Ubuntu Suomen keskustelualueet

Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: ajaaskel - 21.06.11 - klo:00.40

Otsikko: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois [Ratkaist
Kirjoitti: ajaaskel - 21.06.11 - klo:00.40

Sonerasta saattaa viedä asiakkaiden virta jonnekin muualle kun Sonera uusii kuluttajien sopimusehtoja. Uudet asiakkaan kannalta sangen kohtuuttomat ehdot kieltävät verkon käytön nettipuheluihin  (kuten Skype, SIP /VoIP )  ja omien palvelimien pitämisen.  Itse olen molempien pitkäaikainen käyttäjä joten Sonera käytännössä häätää vanhoja asiakkaitaan pois uusilla ehdoilla.   Tuossa puututaan kuluttajien oikeuksiin raskaalla kädellä.

Uudet ehdot ovat uusille asiakkaille jo käytössä. Vanhoilla asiakkailla ehdot muuttuvat 1.9.2011 eli usein tuo tarkoittaa että on parempi etsiä jokin järkevämpi operaattori siihen mennessä ongelmien välttämiseksi.  Sääliksi käy niitä joilla ei ole muuta vaihtoehtoa.   Harmillista myös että Sonerakin on näin kääntymässä tekniikan jarruksi.  

Laitan liitteeksi katkelman Soneran uusista ehdoista alle, näkyy paremmin kun klikkaa alla olevaa kuvaa.

 

[ylläpito on poistanut liitteen]

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: matsukan - 21.06.11 - klo:10.26

Mmm, mielenkiintoista, Sonera haluaa kieltää ja muuttaa internetin commercial netiksi.

Tähän varmaan pitäisi kiinnittää huomioita vähän enemmän. Mutta toisaalta, miten Sonera pystyy estämään liikennettä ja kampittamaan omasta verkosta kotipalvelimet pois? Skype saakin poistettua mutta ei sonerakaan pysty kaikkia Voip puheluita estämään vaikka haluaisikin. Tähän ei pysty edes

Tämä on taasen näitä ihmiset lukee ja sitten tottelevat kun JOKU ISO TAHO näin sanoo. Ei kannata poistua vaan taistella vastaan koska kuitenkin tämä villitys seuraa mukana kuin hai laivaa.

J*a tämmöistä ei suvaita.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Pjotor - 21.06.11 - klo:11.11

Ja varmaan aiemmassa sopparissa oli sellanen pikku präntti jossa palveluntarjoaja pitää oikeuden ehtojen muutokseen... ettei vaan pitkää sopparia saa poikki?

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ajaaskel - 21.06.11 - klo:15.07

Lainaus

ettei vaan pitkää sopparia saa poikki?

Alkaa olla jo kahden vuoden sopimus loppusuoralla kun vuosi vaihtuu eli en varmaan vaivaudu tuosta kauhean paljon kättä vääntämään operaattorin kanssa.  Olen käsittänyt että määräaikaisen sopimuksen ehtoja ei voi muuttaa kesken sopimuskauden ja vielä vähemmän yksipuolisesti.  Siinä mielessä tuo voisi olla sopimusrike joka oikeuttaa (?) sopimuksen ennen aikaiseen lopettamiseen.  En ole kuitenkaan mikään lakimies joten en neuvo tuossa asiassa ketään.  Aina voi viime kädessä "äänestää jaloillaan", ainakin täällä eteläisessä Suomessa eli tarjontaa on.

  

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Storck - 21.06.11 - klo:15.16

Lainaus käyttäjältä: ajaaskel - 21.06.11 - klo:15.07

Olen käsittänyt että määräaikaisen sopimuksen ehtoja ei voi muuttaa kesken sopimuskauden ja vielä vähemmän yksipuolisesti.

Tuohonhan tuli muutos, en tiedä vaikuttaako jo tehtyihin sopimuksiin enkä satavarma onko muita kuin puhelinliittymiä koskeva. Iso muutos kuitenkin tuli määräaikaisiin sopimuksiin ja niiden purkuun.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ubunisti - 21.06.11 - klo:19.17

Miltä ihmettä??
Siis eihän toi voi päteä jos ei ole missään tollasta lukenna eikä edes sanottu??
tuleeko nuo uudet soppari ehdot sitten jossain vaiheessa kotia..??  ::)

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Storck - 21.06.11 - klo:19.32

Kuten epävarmasti kerroin niin oli mutu-juttua. Voipi olla että koskee pelkkää kytkykauppaa.

Jos joku tietää paremmin niin tekstiä...

gedit. Jos oikein osaan lukea niin: Puhelin ja internet (http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/puhelin-ja-internet/liittymat/liittymasopimuksen-irtisanominen/) sekä Kytkykauppa (http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/kytkykauppa/)

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ubunisti - 21.06.11 - klo:19.37

Pistin tämän linkin soneran sivuille esille ja kysyn sieltä että missä mennään,jos näin on asian laita niin kyllä pissataan asiakkaita silmään,siinä joukossa munkin 24/1 megaisen liittymän hommannutta.Mutta itte en tieny tosta mitään eikä mulle mainittu asiasta mitään.... ???

