Kirjoittaja Aihe: Microsoft sulkee PC linuxeilta  (Luettu 9381 kertaa)

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2146
    • Profiili
Microsoft sulkee PC linuxeilta
« : 22.09.11 - klo:11.59 »
http://arstechnica.com/business/news/2011/09/windows-8-secure-boot-will-complicate-linux-installs.ars?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss

Lainaus
PC users who run Windows and Linux on the same machine will want to do some research before purchasing a Windows 8 computer. That's because systems with a "Designed for Windows 8" logo must ship with UEFI secure booting enabled—a move that prevents booting operating systems that aren’t signed by a trusted Certificate Authority.

Microsoft, I hate you so .


Voimasanat ja niille kiertoilmaisut on silti turhia, siivottu  -Storck

« Viimeksi muokattu: 22.09.11 - klo:12.04 kirjoittanut Storck »
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Jantunen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 254
  • Hö.
    • Profiili
    • Strobotti.com: Valokuvausta ja kameraharrastusta
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #1 : 22.09.11 - klo:12.38 »
Käytännössä tämä varmaan aiheuttaa sen, että halvemmat konepaketit muuttuvat epäyhteensopiviksi Linuxin kanssa, erillisistä komponenteista kasatuilla kokoonpanoilla tätä ongelmaa tuskin tulee. Itse seuraan tilannetta huolestuneena lähinnä läppäreiden suhteen, toisaalta osa valmistajista tarjoaa esiasennettuja Ubuntuja jo nyt ja tulevaisuudessa varmasti vielä enemmän, joten pidän tuota lähinnä epätoivoisena yrityksenä.
Lenovo Thinkpad T420 Intel i5 16Gt/SSD512GB+HDD2TB, Ubuntu 16.04 Xenial Xerus 64bit; Kuvia ja lätinää valokuvauksesta: https://www.strobotti.com/

uggeli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 351
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #2 : 22.09.11 - klo:14.43 »
Tom's hardware Suomi tästä kirjoitti myös ja siitä saa sen käsityksen, että saadakseen Designid for Windows sertifikaatin, täytyy valmistajan kytkeä UEFIn Secure Boot ominaisuus päälle, mutta sen voisi toki itse kytkeä pois ja sitten asentaa Linux. Toki tämä silti on huolestuttava kehityssuunta linuxin kannalta.
Linux: Be root
Windows: Reboot

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3194
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #3 : 22.09.11 - klo:14.55 »
Yritäpäs tuollaiseeen systeemiin tehdä dualboottia. No hällä väliä minä en Windows8 konetta osta, enkä moiseen pökäleeseen koske.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #4 : 22.09.11 - klo:17.47 »

Mitäs Microsoft ei yrittäisi, jotta kilpailu estyisi?

Oli ne omat standardit, joista se on nyt joutunut vähän luopumaan esim nettiin liittyen.

Eikö kukaan ole pannut merkille myös näppisten windows:tumista?
Ehkä jatkossa on vain käyttöjärjestelmäkohtaista rautaa?
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #5 : 22.09.11 - klo:18.25 »

Eikö kukaan ole pannut merkille myös näppisten windows:tumista?


Kyllä. Markettien hyllyt pursuaa Microsoft kamaa, kuten hiiret, näppikset Web-kamerat jne.

Tonkimalla saattaa löytää ns. ei Microsoft kamaa.
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #6 : 22.09.11 - klo:18.36 »
Toisin sanoen Windows 8 Sertifikaatilla varustettu rauta jää meikäläiseltä paitsioon. Toisekseen jos tämä toteuttuu niin ystävät, tuttavat ja kylänmiehet eivät jää vaille tätä tietoa - päinvastoin lisää antipatiaa Microsoftia kohtaan!
« Viimeksi muokattu: 22.09.11 - klo:18.40 kirjoittanut Jaer »
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Storck

  • Vieras
Microsoft veloittaa Linuxin käytöstä
« Vastaus #7 : 22.09.11 - klo:18.42 »
Lisätään samaan suuntaan oleva..  sopii tähän ketjuun.

mikro$oft rahastaa Linuxin käytöstä

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #8 : 22.09.11 - klo:19.13 »
Suuri osa Windows käyttäjistä taitaa tyytyä kohtaloonsa. Linux taitajat
tod. näk. tulevat kiertämään  ongelman.
Ja Applella hykerrellään tyytyväisinä  :D
Poistuu taka vasemmalle - - -

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #9 : 22.09.11 - klo:19.13 »

En osaa todistaa, mutta jää sellainen vaikutelma,
että Microsoft minimoida kuluttajien mahdollisuuksia.

Kaikki mikä olisi kuluttajalle eduksi pitkällä aikavälillä, niin se ei ole Microsoftille.

