Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois [Ratkaist

[Sami Lehtinen]

Eipä taida Soneralta, tai toisilta operaattoreilta tulla niin edullista
tarjousta, että hyväksyisin tuon kahden vuoden määräajan. Tarjouksia kyllä
satelee kunnioitettavan tiuhaan tahtiin. 

Tähän väliin voisit kerrata vielä miten tuo vuokrausvelvoite verkkokapasiteetille menee nykyjään.

Soneran valitsin koska muilla ei ole tarjota vastaavalla kapasiteetilla palvelua järkevään hintaan. Olisin minäkin mielummin ottanut palvelun joltain toiselta operaattorilta, jos sellaista pystyisivät tai haluaisivat tarjota.

Taloon tulee Soneran valokuitu, niin voiko muut operaattorit nykyjään teknisesti edes tarjota palvelua sen kautta (järkevillä ehdoilla) ja toinen kysymys on vielä se, että kiinnostaako niitä se. Jääkö asiakkaalle tarjotun kohtuullisen hinnan jälkeen operaattorille itselleen mitään tuosta välistä? Onko yleistä vuokrausvelvoitetta ja jos on, niin onko kilpailukykyiseen hintaan?

[salai]

Auttelin taas erästä eläkeläisrouvaa. 8 megan Soneran adsl kilometrin päässä Keravan keskustasta omakotitaloon maksoi hänelle 56 € (+ 8,90 € "tietoturvasta" ja paperilaskusta). Soneran myymälässä sanottiin, ettei hintaa saa laskea, koska Elisa vaatii niin korkeita vuokria kuparista. Tosin käyttäjätunnuksilla Soneran sivulta olisi kai löytynyt siihen osoitteeseen halvempi hinta nopeutta nostamalla - sivulla ei kerrottu liittymän nykyistä hintaa.

Kokeiltiin Soneran nettitikkutarjousta (langaton reititin Huawei E5 + 30 GB siirtoa kuukaudessa). Sillä olisi säästänyt n. 1000 € kahdessa vuodessa adsl:ään verrattuna. Se pätki kuitenkin jatkuvasti, eikä siinä kuitenkaan olisi saanut pitää Soneran sähköpostiosoitetta. Uusi kannettava tietokone Soneralta mokkulayhteydellä kahden vuoden sopimuksella olisi sekin ollut n. 720 € halvempi kuin kuin tuo Soneran adsl hinta vanhalle asiakkaalle.

Vaihdettiin sitten liittymä Saunalahden tuplalaajakaistaan, 28,90 € kuukaudessa ja sähköposti Gmailiin.

[ajaaskel]

Taloon tulee Soneran valokuitu, niin voiko muut operaattorit nykyjään teknisesti edes tarjota palvelua sen kautta

Itse olen huomannut samoin kuin "Salai" yllä että kysyä kannattaa aina muiltakin sillä tuo muiden kilpailukyky on aluekohtainen asia. Kannattaa nykyään muistaa myös pienemmät nimet kuten Nebula ja SuomiCom, ei tulla rajoittamaan asiakkaan tavanomaista häiriötöntä netin käyttöä ja tarjouskin voi olla nopeuteensa nähden kiinnostava.

[suppo84]

Voi vitsi! Hyvä kun luin tämän, minulla ja vaimollani on umpeutumassa joskus syyskuussa soneran mokkulat ja soneralta tarjottiin meille 8/1 megasta laajakaistaa, sanoin että palaan asiaan paremmin vielä syksyllä.

Ajatuksena tietysti olisi että skype puhelut onnistuisi paremmin kuin mokkulalla ja voisin työni puolesta pitää testipalvelinta kotona.

Asun Seinäjoella ja vaihtoehtona olisi anvia mutta se on lähes kaksi kertaa soneran hintainen joten tässä joutuu nyt ihan miettimään ja selvittämään asioita perin pohjaisesti. Soneran laajakaista oli vielä 2 vuoden sopimuksella joten siittä ei pääse irtikään ihan heti jos ei homma pelaa...

