Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: matsukan - 22.09.11 - klo:11.59
-
http://arstechnica.com/business/news/2011/09/windows-8-secure-boot-will-complicate-linux-installs.ars?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=rss
PC users who run Windows and Linux on the same machine will want to do some research before purchasing a Windows 8 computer. That's because systems with a "Designed for Windows 8" logo must ship with UEFI secure booting enabled—a move that prevents booting operating systems that aren’t signed by a trusted Certificate Authority.
Microsoft, I hate you so .
Voimasanat ja niille kiertoilmaisut on silti turhia, siivottu -Storck
-
Käytännössä tämä varmaan aiheuttaa sen, että halvemmat konepaketit muuttuvat epäyhteensopiviksi Linuxin kanssa, erillisistä komponenteista kasatuilla kokoonpanoilla tätä ongelmaa tuskin tulee. Itse seuraan tilannetta huolestuneena lähinnä läppäreiden suhteen, toisaalta osa valmistajista tarjoaa esiasennettuja Ubuntuja jo nyt ja tulevaisuudessa varmasti vielä enemmän, joten pidän tuota lähinnä epätoivoisena yrityksenä.
-
Tom's hardware Suomi tästä kirjoitti myös (http://www.hardware.fi/uutiset/artikkeli.cfm/2011/09/22/linuxin_asentaminen_windows_8_-koneisiin_aiempaa_hankalampaa) ja siitä saa sen käsityksen, että saadakseen Designid for Windows sertifikaatin, täytyy valmistajan kytkeä UEFIn Secure Boot ominaisuus päälle, mutta sen voisi toki itse kytkeä pois ja sitten asentaa Linux. Toki tämä silti on huolestuttava kehityssuunta linuxin kannalta.
-
Yritäpäs tuollaiseeen systeemiin tehdä dualboottia. No hällä väliä minä en Windows8 konetta osta, enkä moiseen pökäleeseen koske.
-
Mitäs Microsoft ei yrittäisi, jotta kilpailu estyisi?
Oli ne omat standardit, joista se on nyt joutunut vähän luopumaan esim nettiin liittyen.
Eikö kukaan ole pannut merkille myös näppisten windows:tumista?
Ehkä jatkossa on vain käyttöjärjestelmäkohtaista rautaa?
-
Eikö kukaan ole pannut merkille myös näppisten windows:tumista?
Kyllä. Markettien hyllyt pursuaa Microsoft kamaa, kuten hiiret, näppikset Web-kamerat jne.
Tonkimalla saattaa löytää ns. ei Microsoft kamaa.
-
Toisin sanoen Windows 8 Sertifikaatilla varustettu rauta jää meikäläiseltä paitsioon. Toisekseen jos tämä toteuttuu niin ystävät, tuttavat ja kylänmiehet eivät jää vaille tätä tietoa - päinvastoin lisää antipatiaa Microsoftia kohtaan!
-
Lisätään samaan suuntaan oleva.. sopii tähän ketjuun.
mikro$oft rahastaa Linuxin käytöstä (http://www.digitoday.fi/bisnes/2011/09/22/microsoftin-rahamylly-linuxin-kaytto-maksaa/201113485/66)
-
Suuri osa Windows käyttäjistä taitaa tyytyä kohtaloonsa. Linux taitajat
tod. näk. tulevat kiertämään ongelman.
Ja Applella hykerrellään tyytyväisinä :D
-
En osaa todistaa, mutta jää sellainen vaikutelma,
että Microsoft minimoida kuluttajien mahdollisuuksia.
Kaikki mikä olisi kuluttajalle eduksi pitkällä aikavälillä, niin se ei ole Microsoftille.
En ole ollut windows:n kanssa tekemisissä pitkään aikaan, mutta sellainen vaikutelma, että koko systeemi tuntuu eriytyvän perinteisestä tietojenkäsittelyyn liittyvistä kuvioista jo käyttötasolla. Tietotekniikka koetaan yleisesti vaikeaksi ja Microsoft käyttää tilannetta hyväkseen luomalla käsitystä siitä, mitä on tietotekniikka.
Ehkä tavoite on, ettei kuluttajilla ole mitään mahdollisuutta saada lähietäisyyttä omaan koneeseensa. Näennäisesti kynnystä lasketaan, mutta sidotaan samalla kuluttaja käyttämään tiettyä järjestelmää.
Toki käyttöliittymien kehittely on tärkeää, mutta jotkin tietyt perusasiat tulisi säilyä käyttiksestä riippumatta.
-
Suuri osa Windows käyttäjistä taitaa tyytyä kohtaloonsa. Linux taitajat
tod. näk. tulevat kiertämään ongelman.
