Ubuntu Suomen WWW-kehitys

[Heikki Ketoharju]

Moi!

Mun mielestä kuulostaa vähän riskialttiilta siirtää foorumi yksittäisen Kapsin jäsenen alaisuuteen: jos tälle jäsenelle tapahtuu jotain (jättää maksunsa maksamatta, muuttaa äkillisesti, joutuu onnettomuuteen tms), on juridisessa mielessä ja ihan käytännössäkin hankalaa saada foorumin hallintaa siirrettyä muulle yhteisölle. Jos onnistuisi siirtää parin kolmen Kapsin jäsenen yhteishallintaan, ongelma ehdottomasti vähenisi.

Minusta kannattaisi kuitenkin harkita myös muita vaihtoehtoja. Esim. Linux.fi:llehän tarjoaa palvelintilan muistaakseni Mpoli Oy, joka vain maksaa viulut, ja muu ylläpitovaiva jää yhteisön niskoille. Löytyisiköhän joku taho, jonka intresseissä olisi tuo palvelin Ubuntu Suomelle kustantaa? Mietin ekaksi tietysti, että Ubuntu on monessa koulussa käytössä, ja joissain muissakin sellaisissa paikoissa, joiden ihmisille voisi olla hyötyä että tämä foorumi toimii hyvin.

Toinen vaihtoehto olisi keksiä tälle yhteisölle jokin muodollinen mutta sopivan helppo tapa organisoitua ja hankkia palvelintilaa. Rahoitus hoituisi varmaan jonkinlaisella tukikeräyksellä tai vastaavalla: eihän palvelintila tällekään palvelulle montaa sataa vuodessa kai maksa?

[99]

Kapsin hallitus vastasi että heillä ei oikein löydy mekanismia tarjota ei-jäsenille verkkosivuhostingia mutta kuka hyvänsä jäsen saa omilla tunnuksillaan pitää tämänkaltaisia sivustoja ja teknisten puitteiden (PHP, MySQL) pitäisi olla heillä valmiina.

Olenkin omalta puoleltani tarjonnut jo tätä mahdollisuutta

Canonical vastasi että Tapatalk vaatisi kalliin auditin koodille jota Tapatalk käyttää ja siinä on erilaisia sidoksia jotka he näkivät ongelmallisina itselleen. Tapatalk muuttaa ydinkoodia joka tekee turvapäivitykset heille hankaliksi. Lopuksi että jonnekin muualle kuin heidän houstaukseen Tapatalkin tapaksessa, liikaa selvitettäviä asioita heille.

Mautonta ehkä sanoa että "mitäs minä sanoin". Mutta sanoin kuitenkin 

Mun mielestä kuulostaa vähän riskialttiilta siirtää foorumi yksittäisen Kapsin jäsenen alaisuuteen: jos tälle jäsenelle tapahtuu jotain (jättää maksunsa maksamatta, muuttaa äkillisesti, joutuu onnettomuuteen tms), on juridisessa mielessä ja ihan käytännössäkin hankalaa saada foorumin hallintaa siirrettyä muulle yhteisölle.

Se että foorumi pyörii palvelussa joka on yhden henkilön takana ei sinänsä vaikuta ongelmatilanteissa foorumin siirtoa muualle, koska itse foorumin hallinta voidaan jakaa usealle henkilölle. Foorumin siirrossa kun tärkeintä on saada tietokanta siirrettyä, niin riittää että esimerkiksi moderaattoreilla on mahdollisuus ottaa halutessaan tietokannasta kopio (tämä on helppo SMF softalla määritellä). Tietty siirron helpottamiseksi on hyvä jos itse foorumisoftasta on myös kopio, mutta sen puuttuminen ei estä foorumin siirtoa. Ainoastaan hidastaa sen verran kuin sen sivuston muokkaaminen samanlaiseksi vie (eli logot, pakettien asentaminen, jne...).

[Heikki Ketoharju]

Se että foorumi pyörii palvelussa joka on yhden henkilön takana ei sinänsä vaikuta ongelmatilanteissa foorumin siirtoa muualle, koska itse foorumin hallinta voidaan jakaa usealle henkilölle. Foorumin siirrossa kun tärkeintä on saada tietokanta siirrettyä, niin riittää että esimerkiksi moderaattoreilla on mahdollisuus ottaa halutessaan tietokannasta kopio (tämä on helppo SMF softalla määritellä). Tietty siirron helpottamiseksi on hyvä jos itse foorumisoftasta on myös kopio, mutta sen puuttuminen ei estä foorumin siirtoa. Ainoastaan hidastaa sen verran kuin sen sivuston muokkaaminen samanlaiseksi vie (eli logot, pakettien asentaminen, jne...).