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Storck - 21.06.11 - klo:19.38

Ei kai kaupan kannata mainostaa että naapurista saat halvemmalla  ;)

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ubunisti - 21.06.11 - klo:19.44

No tuotteen hommaaminen meni niin että aikaisemman @450 laajakaistan sain päittäin vaihdettua tähän sonera 24 megaseen pakettiin tänne uuteen osoitteeseeni kun muuten ei saanut tuota toista pois toiminnasta ja puhelimen kautta sitten tuo tilaaminen tapahtui,ei siis missään liikkeessä ja muutenkin vähän annettiin nopeudesta väärää kuvaa että muka yli 15 meganen olisi vaikka sitten jäädään alle 10 megaa rapiasti nopeudessa,joten kivat soneran palvelulle ja periaatteessa voi kuulemma irtisanoa jos tuotteessa todellakin vika.

Tosin soneran vika palvelu sanoi että pistokkeeseen asti tulee 15 megasena joten jossain muualla on se vika mukamas joten silloin palvelun toimivuus on se mitä luvattu ja ei mahdollista purkuun ja jos joku heebo käy mittaamassa saman 15 megaa tulokseksi töpselistä niin tulee vajaa 100e lasku käynnistä joka ei paljoa lämmittäisi,saati tollaset ehdot,mutta tollasia ehtoja kyllä voi tulla muittenkin palvelun tuottajien puolelle,eli esim dna:lla on 10 gigan siirto raja esim mokkuloissa jonka jälkeen priorisoidaan nopeutta ja sitähän ei mokkulan myyntihetkellä kerrota vaan se pitää lukea ehdoista sekä vaikka kysyisit asiasta niin voi tulla vastaus ettei sellaista ole vaikka ehdoissa näin lukeekin!   ::)




Juuri tässä illalla katsoin sähköpostini ja soneralta oli tullut uudet toimitus/palvelu ehdot lootaan joten jippii!!!


http://www.sonera.fi/ajankohtaista/

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ubunisti - 21.06.11 - klo:20.26

Palvelua tulee käyttää siten, että siitä ei aiheudu kohtuutonta kuormi-
tusta (esimerkiksi roskapostin lähettäminen tai liittymän jakaminen) tai
muuta haittaa tai häiriötä teleyritykselle, yleisen viestintäverkon toimi-
vuudelle, muille viestintäverkon käyttäjille tai kolmansille tahoille.

Asiakkaan on kytkettävä välittömästi irti viestintäverkosta verkon tai palvelun
toimintaa häiritsevät laitteet tai ohjelmistot. Jos asiakas tahallisesti tai
teleyrityksen huomautuksesta huolimatta käyttää viallisia tai häiriötä ai-
heuttavia laitteita tai ohjelmistoja, hän vastaa teleyritykselle tai kolman-
nelle osapuolelle syntyneistä vahingoista sekä vikojen etsimisestä
aiheutuneista kustannuksista.

Häiriö tai haittatilanteissa teleyrityksellä on
oikeus kytkeä laitteet tai ohjelmistot irti verkosta asiakasta kuulematta.
Lisäksi teleyrityksellä on oikeus rajoittaa liikennettä viestintäverkoissaan,
keskeyttää palvelun käyttö tai sulkea liittymä ja toteuttaa muitakin välttä-
mättömiä toimenpiteitä, jos se on tarpeen verkkoliikenteen, palveluiden
toimivuuden, tietoturvan tai käytettävyyden turvaamiseksi.

Asiakkaan tulee noudattaa palvelun käytössä korostettua huolellisuutta
(vertaa luottokortti), koska palveluita voidaan käyttää erilaisiin toimintoihin
kuten digitaalisen sisällön tai tavaroiden ostamiseen. Erityistä huolellisuutta
asiakkaalta edellytetään liittymän säilytyksessä, suojaamisessa ja käytössä.
Asiakkaan tulee huolehtia, että älykortit (esim. sim- tai ohjelmakortti) ja lait-
teet on suojattu tunnisteilla (esim. käyttäjätunnus, salasana, pin-koodi, suo-
jakoodi), ja että nämä henkilökohtaiset tunnisteet pysyvät vain hänen oma-
na tietonaan. Jos päätelaite, tunniste tai älykortti katoaa tai varastetaan,
asiakkaan tulee välittömästi ottaa yhteyttä teleyrityksen asiakaspalveluun.
Teleyritys vastaa oman tai tarjoamansa palvelun asetusten saatavilla
olosta asiakkaalle. Asiakas vastaa asetusten käyttöönotosta.

Asiakas vastaa palvelun käyttöön vaikuttavista päätelaite-, laite- ja muista oh-
jelmoinneista ja asetuksista sekä niiden asentamisesta, ylläpidosta ja
poistamisesta, ellei toisin ole sovittu.

4.3 Viestintäpalvelun oikeudeton käyttö

Viestintäpalvelun oikeudettomalla käytöllä tarkoitetaan tilannetta, jossa
kolmas henkilö käyttää asiakkaan viestintäpalvelua tai sen avulla sisältö-
ja lisäpalveluita ilman asiakkaan suostumusta. Vaikka asiakas lähtökohtai-
sesti vastaa palvelun käytöstä, hän vastaa sen oikeudettomasta käytöstä
vain, jos oikeudeton käyttö on johtunut asiakkaan huolimattomuudesta,
joka ei ole lievää. Asiakas ei vastaa viestintäpalvelun oikeudettomasta
käytöstä sen jälkeen, kun teleyritys on vastaanottanut asiakkaan tekemän
laitteen katoamisilmoituksen tai ilmoituksen oikeudettomasta käytöstä.