Sain kyllä jo näistä mokkuloista tarpeekseni joten jos heidän kiinteä laajakaistakin on täyttä kuraa niin täytyypä unohtaa sitten koko operaattori.

[Sami Lehtinen]

Sain kyllä jo näistä mokkuloista tarpeekseni joten jos heidän kiinteä laajakaistakin on täyttä kuraa niin täytyypä unohtaa sitten koko operaattori.

Ikävä toimittaa näin tuoreena Soneran asiakkaana terveiset. Yhteys pätkii ja pätkii vielä pahasti. Eikä sitten ole modeemista kiinni, koska se on konfiguroitu siltaavaksi ja on kokeiltu vielä kahdella eri purnukalla.

EDIT: Ei jaksanut bumpata, joten lisätään perään.

Ongelma ratkesi käymällä kämpässä kaikki puhelinkaapeloinnit läpi. Alunperin katsoin asentajan kanssa että talojakamossa kaikki turhat jutut jätettin piuhoista irti. Toistin saman jutun asunnossa. Sivuhaarat, turhat johdot, kaikki irti. Nyt on vain yksi pari, kunnollisilla johdoilla ja liitännöillä käytössä ja toimii. Statistiikan mukan piuhaa pitkin kulkee luotettavasti noin 125 / 16 megabittiä sekunnissa.

[asuspoju]

Eikö tämä palveluehto juttu ratkennut jo tuolla soneran omilla keskustelupalstoilla. Oli vain puutteellisesti viitattu että nuo kohdat koskevat kaupallista toimintaa ja että yrityksille on omat yhteytensä.

[Sami Lehtinen]

Eikö tämä palveluehto juttu ratkennut jo tuolla soneran omilla keskustelupalstoilla.

Kyllä. Siellä selvisi juuri se mitä sanoin tässä langassa aikaisemmin. Sopimusta ei käytännössä sovelleta tiukasti. Keskustelun aloittaja ilmeisesti kuvitteli että sovellettaisiin? Silloin olisi ollut vaan järkevämpää pistää järjestelmät palomuurin taakse.

Yleisesti on ihan sama mitä sopimuksissa lukee, niin kauan kun sopimuksen rikkomista ei valvota ja sen rikkomisesta ei ole säädetty erittäin tiukkoja ja suorasanaisia sakkopykäliä. Monesti sopimukset joissa velvoitetaan mm. vahingonkorvaukseen ovat hyvin hankalasti sovellettavia jos sopimuksessa ei lue esim. sopimuksen rikkomisesta vähimmäiskorvaus 2500 euroa + mahdolliset vahigonkorvaukset ja selvittelystä johtuvat työt tms.

Olisihan se tietysti ollut hauskaa nähdä kuka tuon Soneran sopimuksen olisi jaksanut viedä korkeimpaan oikeuteen asti. Sitä ennen asiasta kun ei ole oikeaa selvyyttä. Ehkäpä ajalle ja resursseille kuitenkin on olemassa parempia kohteita.

Soneralta sanoivat että kotiliittymissä ei saa pyörittää kaupallisia palveluita. Joka on varsin ymmärrettävää ja yleisten käytäntöjen mukaista.

Palvelimia koskevissa keskusteluissa kävi selväksi, että hostatut palvelimet ovat nykyjään niin edullisia, ettei oikeastaan ole mitään järkeä pystyttää suosittua kaupallista verkkopalvelua kotiin.

[ajaaskel]

Sopimusta ei käytännössä sovelleta tiukasti. Keskustelun aloittaja ilmeisesti kuvitteli että sovellettaisiin?

Kuka tuota lähtisi vapaaehtoisesti testaamaan ?  Oikeushistoriassa on tarpeeksi tapauksia jossa "A" olettaa yhdellä tavalla, "B" hieman toisella tavalla ja asianajajat ovat tyytyväisiä tuohon pieneen vivahde-eroon.

Sonera on nähnyt vaivaa kirjoittaa ehtoja uusiksi eli jotain sillä tavoitellaan.  En arvo tuosta enempää kuin mitä on selvästi paperille laitettu. Ei virallisiin ehtoihin voi kirjoittaa höpö-höpöä sillä perusteella että "tuota ei mahdollisesti sovelleta".  Hyvä jos Sonera perääntyy tuosta rajoituksestaan ja korjaa ehtonsa, erityisesti niiden kannalta joilla ei ole valintamahdollisuutta.  Tällöihän keskustelu on ollut hyödyllistä.