Käytännössä on aika työlästä, jos vain teknisen ylläpitäjän katoaminen tarkoittaa sivuston siirtämistä uudelle palvelimelle - ja vieläpä tavalla, jossa suuri osa työstä jouduttaisiin tekemään uudestaan. Tämähän ei tarkoita vain foorumia, vaan käytännössä tuonne samalle palvelimelle varmasti kiinnostaisi siirtää myös muita sivuston osia.

[reboot]

Kuka viimekädessä tekee päätöksen, missä näitä Ubuntu Suomen sivuja pidetään?

[99]

Käytännössä on aika työlästä, jos vain teknisen ylläpitäjän katoaminen tarkoittaa sivuston siirtämistä uudelle palvelimelle - ja vieläpä tavalla, jossa suuri osa työstä jouduttaisiin tekemään uudestaan. Tämähän ei tarkoita vain foorumia, vaan käytännössä tuonne samalle palvelimelle varmasti kiinnostaisi siirtää myös muita sivuston osia.

Käytännössä menee vajaa tunti kun foorumi on uudella palvelimella, ja suurin aika menee nimipalveluiden päivityksessä.
Oikeasti, riittää kun purkaa sivuston filut uudelle palvelimelle, jonka jälkeen konffaa settings filuun uudet polut ja palauttaa databasen. Ei ole vaikeeta, tai edes työlästä.

[99]

Kuka viimekädessä tekee päätöksen, missä näitä Ubuntu Suomen sivuja pidetään?

Se kenellä on oikeudet domainiin.

[ajaaskel]

Kuka viimekädessä tekee päätöksen, missä näitä Ubuntu Suomen sivuja pidetään?

Asiasta pitää viimekädessä sopia Canonical: in kanssa.  Olemme käsitykseni mukaan löysä vapaaehtoisten yhteisö jolla ei ole johtajaa eikä budjettia.  Itse olen toiminut asioiden hoitajana, katsonut aika-ajoin että asiat etenevät kun on ollut ongelma tai jokin uusi kysymys.  Kun foorumi oli alhaalla tartuin asiaan koska koin tämän foorumin tärkeäksi kanavaksi sekä itselleni että muille.  Pitkän ulkomaan työkokemuksen ja englannin käyttöön tottumisen takia asian hoito ei ollut hankalaa itselleni.

Päätökset perustuvat keskusteluun, haetaan mitä on viisainta tehdä ja itse olen valmis auttamaan että asia neuvotellaan ja viedään loppuun.  Hätätilanteissa kuten kun foorumi oli alhaalla  päätän ja toimin itse yhdessä moderaattoreiden kanssa.

Foorumin siirto Suomeen toteutuu kahdella ehdolla: 
1) Meillä on tekniikan, ylläpidon ja jatkuvuuden kannalta hyväksyttävä paikka minne siirtää 
2) Ehdotettu ratkaisu tyydyttää Canonical: ia

Tuo ensimmäinen edellyttää sponsoria jatkuvuuden kannalta.  Jos teillä on yhteyksiä tai olette jopa töissä paikassa joka voisi toimia sponsorina niin toivon että asia selvitetään.

Ja mikä ongelma, tai kenelle ylipäänsä on mikään ongelma siitä että Canonical nyt hoitaa hostauksen...

Havaintoni mukaan ongelmat ovat nykytilassa:
1)  Foorumi ei ole meidän "oman oman peukalon alla"
2)  Voi sattua erittäin pitkä katko foorumin toiminnassa
3)  Toivottuja lisäyksiä tai parannuksia ei saada käyttöön
4)  Kehitys pysähtyy ja asiat vanhentuvat samaisesta syystä

[99]

Siirsin tuon aiemmin testipalvelimelleni asentamani malli Ubuntu foorumin Kapsin serverille, itse siirrossa meni alta ½tuntia mutta uuden domainin ohjauksessa parisen tuntia että oli päivittynyt.

Nyt foorumi on osoitteessa http://www.keskustelu.org/ubuntufoorumi/ joka siis sijaitsee Kapsin palvelimella.

Tuo ensimmäinen edellyttää sponsoria jatkuvuuden kannalta.  Jos teillä on yhteyksiä tai olette jopa töissä paikassa joka voisi toimia sponsorina niin toivon että asia selvitetään.