Turvatakseen oikeutensa asiakkaan tulee tehdä välittömästi ilmoitus asia-
kaspalveluun puhelimella sen aukioloaikana tai puhelimitse ympäri vuoro-
kauden katoamisilmoitusnumeroon, joka löytyy muun muassa sopimuk-
sesta tai verkkosivulta. Teleyrityksellä on oikeus sulkea viestintäpalvelu tai
estää päätelaitteen käyttö välittömästi ilmoituksen vastaanotettuaan.
Teleyritys voi pyytää asiakasta toimittamaan esimerkiksi rikosilmoituksen
tai esitutkintapöytäkirjan arvioidakseen asiakkaan huolellisuusastetta.

4.4 Palvelun laatu ja ominaisuudet

Teleyritys määrittelee tarjoamansa viestintäpalvelun keskeisen laa-
dun ja ominaisuudet palvelukuvauksessa, palvelun erityisehdoissa tai
muussa asiakkaalle annettavassa sopimusasiakirjassa.

4.5 Palvelun toiminnallisuuteen vaikuttavia keskeisiä seikkoja

Asiakas ei saa hyödyntää palvelua oman palvelunsa, tuotteensa tai
elinkeinotoimintansa osana. Asiakas ei saa jälleenmyydä teleyrityksen
 toimittamia palveluja, välittää kolmannen tahon liikennettä palvelun kautta, eikä jakaa palvelua kolmansille tahoille.
 Palvelua ei myöskään saa  käyttää puhelujen pääasialliseen reitittämiseen eri verkkojen välillä. Ellei teleyrityksen kanssa ole nimenomaisesti toisin sovittu, asiakas ei saa
 käyttää palvelujen yhteydessä eikä asentaa verkkoon palvelimia, joihin
 on mahdollisuus ottaa verkon kautta muualta yhteyksiä. Palvelua ei saa
 myöskään käyttää automaattisia postitusjärjestelmiä hyväksikäyttäen riip-

 pumatta siitä, onko kyseessä käyttö suoramarkkinointiin vai muu käyttö. [/left]

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Storck - 22.06.11 - klo:12.04

HeimoVesa : kun kirjoitat viestin missä et hauku muita etkä mene henkilökohtaisuuksiin niin ok, niin kauan kun et näin toimi niin ei ok.
Yritä uudestaan koska noin monen kohdan siivoaminen on jo liikaa. Viesti poistettu.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: HeimoVesa - 22.06.11 - klo:12.11

Pahoittelen, että arvostelin kovasanaisesti alkuperäistä kirjoittajaa ja viestiketjun totuudenmukaisuutta ja järjellisyytä.

Lainaus käyttäjältä: ajaaskel - 21.06.11 - klo:00.40

Sonerasta saattaa viedä asiakkaiden virta jonnekin muualle kun Sonera uusii kuluttajien sopimusehtoja. Uudet asiakkaan kannalta sangen kohtuuttomat ehdot kieltävät verkon käytön nettipuheluihin  (kuten Skype, SIP /VoIP )  ja omien palvelimien pitämisen.  Itse olen molempien pitkäaikainen käyttäjä joten Sonera käytännössä häätää vanhoja asiakkaitaan pois uusilla ehdoilla.   Tuossa puututaan kuluttajien oikeuksiin raskaalla kädellä.
 

Taas on luettu ehtoja? Vai olisiko ollut ylireagointia?

Lainaus

Asiakas ei saa jälleenmyydä teleyrityksen toimittamia palveluja, välittää kolmannen tahon liikennettä palvelun kautta, eikä jakaa palvelua kolmansille tahoille. Palvelua ei myöskään saa  käyttää puhelujen pääasialliseen reitittämiseen eri verkkojen välillä. Ellei teleyrityksen kanssa ole nimenomaisesti toisin sovittu, asiakas ei saa käyttää palvelujen yhteydessä eikä asentaa verkkoon palvelimia, joihin on mahdollisuus ottaa verkon kautta muualta yhteyksiä.

• 1. puhelujen pääasialliseen reitittämiseen

Mistä ihmeestä on keksinyt, että tuo tarkoittaa skypeä? Tuohan tarkoittaa sitä, että sä et voi pitää kuluttajaliittymän takana mitään VoIP-palvelinta. Eli  myydä puheliikenteen välittämistä ja reitittää oman liittymäsi kautta PÄÄASIALLISESTi muiden ihmisten puheliikennettä. Yksikään VoIP CLIENT (Skype mukaanlukien) ei osu tuohon.

• 2. Kuluttajaliittymissä minun käsityksen mukaan ei yhdenkään palveluntarjoajan ehtojen mukaan ole pitkiin aikoihin (jos koskaan) ole ollut sallittua pitää palvelimia. Niitä tietenkin on meillä internet-säätäjillä , mutta se vaan ei oo toimitusehtojen mukaista toimintaa. on mullakin ja tiedän että "ei saisi olla".
  

Summa summarum. Maalaisjärjen käyttö on sallittua myös sopimusehtoja lukiessa.. Tai etenkin niitä lukiessa - miltein jokaisen tuotteen / palvelun ehtoja kun tavaa, niin varmasti saa pääteltyä kaikkea jännää..

---
- HeimoVesa

* Taistelee internetissä tyhmyyttä vastaan *
- "Pitää muistaa, että puolet suomalaisistakin on keskimääräistä tyhmempiä."  - Muck 2010

Siivottu -Storck

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Storck - 22.06.11 - klo:12.15

Jos joku ei mielestäsi ymmärrä asioita/sopimuksia ja sinä ymmärrät niin auta ymmärtämään äläkä ala heti haukkumaan.

Tämä on keskustelupalsta ja täällä saa olla väärässä. Täällä saa jopa neuvoa, ohjata, ja auttaa ymmärtämään monia asioita.

