oracle java koneelle ja laittaa wintoosi virtuaalimodeen.

Itse koklaisin tätä ennekuin lähtisin hukkaan rahojani muihin suuntiin. Luultavasti päivä menee taas säädöissä, mutta niin se menisi jos 7 hommaisi.

[Ganymedes]

Nolla panostuksella tähän toikkiin niin eikös nyt kannattaisi asentaa ubuntu puhtaana koneelle, asentaa hollantilaisten copy-pastella uusin oracle java koneelle ja laittaa wintoosi virtuaalimodeen.

Itse koklaisin tätä ennekuin lähtisin hukkaan rahojani muihin suuntiin. Luultavasti päivä menee taas säädöissä, mutta niin se menisi jos 7 hommaisi.

Olen ihan samaa mieltä, mutta enemmän aikaahan siihen seiskaan menee kun pitää hankkia sen service pack, kaikki ajurit, mitkä mistäkin ja saada ne vielä toimimaan. Virtuaalimaailmassahan mitään drivereitä ei tarvita ja noiden Vista kilkkeiden asennuksen aikana voi hyvin käyttää konetta johonkin muuhun.

Lisäksi, jos seiskasta tekee pääkäyttiksen, niin eihän se rahanmeno seiskaan lopu, koska pitää ostaa Officet, virustorjunnat, poltto-ohjelmat jms - kaiken tarpeellisen saa pari kertaluokkaa kätevämmin, ilmaiseksi, Ubuntun software centeristä. Windowsista ei mielestäni kannata tehdä pääkäyttistä, koska sen tarve on esitetyn mukaisesti hyvin kevyttä.

Miksi ihmeessä hankkisi muutoinkaan seiskaa, jos kerran on jo koneella toimiva Vista? Ainoastaan Service Pack 2 puuttuu.

[Lasse.]

Jossei rauta ole täysin uutta niin Seiska kyllä sisältää ne ajurit valmiiksi. Myöskin mainitut ohjelmat on kaikki saatavilla toimivina ilmaisohjelmistoina, joten jos lopetetaan keinotekoinen mustamaalaaminen. Kukaan ei pakota ostamaan kaupallisia softia sinne Windowsinkaan puolelle.

[mrl586]

Jossei rauta ole täysin uutta niin Seiska kyllä sisältää ne ajurit valmiiksi. Myöskin mainitut ohjelmat on kaikki saatavilla toimivina ilmaisohjelmistoina, joten jos lopetetaan keinotekoinen mustamaalaaminen.

Asensin juuri IdeaPadiin Windows seiskan, kun sain sen ilmaiseksi. Lähes kaikki ajurit tulivat valmiina 3-4 ajuria lukuunottamatta: langallinen verkkokortti, AMD:n näytönohjain, muistikortinlukija,

[Ganymedes]

Jossei rauta ole täysin uutta niin Seiska kyllä sisältää ne ajurit valmiiksi. Myöskin mainitut ohjelmat on kaikki saatavilla toimivina ilmaisohjelmistoina, joten jos lopetetaan keinotekoinen mustamaalaaminen.

Asensin juuri IdeaPadiin Windows seiskan, kun sain sen ilmaiseksi. Lähes kaikki ajurit tulivat valmiina 3-4 ajuria lukuunottamatta: langallinen verkkokortti, AMD:n näytönohjain, muistikortinlukija,

Onhan tämä tietysti makuasia, mutta kyllä Windowsissa on nuo ongelmat, useiden käyttäjien kannalta vielä pahempana, ilman että tarvitsee mustamaalata. Ei nyt sotketa tätä asiaa esiasennettuun seiskaan.

Kukaan ei myöskään pakoita ostamaa seiskaa kun kerran ihmisellä on jo ostettu Vista, joka kattaa käyttötarpeet  En ymmärrä alkuunkaan mikä into, juuri tällä Foorumilla on tätä suositella, kun tätä ei ole edes kysytty eikä siitä ole yhtään mitään hyötyä.

Ilmaisohjelmien laadusta voi olla montaa mieltä - olen näitä windows koneita asennellut uusiksi näiden "ilmaisten" virustorjuntojen jäljiltä. Vittasin myös siihen, että toimivien ohjelmien löytäminen on huomattavasti vaikeampaa Windowsiin, jos ei ole aikaisempaa kokemusta. Ei nyt taas sotketa tätäkin esiasennettuun seiskaan jonka mukana näitä ohjelmia tulee - saattavat toimiakin.