Onko yksityishenkilö poissuljettu sponsorina?

[Storck]

Onko yksityishenkilö poissuljettu sponsorina?

Minun mielestä on, liian epävarmaa. Samaten kaikki pilipaliviritykset yhden henkilön taakse laitettuna.

[99]

Onko yksityishenkilö poissuljettu sponsorina?

Minun mielestä on, liian epävarmaa. Samaten kaikki pilipaliviritykset yhden henkilön taakse laitettuna.

SMF:n vahvuutena on se että ylläpitäjiä voi olla useampia, joilla on mahdollisuus varmistaa foorumin jatko mahdollisissa ongelmatilanteissa. Joten sitä vasten ei yksityishenkilö pitäisi olla ongelma varsikin kun hänen kontollaan on vain paikan tarjoaminen, eli foorumi ei jää vain "yhden henkilön selän taakse".

[Storck]

Nyt puhutaan eri asiasta. Yhden ihmisen rahoituksen varassa olo on liian iso riski. Sama pätee palvelinpuoleen jos siinä mennään siitä missä aita on matalin.

 

[Ninnnu]

Onko yksityishenkilö poissuljettu sponsorina?

Minun mielestä on, liian epävarmaa. Samaten kaikki pilipaliviritykset yhden henkilön taakse laitettuna.

SMF:n vahvuutena on se että ylläpitäjiä voi olla useampia, joilla on mahdollisuus varmistaa foorumin jatko mahdollisissa ongelmatilanteissa. Joten sitä vasten ei yksityishenkilö pitäisi olla ongelma varsikin kun hänen kontollaan on vain paikan tarjoaminen, eli foorumi ei jää vain "yhden henkilön selän taakse".

Ei muuta sitä tosiasiaa että kun joku lasku (domain, Kapsi) jää maksamatta niin foorumi loppuu ilman kummempia ennakkovaroituksia ja sä voit olla satavarma että kukaan ei ole säännöllisesti klikkaillu kantakopiota. Domainin maksamattomuus ei tietty vielä varsinaisesti riko koska hosts-tiedosto, mutta vaikeuttaa asioita, ja on melko vahva merkki että kohta katoaa foorumitkin bitteineen...

En ota kantaa mihinkään suuntaan, mä vain kuorin banaaneja että ulkosuomalaiset pääsee sisään, mutta olisi ihan hienoa jos foorumisoftana olisi joku jossa olisi jopa natiivina CAPTCHA ettei tarvisi kilometribanaanilistoja (ts. PhpBB3, mut siinäkin tietty on oma setti haavoittuvuuksia) ja mä pääsen "eläkkeelle". SMF:ään antibotti-viritykset tietty saa modeilla jos jaksaa tunata...

[99]

Nyt puhutaan eri asiasta. Yhden ihmisen rahoituksen varassa olo on liian iso riski. Sama pätee palvelinpuoleen jos siinä mennään siitä missä aita on matalin.

Rahoitus ei ole (ainakaan minulle) ongelma, saman verran se maksaa oli foorumeita yksi tai viisitoista. Muutenkin, kustannukset palvelintilasta on vain muutama kymppi vuodessa joka menisi muutenkin, joten lisäkustannuksia ei ole.  Mm. domainit maksavat enemmän kuin palvelintila, itselläkin toistakymmentä domainia joiden vuosikustannus on yhteensä kolminumeroinen summa.

[99]

Ei muuta sitä tosiasiaa että kun joku lasku (domain, Kapsi) jää maksamatta niin foorumi loppuu ilman kummempia ennakkovaroituksia ja sä voit olla satavarma että kukaan ei ole säännöllisesti klikkaillu kantakopiota.

Eli ylläpitäjien saamattomuus, kun eivät viitsi ottaa backuppeja,  on syy ettei foorumia voi ylläpitää? Ja kuka nykypäivänä jättää backupin ottamisen manuaaliseksi?
Tietokannastahan yleensä otetaan automatisoidusti backup (omista foorumeistanikin otetaan joka yö), joka voidaan kopioida minne halutaan.

[Ninnnu]

Laskun maksamattomuus voi johtua muustakin kuin rahan puutteesta. Ts. "mitäs sit jos jannu jää bussin/rekan alle".

Totta kai backupit voi automatisoida, mutta mihin meinasit säilöä ne kun salasanasuojattu keskustelualue.org/foofoo ei ole vaihtoehto edellämainitusta syystä? (Tietty monilta löytyy kotoa purkki johon ne voi tönästä automaatilla...)