Yllä oleva koskee kaikkia.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: HeimoVesa - 22.06.11 - klo:12.41

Lainaus käyttäjältä: Storck - 22.06.11 - klo:12.15

Jos joku ei mielestäsi ymmärrä asioita/sopimuksia ja sinä ymmärrät niin auta ymmärtämään äläkä ala heti haukkumaan.

Tämä on keskustelupalsta ja täällä saa olla väärässä. Täällä saa jopa neuvoa, ohjata, ja auttaa ymmärtämään monia asioita.

Yllä oleva koskee kaikkia.

Toimitus pahoittelee. Politiikkanne foorumilla on ihailtavaa ja siitä tulis ottaa muilla mallia.Ihan oikeesti.

 Harmittaa vaan monasti isolla V:llä kun tapauksia tulee niin paljon missä huudetaan sutta isoon ääneen ja levitellään linkkiä omaan huutoon pitkin internettiä ja lopulta paljastuu, että on luettu / ymmärretty tahallaan / vahingossa asioita väärin.

Yritän jatkossa muistaa hyvän politiikan foorumilla ja pitää ylimääräiset vinoilut sisällä.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Storck - 22.06.11 - klo:12.46

Kiitos ja hyvä.
Täytyy muistaa että ihmisen mieli on rajallinen, ihan meillä kaikilla. Antaa kaikkien kukkien kukkia ja autetaan niin ylä- kuin alamäessä.  :)

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ubunisti - 22.06.11 - klo:13.50

http://www5.sonera.fi/keskustele/viewtopic.php?f=52&t=6307

soneran palstalla keskustelua asiasta!

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Pjotor - 24.06.11 - klo:10.26

Lainaus käyttäjältä: ubunisti - 22.06.11 - klo:13.50

http://www5.sonera.fi/keskustele/viewtopic.php?f=52&t=6307

soneran palstalla keskustelua asiasta!

Kiitti hyvästä linkistä... Itellä on vuos sopparia jälellä... pitänee seurata mitä tonne soneran foorumille kerrotaan...

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 24.06.11 - klo:18.50

Lainaus käyttäjältä: ajaaskel - 21.06.11 - klo:00.40

Sonerasta saattaa viedä asiakkaiden virta jonnekin muualle kun Sonera uusii kuluttajien sopimusehtoja. Uudet asiakkaan kannalta sangen kohtuuttomat ehdot kieltävät verkon käytön nettipuheluihin  (kuten Skype, SIP /VoIP )  ja omien palvelimien pitämisen.  Itse olen molempien pitkäaikainen käyttäjä joten Sonera käytännössä häätää vanhoja asiakkaitaan pois uusilla ehdoilla.   Tuossa puututaan kuluttajien oikeuksiin raskaalla kädellä.

Vaihdoin juuri Soneraan. Aikaisemmin liittymä SuomiComilta, joka salli kaikki palvelimet jne. Eihän se operaattorin asia ole mistä päin sessiot avataan.

Mitä noihin ehtoihin tulee, niin uskon, että säännöt on olemassa sitä varten, että niitä voidaan soveltaa jos on tarve. Kuitenkaan säännöt eivät käytännössä kosketa millään tavalla niitä, joita kohtaan niitä ei ole syytä soveltaa. Uskon maalaisjärjen käyttöön. Joku asia ei ole säännöissä kiellettyä, mutta ei silti ole fiksua ja toisaalta joku on kiellettyä säännöissä, mutta säännön rikkomisella ei ole väliä jos kukaan ei asiasta närkästy. Juuri tämän takia säännöistä tehdään usein tarpeettoman tiukkoja ja sitten niiden kohtuulliseen rikkomiseen ei kuitenkaan puututa.

En usko joutuvani ongelmiin, vaikka rikon noita sääntöjä kohtuuden nimissä. Kokemusta on mm. Kamu10 / HTV / Welho ajoilta.

Jos ne haluaisi olla oikeasti tiukkana tuon kanssa, ne laittaisi kaikki palomuurin taakse, joka estää täysin sisääntulevat yhteydet. Jota jälleen kerran voi kiertää lukemattomilla tavoilla, kuten kaikki tiedämme.

Kunnolliseen hostaamiseen nämä kotiliittymät ovat kuitenkin kelvottomia, joten käytännössä on myös järkevämpää siirtää laitteet muualle / palvelut pilveen.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Ryppy - 24.06.11 - klo:20.29

Olen Soneran kanssa sopimuksettomassa tilassa, t.s. kumpi tai kampi
voi milloin tahansa irtisanoa sopimuksen.
Eipä taida Soneralta, tai toisilta operaattoreilta tulla niin edullista
tarjousta, että hyväksyisin tuon kahden vuoden määräajan. Tarjouksia kyllä
satelee kunnioitettavan tiuhaan tahtiin.  ;D

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 25.06.11 - klo:08.01

Lainaus käyttäjältä: Ryppy - 24.06.11 - klo:20.29

Eipä taida Soneralta, tai toisilta operaattoreilta tulla niin edullista
tarjousta, että hyväksyisin tuon kahden vuoden määräajan. Tarjouksia kyllä
satelee kunnioitettavan tiuhaan tahtiin.  ;D

Tähän väliin voisit kerrata vielä miten tuo vuokrausvelvoite verkkokapasiteetille menee nykyjään.

Soneran valitsin koska muilla ei ole tarjota vastaavalla kapasiteetilla palvelua järkevään hintaan. Olisin minäkin mielummin ottanut palvelun joltain toiselta operaattorilta, jos sellaista pystyisivät tai haluaisivat tarjota.