Ja Applella hykerrellään tyytyväisinä :D
Ei mitään syytä aliarvioida Microsoftia.
Kyseessä on yritys, jolla on valtaa ja joka sopukassa.
Mahdollisuuksia tuskin jätetään käyttämättä.
-
Lisätään samaan suuntaan oleva.. sopii tähän ketjuun.
mikro$oft rahastaa Linuxin käytöstä (http://www.digitoday.fi/bisnes/2011/09/22/microsoftin-rahamylly-linuxin-kaytto-maksaa/201113485/66)
Mutta ...
Lainaus toisaalta;
Muissa lähteissä kyllä sanotaan, että kyseessä on cross licensing. Eli siis Microsoft puolestaan maksaa Casiolle jostakin.
# 21.9.2011 15:05
Lähde:
itviikko.fi - Japanilaisvalmistaja maksaa Microsoftille Linuxista => kommentti osastolta (http://www.itviikko.fi/uutiset/2011/09/21/japanilaisvalmistaja-maksaa-microsoftille-linuxista/201113432/7?offset=10#comments)
...Mikä lienee totouus?
-
...Mikä lienee totouus?
Välttämättä ei ole olemassa totuutta. Nykyinen(kin) yritystoiminta on melkoista kieroilua.
-
Ja nämä patenttikieroilut ovat sitten vaan osatotuus. Onneksi meillä Euroopassa ei ole softapatentit voimassa, muuten meno olisi aivan villiä. Perinteisesti ATK-alalla on käytetty, jo ennen Microsoftiakin, lakitupaa kestämättömiä liiketoimintatapoja ja kukkulan kuninkailla on näemmä aina samaa taipumusta. No Piilaaksossa porukat siirtyy firmoista toisiin ja sen mukana myös toimintatavat.
Jos softapatentiti hyväksytään Euroopassa, niin minä taidan vaihtaa toimialani puutarhan- tai metsänhoitoon. Eihän tietotekniikkayrittäjä ehtisi sen jälkeen muuta tekemään, kuin lukemaan patenttijukaisuja.
T:Jallu59
-
No onpa taas haloo. Heti artikkelin alkumetreillä lukee..
This could pose a problem for Linux users, though in practice most can just change UEFI settings to disable secure boot before installing the open-source OS. But users will have to depend on hardware vendors to make this option possible in the first place.
Itseasiassa itse ainakin pidän paljon tästä ominaisuudesta, koska tuo luonnollisesti vähentää rootkit mahdollisuuksia Windows koneissa merkittävästi. Aihealue mistä heitä on parjattu vaikka kuinka paljon tälläkin foorumilla. Nytkö tietoturvaan ei enää tarvitse panostaa? Jos MS:ää syyttää kyseisen ominaisuuden hyödyntämisestä, niin on ehkä paikoillaan tarkistaa myös mistä UEFI on lähtöisin. Juu ei. Se ei ole MS:n keksintö.
Toinen kohta mistä pidän artikkelissa on seuraava toteamus
As Microsoft notes in the Building Windows 8 blog, “We will continue to support the legacy BIOS interface.” However, machines using UEFI instead of BIOS “will have significantly richer capabilities” including faster boot times and greater security.
Eli käyttäjiä ei todellakaan pakoteta käyttämään UEFIa.
Toisin sanoen tämän ketjun otsikko on täysin harhaanjohtava ja täyttä FUD:a.
Se keitä kohti pitää syyttävä sormi nostaa jos Linuxit ei asennukaan Windows sertifioituun koneeseen on tietysti laitevalmistajat ja he saavatkin jos poistavat kyseisen ominaisuuden kytkimen biosista.
Mitäs Microsoft ei yrittäisi, jotta kilpailu estyisi?
...
...
Ehkä jatkossa on vain käyttöjärjestelmäkohtaista rautaa?
Ai nyt on herätty että MS tekee tietokoneisiin käyttöjärjestelmäkohtaista rautaa? Kröhm....eräs tietty merkki...Anyone?
Lopuksi nyt vielä Tom's:lta rautalangasta väännetty lainaus
Red Hat -kehittäjä Matthew Garretin mukaan Microsoft ei estele PC-valmistajia kehittämästä Secure Bootin pois päältä kytkevää UEFI:a, mutta sertifikaatin saamiseksi sen on oltava käytössä.
Ja jos vielä palataan sertifikaattiin niin itse ainakin ymmärrän, että valmistajilta edellytetään tiettyjä ominaisuuksia, että voidaan antaa oma "hyväksyntä" että tuote on suunniteltu esim. tässä tapauksessa mahdollisimman tietoturvalliseksi.