En ole ollut windows:n kanssa tekemisissä pitkään aikaan, mutta sellainen vaikutelma, että koko systeemi tuntuu eriytyvän perinteisestä tietojenkäsittelyyn liittyvistä kuvioista jo käyttötasolla. Tietotekniikka koetaan yleisesti vaikeaksi ja Microsoft käyttää tilannetta hyväkseen luomalla käsitystä siitä, mitä on tietotekniikka.

Ehkä tavoite on, ettei kuluttajilla ole mitään mahdollisuutta saada lähietäisyyttä omaan koneeseensa. Näennäisesti kynnystä lasketaan, mutta sidotaan samalla kuluttaja käyttämään tiettyä järjestelmää.

Toki käyttöliittymien kehittely on tärkeää, mutta jotkin tietyt perusasiat tulisi säilyä käyttiksestä riippumatta.
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #10 : 22.09.11 - klo:19.27 »
Suuri osa Windows käyttäjistä taitaa tyytyä kohtaloonsa. Linux taitajat
tod. näk. tulevat kiertämään  ongelman.
Ja Applella hykerrellään tyytyväisinä  :D


Ei mitään syytä aliarvioida Microsoftia.
Kyseessä on yritys, jolla on valtaa ja joka sopukassa.
Mahdollisuuksia tuskin jätetään käyttämättä.
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Microsoft veloittaa Linuxin käytöstä
« Vastaus #11 : 22.09.11 - klo:19.33 »
Lisätään samaan suuntaan oleva..  sopii tähän ketjuun.

mikro$oft rahastaa Linuxin käytöstä

Mutta ...

Lainaus

Lainaus toisaalta;
Muissa lähteissä kyllä sanotaan, että kyseessä on cross licensing. Eli siis Microsoft puolestaan maksaa Casiolle jostakin.

# 21.9.2011 15:05

Lähde:

itviikko.fi - Japanilaisvalmistaja maksaa Microsoftille Linuxista => kommentti osastolta



...Mikä lienee totouus?
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Storck

  • Vieras
Vs: Microsoft veloittaa Linuxin käytöstä
« Vastaus #12 : 22.09.11 - klo:19.39 »

...Mikä lienee totouus?


Välttämättä ei ole olemassa totuutta. Nykyinen(kin) yritystoiminta on melkoista kieroilua.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #13 : 22.09.11 - klo:22.59 »
Ja nämä patenttikieroilut ovat sitten vaan osatotuus. Onneksi meillä Euroopassa ei ole softapatentit voimassa, muuten meno olisi aivan villiä. Perinteisesti ATK-alalla on käytetty, jo ennen Microsoftiakin, lakitupaa kestämättömiä liiketoimintatapoja ja kukkulan kuninkailla on näemmä aina samaa taipumusta. No Piilaaksossa porukat siirtyy firmoista toisiin ja sen mukana myös toimintatavat.

Jos softapatentiti hyväksytään Euroopassa, niin minä taidan vaihtaa toimialani puutarhan- tai metsänhoitoon. Eihän tietotekniikkayrittäjä ehtisi sen jälkeen muuta tekemään, kuin lukemaan patenttijukaisuja.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5388
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #14 : 23.09.11 - klo:00.29 »
No onpa taas haloo. Heti artikkelin alkumetreillä lukee..

Lainaus
This could pose a problem for Linux users, though in practice most can just change UEFI settings to disable secure boot before installing the open-source OS. But users will have to depend on hardware vendors to make this option possible in the first place.
Itseasiassa itse ainakin pidän paljon tästä ominaisuudesta, koska tuo luonnollisesti vähentää rootkit mahdollisuuksia Windows koneissa merkittävästi. Aihealue mistä heitä on parjattu vaikka kuinka paljon tälläkin foorumilla. Nytkö tietoturvaan ei enää tarvitse panostaa? Jos MS:ää syyttää kyseisen ominaisuuden hyödyntämisestä, niin on ehkä paikoillaan tarkistaa myös mistä UEFI on lähtöisin. Juu ei. Se ei ole MS:n keksintö.

Toinen kohta mistä pidän artikkelissa on seuraava toteamus
Lainaus
As Microsoft notes in the Building Windows 8 blog, “We will continue to support the legacy BIOS interface.” However, machines using UEFI instead of BIOS “will have significantly richer capabilities” including faster boot times and greater security.
Eli käyttäjiä ei todellakaan pakoteta käyttämään UEFIa.

Toisin sanoen tämän ketjun otsikko on täysin harhaanjohtava ja täyttä FUD:a.

Se keitä kohti pitää syyttävä sormi nostaa jos Linuxit ei asennukaan Windows sertifioituun koneeseen on tietysti laitevalmistajat ja he saavatkin  jos poistavat kyseisen ominaisuuden kytkimen biosista.

Lainaus käyttäjältä: samja
Mitäs Microsoft ei yrittäisi, jotta kilpailu estyisi?
...
...
Ehkä jatkossa on vain käyttöjärjestelmäkohtaista rautaa?
Ai nyt on herätty että MS tekee tietokoneisiin käyttöjärjestelmäkohtaista rautaa? Kröhm....eräs tietty merkki...Anyone?