Taloon tulee Soneran valokuitu, niin voiko muut operaattorit nykyjään teknisesti edes tarjota palvelua sen kautta (järkevillä ehdoilla) ja toinen kysymys on vielä se, että kiinnostaako niitä se. Jääkö asiakkaalle tarjotun kohtuullisen hinnan jälkeen operaattorille itselleen mitään tuosta välistä? Onko yleistä vuokrausvelvoitetta ja jos on, niin onko kilpailukykyiseen hintaan?

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: salai - 25.06.11 - klo:09.42

Auttelin taas erästä eläkeläisrouvaa. 8 megan Soneran adsl kilometrin päässä Keravan keskustasta omakotitaloon maksoi hänelle 56 € (+ 8,90 € "tietoturvasta" ja paperilaskusta). Soneran myymälässä sanottiin, ettei hintaa saa laskea, koska Elisa vaatii niin korkeita vuokria kuparista. Tosin käyttäjätunnuksilla Soneran sivulta olisi kai löytynyt siihen osoitteeseen halvempi hinta nopeutta nostamalla - sivulla ei kerrottu liittymän nykyistä hintaa.

Kokeiltiin Soneran nettitikkutarjousta (langaton reititin Huawei E5 + 30 GB siirtoa kuukaudessa). Sillä olisi säästänyt n. 1000 € kahdessa vuodessa adsl:ään verrattuna. Se pätki kuitenkin jatkuvasti, eikä siinä kuitenkaan olisi saanut pitää Soneran sähköpostiosoitetta. Uusi kannettava tietokone Soneralta mokkulayhteydellä kahden vuoden sopimuksella olisi sekin ollut n. 720 € halvempi kuin kuin tuo Soneran adsl hinta vanhalle asiakkaalle.

Vaihdettiin sitten liittymä Saunalahden tuplalaajakaistaan, 28,90 € kuukaudessa ja sähköposti Gmailiin.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ajaaskel - 25.06.11 - klo:09.58

Lainaus

Taloon tulee Soneran valokuitu, niin voiko muut operaattorit nykyjään teknisesti edes tarjota palvelua sen kautta

Itse olen huomannut samoin kuin "Salai" yllä että kysyä kannattaa aina muiltakin sillä tuo muiden kilpailukyky on aluekohtainen asia. Kannattaa nykyään muistaa myös pienemmät nimet kuten Nebula ja SuomiCom, ei tulla rajoittamaan asiakkaan tavanomaista häiriötöntä netin käyttöä ja tarjouskin voi olla nopeuteensa nähden kiinnostava.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: suppo84 - 03.07.11 - klo:14.51

Voi vitsi! Hyvä kun luin tämän, minulla ja vaimollani on umpeutumassa joskus syyskuussa soneran mokkulat ja soneralta tarjottiin meille 8/1 megasta laajakaistaa, sanoin että palaan asiaan paremmin vielä syksyllä.

Ajatuksena tietysti olisi että skype puhelut onnistuisi paremmin kuin mokkulalla ja voisin työni puolesta pitää testipalvelinta kotona.

Asun Seinäjoella ja vaihtoehtona olisi anvia mutta se on lähes kaksi kertaa soneran hintainen joten tässä joutuu nyt ihan miettimään ja selvittämään asioita perin pohjaisesti. Soneran laajakaista oli vielä 2 vuoden sopimuksella joten siittä ei pääse irtikään ihan heti jos ei homma pelaa...

Sain kyllä jo näistä mokkuloista tarpeekseni joten jos heidän kiinteä laajakaistakin on täyttä kuraa niin täytyypä unohtaa sitten koko operaattori.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 05.07.11 - klo:20.28

Lainaus käyttäjältä: suppo84 - 03.07.11 - klo:14.51

Sain kyllä jo näistä mokkuloista tarpeekseni joten jos heidän kiinteä laajakaistakin on täyttä kuraa niin täytyypä unohtaa sitten koko operaattori.

Ikävä toimittaa näin tuoreena Soneran asiakkaana terveiset. Yhteys pätkii ja pätkii vielä pahasti. Eikä sitten ole modeemista kiinni, koska se on konfiguroitu siltaavaksi ja on kokeiltu vielä kahdella eri purnukalla.

EDIT: Ei jaksanut bumpata, joten lisätään perään.

Ongelma ratkesi käymällä kämpässä kaikki puhelinkaapeloinnit läpi. Alunperin katsoin asentajan kanssa että talojakamossa kaikki turhat jutut jätettin piuhoista irti. Toistin saman jutun asunnossa. Sivuhaarat, turhat johdot, kaikki irti. Nyt on vain yksi pari, kunnollisilla johdoilla ja liitännöillä käytössä ja toimii. Statistiikan mukan piuhaa pitkin kulkee luotettavasti noin 125 / 16 megabittiä sekunnissa.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: asuspoju - 09.07.11 - klo:19.16

Eikö tämä palveluehto juttu ratkennut jo tuolla soneran omilla keskustelupalstoilla. Oli vain puutteellisesti viitattu että nuo kohdat koskevat kaupallista toimintaa ja että yrityksille on omat yhteytensä.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 09.07.11 - klo:20.44

Lainaus käyttäjältä: asuspoju - 09.07.11 - klo:19.16

Eikö tämä palveluehto juttu ratkennut jo tuolla soneran omilla keskustelupalstoilla.