Siivottu -Storck
-
Itseasiassa itse ainakin pidän paljon tästä ominaisuudesta, koska tuo luonnollisesti vähentää rootkit mahdollisuuksia Windows koneissa merkittävästi. Aihealue mistä heitä on parjattu vaikka kuinka paljon tälläkin foorumilla. Nytkö tietoturvaan ei enää tarvitse panostaa? Jos MS:ää syyttää kyseisen ominaisuuden hyödyntämisestä, niin on ehkä paikoillaan tarkistaa myös mistä UEFI on lähtöisin. Juu ei. Se ei ole MS:n keksintö.
Eikö ole ? Käy katsomassa ketkä on UEFi orgqanisaation yksitoista johtavaa yritystä:
http://www.uefi.org/about/
Sieltä löytyy Microsoft ja Apple. On siellä myös AMD ja Intel muutama myös.
Toisin sanoen tämän ketjun otsikko on täysin harhaanjohtava ja täyttä FUD:a
Ei ole kun tietää mikä on Microsoft:n tausta ja sen suhtautuminen Linux:n.
-
Onko tämä este dualbootin tekemiselle vai sille että Linuxin asentaminen PC:hen itsessään vaikeutuu?
-
This could pose a problem for Linux users, though in practice most can just change UEFI settings to disable secure boot before installing the open-source OS. But users will have to depend on hardware vendors to make this option possible in the first place.
Itseasiassa itse ainakin pidän paljon tästä ominaisuudesta, koska tuo luonnollisesti vähentää rootkit mahdollisuuksia Windows koneissa merkittävästi. Aihealue mistä heitä on parjattu vaikka kuinka paljon tälläkin foorumilla. Nytkö tietoturvaan ei enää tarvitse panostaa? Jos MS:ää syyttää kyseisen ominaisuuden hyödyntämisestä, niin on ehkä paikoillaan tarkistaa myös mistä UEFI on lähtöisin. Juu ei. Se ei ole MS:n keksintö.
En osaa vielä olla huolissani tästä, mutta tosiasia on se, että Microsoft on erittäin vaikutusvaltainen yritys, joka tietää mitä tekee. En yhtään yllättyisi, jos kaupat ostaisivat valmiita windows -koneita, joissa biosia ei pysty säätämään.
Toinen kohta mistä pidän artikkelissa on seuraava toteamus
As Microsoft notes in the Building Windows 8 blog, “We will continue to support the legacy BIOS interface.” However, machines using UEFI instead of BIOS “will have significantly richer capabilities” including faster boot times and greater security.
Eli käyttäjiä ei todellakaan pakoteta käyttämään UEFIa.
Okei, eli Linux käynnistyy tulevaisuudessa windowsia hitaammin biosin takia :)
-
Eikö ole ? Käy katsomassa ketkä on UEFi orgqanisaation yksitoista johtavaa yritystä:
http://www.uefi.org/about/
Just joo. Lainaus: " The effort to address these concerns was initially called Intel Boot Initiative, which began in 1998[4] and was later renamed to EFI.[5][6]"
- kun homma hyväksi havaittiin niin se kaapattiin.
-
^ Juuri tuota hain ja varmasti MS on toki ostanut APPLEN tuon tämän hetken verisimmän kilpailijan puolelleen ja pääsee vaikuttamaan tuossa konsortiumissa todella vahvasti. Siinä sivussa myös laitevalmistajia jotka antavat tukeansa avoimiin softiin. Antakee mun nauraa. Nyt menee kyllä foliota kaupaksi.
-
Onko tämä este dualbootin tekemiselle vai sille että Linuxin asentaminen PC:hen itsessään vaikeutuu?
No ohjeisiin on lisättävä, että UEFI:stä tuo ominaisuus on otettava pois päältä.
En yhtään yllättyisi, jos kaupat ostaisivat valmiita windows -koneita, joissa biosia ei pysty säätämään.
Eikö EU tai ehkä Suomen laki kiellä tätä jotenkin?
-
En yhtään yllättyisi, jos kaupat ostaisivat valmiita windows -koneita, joissa biosia ei pysty säätämään.
Eikö EU tai ehkä Suomen laki kiellä tätä jotenkin?
Ei kait sellaisenaan, mutta voin kuvitella miten tuosta tulee ikuisuuden kestävä kilpailun rajoittamista koskeva oikeudenkäynti.
-
Ei kait sellaisenaan, mutta voin kuvitella miten tuosta tulee ikuisuuden kestävä kilpailun rajoittamista koskeva oikeudenkäynti.
Tässä on se hyvä puoli että tuskin kukaan valmistaja tuollaista kallista oikeudenkäyntiä edes haluaa. Uskoisin heidän olevan tietoinen kyseisestä riskistä.