Lopuksi nyt vielä Tom's:lta rautalangasta väännetty lainaus
Lainaus
Red Hat -kehittäjä Matthew Garretin mukaan Microsoft ei estele PC-valmistajia kehittämästä Secure Bootin pois päältä kytkevää UEFI:a, mutta sertifikaatin saamiseksi sen on oltava käytössä.
Ja jos vielä palataan sertifikaattiin niin itse ainakin ymmärrän, että valmistajilta edellytetään tiettyjä ominaisuuksia, että voidaan antaa oma "hyväksyntä" että tuote on suunniteltu esim. tässä tapauksessa mahdollisimman tietoturvalliseksi.

Siivottu -Storck
« Viimeksi muokattu: 23.09.11 - klo:08.51 kirjoittanut Storck »

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2146
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #15 : 23.09.11 - klo:08.32 »
Lainaus
Itseasiassa itse ainakin pidän paljon tästä ominaisuudesta, koska tuo luonnollisesti vähentää rootkit mahdollisuuksia Windows koneissa merkittävästi. Aihealue mistä heitä on parjattu vaikka kuinka paljon tälläkin foorumilla. Nytkö tietoturvaan ei enää tarvitse panostaa? Jos MS:ää syyttää kyseisen ominaisuuden hyödyntämisestä, niin on ehkä paikoillaan tarkistaa myös mistä UEFI on lähtöisin. Juu ei. Se ei ole MS:n keksintö.

Eikö ole ? Käy katsomassa ketkä on UEFi orgqanisaation yksitoista johtavaa yritystä:

http://www.uefi.org/about/

Sieltä löytyy Microsoft ja Apple. On siellä myös AMD ja Intel muutama myös.

Lainaus
Toisin sanoen tämän ketjun otsikko on täysin harhaanjohtava ja täyttä FUD:a

Ei ole kun tietää mikä on Microsoft:n tausta ja sen suhtautuminen Linux:n.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

foliohattu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 69
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #16 : 23.09.11 - klo:11.32 »
Onko tämä este dualbootin tekemiselle vai sille että Linuxin asentaminen PC:hen itsessään vaikeutuu?
ammattipedagogi

planetisti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 421
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #17 : 23.09.11 - klo:11.46 »
Lainaus
This could pose a problem for Linux users, though in practice most can just change UEFI settings to disable secure boot before installing the open-source OS. But users will have to depend on hardware vendors to make this option possible in the first place.
Itseasiassa itse ainakin pidän paljon tästä ominaisuudesta, koska tuo luonnollisesti vähentää rootkit mahdollisuuksia Windows koneissa merkittävästi. Aihealue mistä heitä on parjattu vaikka kuinka paljon tälläkin foorumilla. Nytkö tietoturvaan ei enää tarvitse panostaa? Jos MS:ää syyttää kyseisen ominaisuuden hyödyntämisestä, niin on ehkä paikoillaan tarkistaa myös mistä UEFI on lähtöisin. Juu ei. Se ei ole MS:n keksintö.

En osaa vielä olla huolissani tästä, mutta tosiasia on se, että Microsoft on erittäin vaikutusvaltainen yritys, joka tietää mitä tekee. En yhtään yllättyisi, jos kaupat ostaisivat valmiita windows -koneita, joissa biosia ei pysty säätämään.

Toinen kohta mistä pidän artikkelissa on seuraava toteamus
Lainaus
As Microsoft notes in the Building Windows 8 blog, “We will continue to support the legacy BIOS interface.” However, machines using UEFI instead of BIOS “will have significantly richer capabilities” including faster boot times and greater security.
Eli käyttäjiä ei todellakaan pakoteta käyttämään UEFIa.

Okei, eli Linux käynnistyy tulevaisuudessa windowsia hitaammin biosin takia :)

petteriIII

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 602
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #18 : 23.09.11 - klo:12.43 »

Eikö ole ? Käy katsomassa ketkä on UEFi orgqanisaation yksitoista johtavaa yritystä:

http://www.uefi.org/about/


Just joo. Lainaus: " The effort to address these concerns was initially called Intel Boot Initiative, which began in 1998[4] and was later renamed to EFI.[5][6]"

- kun homma hyväksi havaittiin niin se kaapattiin.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5388
    • Profiili
Vs: Microsoft sulkee PC linuxeilta
« Vastaus #19 : 23.09.11 - klo:15.04 »
^ Juuri tuota hain ja varmasti MS on toki ostanut APPLEN tuon tämän hetken verisimmän kilpailijan puolelleen ja pääsee vaikuttamaan tuossa konsortiumissa todella vahvasti. Siinä sivussa myös laitevalmistajia jotka antavat tukeansa avoimiin softiin. Antakee mun nauraa. Nyt menee kyllä foliota kaupaksi.
« Viimeksi muokattu: 23.09.11 - klo:15.06 kirjoittanut qwertyy »