Kyllä. Siellä selvisi juuri se mitä sanoin tässä langassa aikaisemmin. Sopimusta ei käytännössä sovelleta tiukasti. Keskustelun aloittaja ilmeisesti kuvitteli että sovellettaisiin? Silloin olisi ollut vaan järkevämpää pistää järjestelmät palomuurin taakse.

Yleisesti on ihan sama mitä sopimuksissa lukee, niin kauan kun sopimuksen rikkomista ei valvota ja sen rikkomisesta ei ole säädetty erittäin tiukkoja ja suorasanaisia sakkopykäliä. Monesti sopimukset joissa velvoitetaan mm. vahingonkorvaukseen ovat hyvin hankalasti sovellettavia jos sopimuksessa ei lue esim. sopimuksen rikkomisesta vähimmäiskorvaus 2500 euroa + mahdolliset vahigonkorvaukset ja selvittelystä johtuvat työt tms.

Olisihan se tietysti ollut hauskaa nähdä kuka tuon Soneran sopimuksen olisi jaksanut viedä korkeimpaan oikeuteen asti. Sitä ennen asiasta kun ei ole oikeaa selvyyttä. Ehkäpä ajalle ja resursseille kuitenkin on olemassa parempia kohteita.

Soneralta sanoivat että kotiliittymissä ei saa pyörittää kaupallisia palveluita. Joka on varsin ymmärrettävää ja yleisten käytäntöjen mukaista.

Palvelimia koskevissa keskusteluissa kävi selväksi, että hostatut palvelimet ovat nykyjään niin edullisia, ettei oikeastaan ole mitään järkeä pystyttää suosittua kaupallista verkkopalvelua kotiin.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ajaaskel - 11.07.11 - klo:02.00

Lainaus

Sopimusta ei käytännössä sovelleta tiukasti. Keskustelun aloittaja ilmeisesti kuvitteli että sovellettaisiin?

Kuka tuota lähtisi vapaaehtoisesti testaamaan ?  Oikeushistoriassa on tarpeeksi tapauksia jossa "A" olettaa yhdellä tavalla, "B" hieman toisella tavalla ja asianajajat ovat tyytyväisiä tuohon pieneen vivahde-eroon.

Sonera on nähnyt vaivaa kirjoittaa ehtoja uusiksi eli jotain sillä tavoitellaan.  En arvo tuosta enempää kuin mitä on selvästi paperille laitettu. Ei virallisiin ehtoihin voi kirjoittaa höpö-höpöä sillä perusteella että "tuota ei mahdollisesti sovelleta".  Hyvä jos Sonera perääntyy tuosta rajoituksestaan ja korjaa ehtonsa, erityisesti niiden kannalta joilla ei ole valintamahdollisuutta.  Tällöihän keskustelu on ollut hyödyllistä.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 11.07.11 - klo:05.22

Lainaus käyttäjältä: ajaaskel - 11.07.11 - klo:02.00

Lainaus

Sopimusta ei käytännössä sovelleta tiukasti. Keskustelun aloittaja ilmeisesti kuvitteli että sovellettaisiin?

Lainaus

Kuka tuota lähtisi vapaaehtoisesti testaamaan?

Ei kukaan. Todennäköisesti pahin seuraus ehtojen rikkomisesta on sopimuksen irtisanominen, se ei ole iso vahinko.

Lainaus

Sonera on nähnyt vaivaa kirjoittaa ehtoja uusiksi eli jotain sillä tavoitellaan.

Todennäköisesti se on sinne kuitenkin enemmän tai vähemmän lipsahtanut, kuten Soneralta totesivat *. Kun prosesseihin otataan mukaan paljon ihmisiä ja dokumentaation määrä kasvaa, tulee  lopputuloksesta helposti kaikkea muuta kuin selkeä ja järkevä kokonaisuus. Loistavana esimerkkinä mm. lainsäädäntö Suomessa. Voisin arvata Ficom (http://www.ficom.fi/ohjeita/ohjeita_15.html):in yleisten sopimusehtojen valmistumisen vaikuttaneen ehtojen päivittämiseen.

Lainaus

Hyvä jos Sonera perääntyy tuosta rajoituksestaan ja korjaa ehtonsa, erityisesti niiden kannalta joilla ei ole valintamahdollisuutta.  Tällöihän keskustelu on ollut hyödyllistä.

Ehdottomasti. PK-seudulla unohtaa helposti ettei kaikkialla ole reilusti valinnanvaraa.

Lainaus käyttäjältä: Sonera

* Palvelimen liittäminen tavanomaista kotikäyttöä varten on luonnollisesti sallittu Soneran asiakkaille myös jatkossa. Täten esimerkiksi tässä keskustelussa mainitut palvelut, kuten instant messengerit, p2p-pohjaiset sovellukset kuten esimerkiksi torrent-clientit, Spotify, Skype ja Voddler, pelaaminen konsoleilla, etäyhteydet, kotikäyttöön tarkoitetut ftp-, ssh- ja www-palvelimet jne. ovat kaikki myös jatkossa sallittuja.

Nyt keskustelussa olevan ehdon tarkoituksena on ollut rajoittaa kaupallisen palvelintoiminnan tarjoamista kuluttajille tarkoitettujen tuotteidemme avulla; yrityksille on omat ratkaisunsa. Me yksinkertaisesti unohdimme tehdä tarvittavat tarkennukset palvelukuvauksiimme. Nämä tarkennukset tehdään myöhemmin, kunhan oikeat ihmiset palaavat lomiltaan. Pahoittelemme aiheuttamaamme hämmennystä, mutta toivottavasti tämä vastaus selvensi tilanteen.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: suppo84 - 30.07.11 - klo:21.45

Lainaus

Ikävä toimittaa näin tuoreena Soneran asiakkaana terveiset. Yhteys pätkii ja pätkii vielä pahasti. Eikä sitten ole modeemista kiinni, koska se on konfiguroitu siltaavaksi ja on kokeiltu vielä kahdella eri purnukalla.