-
Jos softapatentiti hyväksytään Euroopassa, niin minä taidan vaihtaa toimialani puutarhan- tai metsänhoitoon.
Jallu 59, neuvon sitten sinulle miten raivaussahan terä viilataan iskuun. Pääset taimikkonraivaukseen harjoittelijan vakanssille ;D ;D terveisin Timo
-
Torstainen tarkennus: "Protecting the pre-OS environment with UEFI (http://blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/09/22/protecting-the-pre-os-environment-with-uefi.aspx)" - Imperiumin vastaisku?
-
Hmm sais joku emo valmistaja tuoda markkinoille emon jossa bios on korvattu tolla:
http://www.coreboot.org/Welcome_to_coreboot
-
Jos softapatentiti hyväksytään Euroopassa, niin minä taidan vaihtaa toimialani puutarhan- tai metsänhoitoon.
Jallu 59, neuvon sitten sinulle miten raivaussahan terä viilataan iskuun. Pääset taimikkonraivaukseen harjoittelijan vakanssille ;D ;D terveisin Timo
Tuskinpa tarvitsen lisäkoulutusta, kun tuli nuorempana vietettyä yksi kesä mootorisahan kera oikeissa metsätöissä. Ensimmäinen oppi oli, että tylsällä teräketjulla ei kannata yrittääkän sahata kunnon runkoa, eli homma aloitetaan aina teroittamisella.Toinen oli, että vaikka kuinka olin urheilija-atleetti(nyk gotletti vrt spede-simo sketsi), niin eka päivänä saha pysyi vain neljä tuntia kourissa ;D Tosin 70-luvun ammattilaissahat painoivat kaksi kertaa sen mitä nykyiset.
T:Jallu59
-
Tuskinpa tarvitsen lisäkoulutusta, kun tuli nuorempana vietettyä yksi kesä mootorisahan kera oikeissa metsätöissä. Ensimmäinen oppi oli, että tylsällä teräketjulla ei kannata yrittääkän sahata kunnon runkoa, eli homma aloitetaan aina teroittamisella.Toinen oli, että vaikka kuinka olin urheilija-atleetti(nyk gotletti vrt spede-simo sketsi), niin eka päivänä saha pysyi vain neljä tuntia kourissa Grin Tosin 70-luvun ammattilaissahat painoivat kaksi kertaa sen mitä nykyiset.
T:Jallu59
Touche ;D terveisin Timo
-
Onhan euroopassa myös säädökset määräävän markkinaaseman väärin käytöksistä myös.
-
Arvelisin koko episodin olevan osa tyypillistä FUD-toimintaa. Eli tarkoitus saada vain hysteriaan taipuvaiset pelkäämään. Sitäpaitsi en usko, että sen paremmin Pohjois-Amerikassa, Euroopassa kuin Aasiassakaan halutaan luoda pc-maailmaa jossa oltaisiin monokulttuurin armoille. Maailmassa on miljoonia julkisen sektorin ja yritysmaailman konetta jotka käyttävät työasemakäyttöjärjestelmänä jotain muuta kuin Windowsia. Ja näillä organisaatioilla on siihen hyvä perusteet. Monissa niissäkin firmoissa joissa lattiatasolla käytetään Windowsia, käyttävät kehittäjät ja suunnittelijat mm. Linuxia.
-
Toki, Linux ympärillä liikkuu paljon rahaa ja siihen panostetaan aivan erissä määrin kuin vaikka viisi vuotta sitten joten en ole kovin huolissani ainakaan vielä.
Kysymys onkin mihin Microsoft pyrkii, on kyseessä pitkään matkan tähtäin Apple tyylistä suljettua laiteympäristöä vai pysytteleekö M$ avoimena alustana. Ainakin M$ olisi syytä yrittää standardisoida laiteympäristö mahdollisimman tarkkaan jotta välttyisivät ajureiden rakentamisesta.
-
Lisätään samaan suuntaan oleva.. sopii tähän ketjuun.
mikro$oft rahastaa Linuxin käytöstä (http://www.digitoday.fi/bisnes/2011/09/22/microsoftin-rahamylly-linuxin-kaytto-maksaa/201113485/66)
Vanha juttu. Jo nykyään M$ pakottaa laitteiden myyjät maksamaan lisenssin jokaisesta myymästään koneesta. Jos asiakas vaatii koneensa ilman Wintoosaa, menee tämä lisenssimaksu myyjän kukkarosta. Ellei tätä makseta, M$ ottaa firmalta pois oikeuden myydä muitakaan M$:n tuotteita.