Näistä ajureista, niinhän minä juuri sanoin, kaikki driverit eivät ole mukana, vaan ne pitää osata hakea ja valita ne mitkä toimivat. Esim. DELLillä langattoman valinta on hyvin hankalaa, koska vaihtoehtoja on paljon eri piirisarjoilla. Edes tuo Service Tagin perusteella haettava konekokoonpano ei sano mikä pitäisi asentaa. Sitten siinä on näitä kivoja windows-juttuja, kuten se, että koneen driverit eivät toimikaan vaan ne pitää osata poistaa ja ladata Msoftin omat. Jos todella TIEDÄTTE että seiska tuossa koneessa toimii helposti, ajurit löytyvät helposti ja kaikki ne toimivat aivan oikein, niin hyvä on. Itse en mitään tuollaista menisi väittämään - enkä siitä huolimatta ostaisi seiskaa jos olen jo ostanut Vista lisenssin enkä tarvitse sitä oikeasti mihinkään muuhun kuin yhteen WEB-peliin (muut saa toimimaan muutenkin - tässä Foorumissa esitetyn mukaan)

Jos on tarkoitus sijoittaa rahaa, niin en sijoittaisi niitä seiskaan ja kunnollisiin varusohjelmiin. Sijoittaisin rahat esim. parempaan näyttöön, parempaa äänikorttiin, massamuistiin tai mitä nyt sitten puuttuukaan. Tällä saisin Ubuntu-ympäristön paljon miellyttävämmäksi käyttää ja Vistalla tekisin siinä sivussa ne mitä tarvitsee.

[realpet]

Lisäksi, jos seiskasta tekee pääkäyttiksen, niin eihän se rahanmeno seiskaan lopu, koska pitää ostaa Officet, virustorjunnat, poltto-ohjelmat jms - kaiken tarpeellisen saa pari kertaluokkaa kätevämmin, ilmaiseksi, Ubuntun software centeristä.

Ja miksi Windowsin puolella ei muka voi käyttää ilmaisia office-, virustorjunta-, poltto-ohjelmia jne? Jotain rajaa...

- Petri

[Ganymedes]

Lisäksi, jos seiskasta tekee pääkäyttiksen, niin eihän se rahanmeno seiskaan lopu, koska pitää ostaa Officet, virustorjunnat, poltto-ohjelmat jms - kaiken tarpeellisen saa pari kertaluokkaa kätevämmin, ilmaiseksi, Ubuntun software centeristä.

Ja miksi Windowsin puolella ei muka voi käyttää ilmaisia office-, virustorjunta-, poltto-ohjelmia jne? Jotain rajaa...

- Petri

Kyse ei noin alkajaisiksi ole siitä voiko niitä käyttää vai ei, tietenkin voi. Kyse on siitä riittävätkö ne?

Asiaa oli perusteltu edellä - ei sotketa asiaa esiasennettuun seiskaan jossa konepaketin mukana tulee "ilmaisia" ohjelmia, jotka oikeasti eivät ole ilmaisia vaan sisältyvät paketin hintaan. Niistä monet ovat toimivia. Niidenkään mukana ei tule ilmaista virustorjuntaa.

Esiasennetusta ei nyt ole kyse.

Kannattaa ottaa myös huomioon että lainauksessasi oli otettu huomioon myös näiden ohjelmien saatavuus, valinnan helppous ja miksei tämän Foorumin olemassaolokin. Voi olla, että Windowsillakin on jossakin tapauksessa helppoa valita toimivia ohjelmia - voimmehan vaikka perustaa uuden Foorumin kertomaan ilosanomaa näistä  . Tai monella on näistä hyvä kokemus itselläkin.

Vastaukset riippuvat aivan oleellisesti siitä mikä tilanne on.

[Tomin]

Ööh. Epäilen, että Ganymedes puhuu eri ohjelmista kuin muut kirjoittajat. Kyllähän useimmat (esim. Gnomea ei taida saada) ohjelmistot mitä Ubuntussa tulee mukana voi asentaa Windowsiinkin. VALO-projekti on jopa koonnut nämä ohjelmat CD-levyksi (joo, voi olla vanhoja versioita). Silti en minäkään ymmärrä miksi sitä seiskaa suositellaan, kun ihan kohtuullisesti se Vista kelpaa (jos ei tarvitse kokopäiväisesti käyttää ) ja sen service packin saa asennettua ilmaiseksi ja sitten tippuvat ne uudetkin päivitykset.