Tosiaan, noi mokkulat saa toimimaan paljon paremmin jos siihen taustalle laittaa ping toiminnon pyörimään. Noi mokkulat jumittaa sen yhteyden kun se on käyttämättömänä hetkenkin. Ei mullakaan toimi pätkimättä jos en laita tuota ping toimintoa jauhamaan.

Eli komentoriville komentoa:

Koodia: [Valitse]

ping google.fi
Ton sit antaa junnata siinä taustalla niin kauan kun on tarvis käyttää nettiä. Ei noi mobiililaajakaistat oikeesti ole tietokoneille tarkoitettu, ainoa asia missä niitä on oikeesti järkevä käyttää on älypuhelimet. Tietokoneeseen oikea laajakaista. Näin se homma toimii ja ihmiset saa it alalla myös enemmön töitä kun on maksavia asiakkaitakin ja se on yhteiskunnalle vain plussaa.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: suppo84 - 10.10.11 - klo:08.13

Vieläkö Sonera estää kotipalvelimien pitämisen? Jouduin itse väkipakosta tilaamaan kotiin Soneran laajakaista-liittymän ja kiinnostaisi tietää että onnistuuko Soneran laajakaistaverkossa oman palvelimen pitäminen?

Ainakin siinää sopimuksessa jonka sain tilauksen yhdeydessä oli maininta että omaa palvelinta voi pitää mutta yhteyttä ei saa jakaa kolmansille osapuolille.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: matsukan - 10.10.11 - klo:08.58

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää, jos ei nyt jotain VPNpredator tyylistä palvelua ole pystyttämässä.

Siitää vain, itse olen DNA verkossa. Hassua miten suomikin on tässäkin suhteessa keskittynyt ...

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ajaaskel - 10.10.11 - klo:10.42

Sain viestin että heitä ei kiinnosta kotipalvelimien estäminen "jos liittymää ei kaupallisesti hyödynnetä" ja taitaa olla sopimusehdoistakin tuo jo poistettu ?

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: suppo84 - 10.10.11 - klo:11.01

Lainaus käyttäjältä: syrtek66 - 10.10.11 - klo:08.58

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää

Voi, sulkemalla portit operaattorin puolesta ettei mikään liikenne kulje internetistä kotiin.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: Sami Lehtinen - 21.10.11 - klo:20.50

Lainaus käyttäjältä: suppo84 - 10.10.11 - klo:11.01

Lainaus käyttäjältä: syrtek66 - 10.10.11 - klo:08.58

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää

Voi, sulkemalla portit operaattorin puolesta ettei mikään liikenne kulje internetistä kotiin.

Tarkentaisitko tuota näkemystä tekniseltä kannalta. Jos liikennettä ei sallita internetistä kotiin, niin silloin mikään kaksisuuntaista liikennettä vaativa ratkaisu ei toimi. Tietenkään tämäkään ei estä pitämästä palvelinta kotona. Joka lähettää vaikka valvontakameroista dataa UDP streamina muille koneille verkossa.

Monenlaisia ratkaisuita on tullut tehtyä ja tulee jatkossakin. Jos saat gigasen kotiliittymän ja sinulla on kasa servereitä joihin jaat dataa. Esim videofeediä. Niin ei ole mitään syytä miksi sinun pitäisi saada mitään dataa servereiltä takaisin päin. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa voidaan kontrolliliikenne hoitaa vaikka 3G:n yli ja sitten vaan bulkkijakelu tuon yksisuuntaisen ison putken kautta.

Se että kaikki TCP portit sisäänpäin estetään, ei todellakaan estä vielä yhtään mitään. mm. Skype toimii aivan loistavasti, samoin BitTorrent, Freenet, Tor jne. Mikään ei estä käyttämästä erillistä inbound-proxyä, ssh tunnelointia jne.

Olen monta kertaa törmännyt porukkaan joka luulee että esimerkiksi ulospäin menevien porttien tukkiminen aiheuttaisi jonkun ongelman. Samaan aikaan ne jättävät nimipalvelun suodattamattomaksi. Mikään ei estä tunneloimasta liikennettä nimipalvelun yli.

Siksi hörähdän usimmille tietoturvaratkaisuille. Ainoa toimiva tapa on rajata liikenne vain ja ainoastaan VPN tunneloituihin privaatti IP-osoitteisiin. Jos yksikin portit on auki  ilman IP rajoitusta tai nimipalvelu toimii voin aina ajaa ihan millaista serveriä vaan jos saan admin oikeudet tai oman työaseman verkkoon.

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ajaaskel - 22.10.11 - klo:01.23

Lainaus

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

:)
Suomalaista sisua ?

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: jekku - 04.11.11 - klo:22.39

Lainaus käyttäjältä: ajaaskel - 22.10.11 - klo:01.23

Lainaus

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

:)
Suomalaista sisua ?

Ilmeisimmin noiden kiusantekijöiden rajallinen näkemys auttaa tässä.
Koskaankullutkaanmistäänsshsta - mistä se klikataan käyntiin ja miltä se näyttää?