[Sami Lehtinen]

Sopimusta ei käytännössä sovelleta tiukasti. Keskustelun aloittaja ilmeisesti kuvitteli että sovellettaisiin?

Kuka tuota lähtisi vapaaehtoisesti testaamaan?

Ei kukaan. Todennäköisesti pahin seuraus ehtojen rikkomisesta on sopimuksen irtisanominen, se ei ole iso vahinko.

Sonera on nähnyt vaivaa kirjoittaa ehtoja uusiksi eli jotain sillä tavoitellaan.

Todennäköisesti se on sinne kuitenkin enemmän tai vähemmän lipsahtanut, kuten Soneralta totesivat *. Kun prosesseihin otataan mukaan paljon ihmisiä ja dokumentaation määrä kasvaa, tulee  lopputuloksesta helposti kaikkea muuta kuin selkeä ja järkevä kokonaisuus. Loistavana esimerkkinä mm. lainsäädäntö Suomessa. Voisin arvata Ficom:in yleisten sopimusehtojen valmistumisen vaikuttaneen ehtojen päivittämiseen.

Hyvä jos Sonera perääntyy tuosta rajoituksestaan ja korjaa ehtonsa, erityisesti niiden kannalta joilla ei ole valintamahdollisuutta.  Tällöihän keskustelu on ollut hyödyllistä.

Ehdottomasti. PK-seudulla unohtaa helposti ettei kaikkialla ole reilusti valinnanvaraa.

* Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on luonnollisesti sallittu Soneran asiakkaille myös jatkossa. Täten esimerkiksi tässä keskustelussa mainitut palvelut, kuten instant messengerit, p2p-pohjaiset sovellukset kuten esimerkiksi torrent-clientit, Spotify, Skype ja Voddler, pelaaminen konsoleilla, etäyhteydet, kotikäyttöön tarkoitetut ftp-, ssh- ja www-palvelimet jne. ovat kaikki myös jatkossa sallittuja.

Nyt keskustelussa olevan ehdon tarkoituksena on ollut rajoittaa kaupallisen palvelintoiminnan tarjoamista kuluttajille tarkoitettujen tuotteidemme avulla; yrityksille on omat ratkaisunsa. Me yksinkertaisesti unohdimme tehdä tarvittavat tarkennukset palvelukuvauksiimme. Nämä tarkennukset tehdään myöhemmin, kunhan oikeat ihmiset palaavat lomiltaan. Pahoittelemme aiheuttamaamme hämmennystä, mutta toivottavasti tämä vastaus selvensi tilanteen.

[suppo84]

Ikävä toimittaa näin tuoreena Soneran asiakkaana terveiset. Yhteys pätkii ja pätkii vielä pahasti. Eikä sitten ole modeemista kiinni, koska se on konfiguroitu siltaavaksi ja on kokeiltu vielä kahdella eri purnukalla.

Tosiaan, noi mokkulat saa toimimaan paljon paremmin jos siihen taustalle laittaa ping toiminnon pyörimään. Noi mokkulat jumittaa sen yhteyden kun se on käyttämättömänä hetkenkin. Ei mullakaan toimi pätkimättä jos en laita tuota ping toimintoa jauhamaan.

Eli komentoriville komentoa:

Koodia: [Valitse]

ping google.fi
Ton sit antaa junnata siinä taustalla niin kauan kun on tarvis käyttää nettiä. Ei noi mobiililaajakaistat oikeesti ole tietokoneille tarkoitettu, ainoa asia missä niitä on oikeesti järkevä käyttää on älypuhelimet. Tietokoneeseen oikea laajakaista. Näin se homma toimii ja ihmiset saa it alalla myös enemmön töitä kun on maksavia asiakkaitakin ja se on yhteiskunnalle vain plussaa.