[Ganymedes]

...
Silti en minäkään ymmärrä miksi sitä seiskaa suositellaan, kun ihan kohtuullisesti se Vista kelpaa (jos ei tarvitse kokopäiväisesti käyttää ) ja sen service packin saa asennettua ilmaiseksi ja sitten tippuvat ne uudetkin päivitykset.

Tuo on se varsinainen pointti.

Itseasiassa tuo mitä minulta siteerattiin oli alunperin kommentti mahdollisuuteen jyrätä seiskalla Ubuntun yli ja käyttää pelkästään seiskaa. 

[Mix]

Hei jaripekka,
Vistaa voi käyttää normaalisti vuoteen 2017 asti, mikäli näin päätät tehdä. Tuossa pitää nyt huomioida se tosiasia että Windows Vista Service Pack 1 -tuki on lopetettu 12.7.2011 eikä Microsoft julkaise enään päivityksiä SP1 versiolle.

Tukiasiat että tietoturvapäivitykset jatkuvat kuitenkin normaalisti asennettuasi uusimmat Service Packit (tällä hetkellä se on SP2).

Windows-elinkaaret näet alla olevasta linkistä:
http://windows.microsoft.com/fi-FI/windows/products/lifecycle

Joten ei ole mitään huolta päivitysten jatkuvuudesta, eikä ole mikään pakko päivittää Windowsiasi 7:ksi. Microsoft tietysti haluaa että ihmiset luopuisivat vanhasta ja siirtyisi suoraan uusimpaan versioon (lisää rahaa, parempi mieli).  

Toivottavasti selvensin hieman tuota päivitys rumbaa, enkä sotkenut enempää ajatuksiasi  

Mukavaa vuodenvaihdetta kaikille,
Mix

Edit: Suosittelen kuitenkin kokeilemaan muitakin vaihtoehtoja kuten Ubuntua, ainahan sitä voi palata takaisin vanhaan, mikäli ei ota tuulta purjeisiin (muista varmuuskopiot ja mahdollisesti Vistan asennusmedia ottaa talteen ennen vaihtoa).

[realpet]

Ja miksi Windowsin puolella ei muka voi käyttää ilmaisia office-, virustorjunta-, poltto-ohjelmia jne? Jotain rajaa...

- Petri

Kyse ei noin alkajaisiksi ole siitä voiko niitä käyttää vai ei, tietenkin voi. Kyse on siitä riittävätkö ne?

Tämä nyt alkaa pikkuhiljaa juoksemaan ketjun otsikosta ohi mutta:
- Jos esim. LibreOffice riittää Ubuntussa, miksi se ei riittäisi Windowsissa?
- Virustorjuntaa voi etsiä todella vaikeasti vaikka Googlaamalla 'best free antivirus for windows'
jne jne.

Mutta jos maailmaa katselee Ubuntuputkikiikarit naamalla niin eihän tuo tietysti riitä jolloin voi kirkkaisin silmin väittää että Windows-maailmaan kaikki pitää ostaa

- Petri, Ubuntukäyttäjä

[Ganymedes]

...
Mutta jos maailmaa katselee Ubuntuputkikiikarit naamalla niin eihän tuo tietysti riitä jolloin voi kirkkaisin silmin väittää että Windows-maailmaan kaikki pitää ostaa
...

Tuosta huomaa, että on tullut sohaistua herhiläispesään, kun aletaan toistuvasti keksiä omia väitteitä, joita sitten esitetään vääriksi. Kannattaisi yrittää lukea näitä säikeitä ja katsoa mihin kysymyksiin ja mihin tilanteeseen on aikuisten oikeasti vastattu eikä vain värittää omia kirjoituksia perusteettomilla kielikuvilla.

Jos joku haluaa asiallisesti keskustella siitä miten Windowsia oikeasti käytetään, mitkä ohjelmat aikuisten oikeasti ovat maksuttomia (avoimia tai ilmaisia) ja miten Windowsia aikuisten oikeasti kannattaa käyttää missään vakavammassa tai ihan sama leikkimisessäkin, niin avaa uusi säie. Tai ole avaamatta ihan sama minulle, mutta älä enempää häiritse tätä säiettä.

Varsinaiseen kysymykseen Vistan pävitysongelmista on jo varsin moni esittänyt vastauksen jonka perusteella Vistan pystyy päivittämään, vaikka kysyjä olikin ilmeisesti saanut asiakaspalvelusta väärää tietoa, että pitäisi investoida Windows 7:ään. Näiden tietojen valossa tähän investointiin ei ole tarvetta.