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: suppo84 - 12.12.11 - klo:22.15

Lainaus käyttäjältä: Sami Lehtinen - 21.10.11 - klo:20.50

Lainaus käyttäjältä: suppo84 - 10.10.11 - klo:11.01

Lainaus käyttäjältä: syrtek66 - 10.10.11 - klo:08.58

En tiedä voiko omien palvelimien käyttöä estää

Voi, sulkemalla portit operaattorin puolesta ettei mikään liikenne kulje internetistä kotiin.

Tarkentaisitko tuota näkemystä tekniseltä kannalta. Jos liikennettä ei sallita internetistä kotiin, niin silloin mikään kaksisuuntaista liikennettä vaativa ratkaisu ei toimi. Tietenkään tämäkään ei estä pitämästä palvelinta kotona. Joka lähettää vaikka valvontakameroista dataa UDP streamina muille koneille verkossa.

Monenlaisia ratkaisuita on tullut tehtyä ja tulee jatkossakin. Jos saat gigasen kotiliittymän ja sinulla on kasa servereitä joihin jaat dataa. Esim videofeediä. Niin ei ole mitään syytä miksi sinun pitäisi saada mitään dataa servereiltä takaisin päin. Lisäksi tuollaisessa tapauksessa voidaan kontrolliliikenne hoitaa vaikka 3G:n yli ja sitten vaan bulkkijakelu tuon yksisuuntaisen ison putken kautta.

Se että kaikki TCP portit sisäänpäin estetään, ei todellakaan estä vielä yhtään mitään. mm. Skype toimii aivan loistavasti, samoin BitTorrent, Freenet, Tor jne. Mikään ei estä käyttämästä erillistä inbound-proxyä, ssh tunnelointia jne.

Olen monta kertaa törmännyt porukkaan joka luulee että esimerkiksi ulospäin menevien porttien tukkiminen aiheuttaisi jonkun ongelman. Samaan aikaan ne jättävät nimipalvelun suodattamattomaksi. Mikään ei estä tunneloimasta liikennettä nimipalvelun yli.

Siksi hörähdän usimmille tietoturvaratkaisuille. Ainoa toimiva tapa on rajata liikenne vain ja ainoastaan VPN tunneloituihin privaatti IP-osoitteisiin. Jos yksikin portit on auki  ilman IP rajoitusta tai nimipalvelu toimii voin aina ajaa ihan millaista serveriä vaan jos saan admin oikeudet tai oman työaseman verkkoon.

Nimimerkillä, esimerkiksi omaan palvelimeen saan ssh yhteyden DNS:n yli ihan sujuvasti. Ihan kätevää mm. lentokentillä / WLAN hotspoteissa, joissa luulevat estävänsä liikennöinnin tukkimalla portteja.

Siinä tulikin jo tarkennusta, en ole näköjään perehtynyt vielä tarpeeksi asiaan ;D
Itse tarkoitin sitä että tuo saapuva TCP liikenne voidaan estää operaattorin toimesta. Muistan että pystyin joskus pitämään Skulltag Doom palvelinta joka käyttää tuota UDP liikennettä, palveluntarjoaja esti kuitenkin TCP liikenteen.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: jake - 12.12.11 - klo:22.36

hä_ä_tää ja hä_ä_tää mahdollisesti, mutt vaikka sillä on pikkusen (?) kalliimmat kännypuhelutkin, niin on sillä myös pikkusen paremmammin toimivat yhteydetkin ilmeisesti. ...kun oon noita Saunalahti-DNA-kommennetteja eri puolelta lueskellut.
Kyll muakin risiioo Soneran alkavaltaminuutilta -veloitus aloitusmaksuineen, kun muut laskuttaa vain sekunnilleen puheluajasta. Muttku niillä muilla ilmeisesti pätkii enempi datat (navigoidessa, ym), jne...

No noita palvelimia en privaatisti käytä - siis mulla ei oo.

Otsikko: Vs: Sonera häätää asiakkaitaan muualle: Nettipuhelimet ja palvelimet pois
Kirjoitti: ajaaskel - 13.12.11 - klo:10.54

Teknisiä ongelmia on kaikilla operaattoreilla joskus.

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=40596.msg317496#msg317496 (http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=40596.msg317496#msg317496)

Hyvin toimii teknisessä mielessä Sonera ADSL täällä kun tuosta toisaalla kuvatusta ihmeellisestä häiriöstä päästiin eroon, ei ole nettimonitorini havainnut yhtään virhettä viime aikoina.   Juuri kun ADSL toimii virheittä ja hyvin on valokuidun saanti alkanut kiinnostaa yhä enemmän, lienee varmaan (?) jo valmiudet täällä lähistöllä.  

Nuo operaattorin sopimusehdot puolestaan ovat itselleni olleet pieni ihmettelyn aihe:  Mitä ihmettä operaattoria oikeasti kiinnostaa rajoittaa mihin asiakas verkkoyhteyttään käyttää kunhan ei häiritse tai kiusaa sillä muita eli tee varsinaisia laittomuuksia ?  Jos operaattori yrittää liiaksi puuttua rajoittamalla asiakasta tai pakkomyy jotain niin asiakas yksinkertaisesti vaihtaa operaattoria.

Soneran osalta tapahtui kesän jälkeen muutos hyvään suuntaan, ADSL-palvelukuvaus sanoo että kotipalvelimien pitäminen on sallittua (vaikka Soneran yleiset toimitusehdot kuluttaja-asiakkaille sallivat sen vain operaattorin erillisellä suostumuksella).   Tuo palvelukuvaus nyt lienee tulkittavissa yleiseksi suostumukseksi ADSL-liittymien osalta.