[suppo84]

Vieläkö Sonera estää kotipalvelimien pitämisen? Jouduin itse väkipakosta tilaamaan kotiin Soneran laajakaista-liittymän ja kiinnostaisi tietää että onnistuuko Soneran laajakaistaverkossa oman palvelimen pitäminen?

Ainakin siinää sopimuksessa jonka sain tilauksen yhdeydessä oli maininta että omaa palvelinta voi pitää mutta yhteyttä ei saa jakaa kolmansille osapuolille.

[matsukan]

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää, jos ei nyt jotain VPNpredator tyylistä palvelua ole pystyttämässä.

Siitää vain, itse olen DNA verkossa. Hassua miten suomikin on tässäkin suhteessa keskittynyt ...

[ajaaskel]

Sain viestin että heitä ei kiinnosta kotipalvelimien estäminen "jos liittymää ei kaupallisesti hyödynnetä" ja taitaa olla sopimusehdoistakin tuo jo poistettu ?

[suppo84]

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää

Voi, sulkemalla portit operaattorin puolesta ettei mikään liikenne kulje internetistä kotiin.

[Sami Lehtinen]

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää

Voi, sulkemalla portit operaattorin puolesta ettei mikään liikenne kulje internetistä kotiin.

Tarkentaisitko tuota näkemystä tekniseltä kannalta. Jos liikennettä ei sallita internetistä kotiin, niin silloin mikään kaksisuuntaista liikennettä vaativa ratkaisu ei toimi. Tietenkään tämäkään ei estä pitämästä palvelinta kotona. Joka lähettää vaikka valvontakameroista dataa UDP streamina muille koneille verkossa.

Monenlaisia ratkaisuita on tullut tehtyä ja tulee jatkossakin. Jos saat gigasen kotiliittymän ja sinulla on kasa servereitä joihin jaat dataa. Esim videofeediä. Niin ei ole mitään syytä miksi sinun pitäisi saada mitään dataa servereiltä takaisin päin. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa voidaan kontrolliliikenne hoitaa vaikka 3G:n yli ja sitten vaan bulkkijakelu tuon yksisuuntaisen ison putken kautta.

Se että kaikki TCP portit sisäänpäin estetään, ei todellakaan estä vielä yhtään mitään. mm. Skype toimii aivan loistavasti, samoin BitTorrent, Freenet, Tor jne. Mikään ei estä käyttämästä erillistä inbound-proxyä, ssh tunnelointia jne.

Olen monta kertaa törmännyt porukkaan joka luulee että esimerkiksi ulospäin menevien porttien tukkiminen aiheuttaisi jonkun ongelman. Samaan aikaan ne jättävät nimipalvelun suodattamattomaksi. Mikään ei estä tunneloimasta liikennettä nimipalvelun yli.

Siksi hörähdän usimmille tietoturvaratkaisuille. Ainoa toimiva tapa on rajata liikenne vain ja ainoastaan VPN tunneloituihin privaatti IP-osoitteisiin. Jos yksikin portit on auki  ilman IP rajoitusta tai nimipalvelu toimii voin aina ajaa ihan millaista serveriä vaan jos saan admin oikeudet tai oman työaseman verkkoon.

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

[ajaaskel]

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

Suomalaista sisua ?

[jekku]

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

Suomalaista sisua ?

Ilmeisimmin noiden kiusantekijöiden rajallinen näkemys auttaa tässä.
Koskaankullutkaanmistäänsshsta - mistä se klikataan käyntiin ja miltä se näyttää?

[suppo84]

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää

Voi, sulkemalla portit operaattorin puolesta ettei mikään liikenne kulje internetistä kotiin.

Tarkentaisitko tuota näkemystä tekniseltä kannalta. Jos liikennettä ei sallita internetistä kotiin, niin silloin mikään kaksisuuntaista liikennettä vaativa ratkaisu ei toimi. Tietenkään tämäkään ei estä pitämästä palvelinta kotona. Joka lähettää vaikka valvontakameroista dataa UDP streamina muille koneille verkossa.

Monenlaisia ratkaisuita on tullut tehtyä ja tulee jatkossakin. Jos saat gigasen kotiliittymän ja sinulla on kasa servereitä joihin jaat dataa. Esim videofeediä. Niin ei ole mitään syytä miksi sinun pitäisi saada mitään dataa servereiltä takaisin päin. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa voidaan kontrolliliikenne hoitaa vaikka 3G:n yli ja sitten vaan bulkkijakelu tuon yksisuuntaisen ison putken kautta.

Se että kaikki TCP portit sisäänpäin estetään, ei todellakaan estä vielä yhtään mitään. mm. Skype toimii aivan loistavasti, samoin BitTorrent, Freenet, Tor jne. Mikään ei estä käyttämästä erillistä inbound-proxyä, ssh tunnelointia jne.

Olen monta kertaa törmännyt porukkaan joka luulee että esimerkiksi ulospäin menevien porttien tukkiminen aiheuttaisi jonkun ongelman. Samaan aikaan ne jättävät nimipalvelun suodattamattomaksi. Mikään ei estä tunneloimasta liikennettä nimipalvelun yli.

Siksi hörähdän usimmille tietoturvaratkaisuille. Ainoa toimiva tapa on rajata liikenne vain ja ainoastaan VPN tunneloituihin privaatti IP-osoitteisiin. Jos yksikin portit on auki  ilman IP rajoitusta tai nimipalvelu toimii voin aina ajaa ihan millaista serveriä vaan jos saan admin oikeudet tai oman työaseman verkkoon.

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

Siinä tulikin jo tarkennusta, en ole näköjään perehtynyt vielä tarpeeksi asiaan
Itse tarkoitin sitä että tuo saapuva TCP liikenne voidaan estää operaattorin toimesta. Muistan että pystyin joskus pitämään Skulltag Doom palvelinta joka käyttää tuota UDP liikennettä, palveluntarjoaja esti kuitenkin TCP liikenteen.

[jake]

hä_ä_tää ja hä_ä_tää mahdollisesti, mutt vaikka sillä on pikkusen (?) kalliimmat kännypuhelutkin, niin on sillä myös pikkusen paremmammin toimivat yhteydetkin ilmeisesti. ...kun oon noita Saunalahti-DNA-kommennetteja eri puolelta lueskellut.
Kyll muakin risiioo Soneran alkavaltaminuutilta -veloitus aloitusmaksuineen, kun muut laskuttaa vain sekunnilleen puheluajasta. Muttku niillä muilla ilmeisesti pätkii enempi datat (navigoidessa, ym), jne...

No noita palvelimia en privaatisti käytä - siis mulla ei oo.

[ajaaskel]

Teknisiä ongelmia on kaikilla operaattoreilla joskus.

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=40596.msg317496#msg317496

Hyvin toimii teknisessä mielessä Sonera ADSL täällä kun tuosta toisaalla kuvatusta ihmeellisestä häiriöstä päästiin eroon, ei ole nettimonitorini havainnut yhtään virhettä viime aikoina.   Juuri kun ADSL toimii virheittä ja hyvin on valokuidun saanti alkanut kiinnostaa yhä enemmän, lienee varmaan (?) jo valmiudet täällä lähistöllä.  

Nuo operaattorin sopimusehdot puolestaan ovat itselleni olleet pieni ihmettelyn aihe:  Mitä ihmettä operaattoria oikeasti kiinnostaa rajoittaa mihin asiakas verkkoyhteyttään käyttää kunhan ei häiritse tai kiusaa sillä muita eli tee varsinaisia laittomuuksia ?  Jos operaattori yrittää liiaksi puuttua rajoittamalla asiakasta tai pakkomyy jotain niin asiakas yksinkertaisesti vaihtaa operaattoria.

Soneran osalta tapahtui kesän jälkeen muutos hyvään suuntaan, ADSL-palvelukuvaus sanoo että kotipalvelimien pitäminen on sallittua (vaikka Soneran yleiset toimitusehdot kuluttaja-asiakkaille sallivat sen vain operaattorin erillisellä suostumuksella).   Tuo palvelukuvaus nyt lienee tulkittavissa yleiseksi suostumukseksi ADSL-liittymien osalta.