[99]

Laskun maksamattomuus voi johtua muustakin kuin rahan puutteesta. Ts. "mitäs sit jos jannu jää bussin/rekan alle".

Harvoin tämmöinen tapaus realisoituu heti, yleensä tulee ihmettelyä mihin on kadonnut? Jos tässä vaiheessa ei ylläpitäjät viimeistään reagoi, niin on syytä katsoa peiliin.

Totta kai backupit voi automatisoida, mutta mihin meinasit säilöä ne kun salasanasuojattu keskustelualue.org/foofoo ei ole vaihtoehto edellämainitusta syystä? (Tietty monilta löytyy kotoa purkki johon ne voi tönästä automaatilla...)

Vaikka ylläpitäjien sähköposteihin, jos ei muuta löydy.

Ps. miten nykyään on backuppien laita? onko helposti palautettavissa? Ja kenen toimesta?

[Ninnnu]

Ps. miten nykyään on backuppien laita? onko helposti palautettavissa? Ja kenen toimesta?

"Canonical hoitaa".

[Timo Jyrinki]

Asiasta pitää viimekädessä sopia Canonical: in kanssa.  Olemme käsitykseni mukaan löysä vapaaehtoisten yhteisö jolla ei ole johtajaa eikä budjettia.

Sillä korjauksella että FLUG:lta on vuoden 2008 "vuoden Linux-tekijä" -palkinnon peruina edelleen n. 800€ suoraa Ubuntu Suomen rahoitusta jäljellä mikäli käyttökohteita löytyy. Viimeisin ostos oli 100 ylimääräistä kappaletta Ubuntu 14.04 LTS -DVD:itä kirjastoihin levitettäväksi, suoraan Canonicalilta saatujen 150 ilmaiskappaleen lisäksi. Tm_T on luvannut päivittää wikiä joskus.

Itse olen toiminut asioiden hoitajana, katsonut aika-ajoin että asiat etenevät kun on ollut ongelma tai jokin uusi kysymys.

Jättikiitokset asioiden selvittämisestä ja hoidosta! Toivottavasti esimerkkisi rohkaisee muitakin pysymään kärryillä siitä miten asioihin vaikutetaan.

1)  Foorumi ei ole meidän "oman oman peukalon alla"

Tällä on sekä hyviä että huonoja puolia, sillä toisaalta tosiaan saamme tällä hetkellä kaiken ilmaiseksi ja automaattisesti. Ne varsinaiset puutteet jotka seuraavat tästä ovat sitten erikseen kuten alla.

2)  Voi sattua erittäin pitkä katko foorumin toiminnassa

En usko että tämä toistuu. Tässä tulee huomioida, että foorumit toimivat vuoden niin että meille oli ilmoitettu ettei niitä tueta. Nyt niitä tuetaan taas.

Mikäli seuraava alasmeno tulee, kannattaa tiketin kirjaamisen lisäksi välittömästi mennä Freenoden #canonical-sysadmin-kanavalle ja pingata kanavan silloista vanguardia (tai odottaa että sellainen ilmaantuu paikalle). Yleensä downtimen kyseessä ollessa vanguard toimii välittömästi. Pelkkä tikettien käyttö voi johtaa pidempiin viiveisiin.

3)  Toivottuja lisäyksiä tai parannuksia ei saada käyttöön

Tuo Tapatalk lienee se oleellisin esitetty puute.

Toinen on ollut spammin hoito. Juttelin juuri ninnnun kanssa #ubuntu-fi-tiimit-kanavalla ja ilmeisesti SMF 2.0:sta löytyikin kunnon captcha-mahdollisuudet, ja foorumeiden spammikäyttäjien hallinta jne. helpottuukin ilmeisesti pelkillä asetusmuutoksilla.

Teeman taas saisi varmasti käyttöön jos joku päivittää sen 1.0-teeman (bzr branch lp:~ubuntu-fi/ubuntu-fi-www/forum.ubuntu-fi.org-theme) toimivaksi omalla koneella 2.0:n kanssa. Mielellään mahdollisimman pienin muutoksin, ja sehän melkein jo toimi päivityksen jälkeen ilman muutoksia.

4)  Kehitys pysähtyy ja asiat vanhentuvat samaisesta syystä

Lienee sama asia kuin [3]. Foorumithan kehittyvät esim. aluejakoa, sääntöjä ja moderointia jne kehittämällä, mikä on täysin mahdollista nykyisellään. Mutta jos on jotain mikä ei onnistu suoraan, eikä edes pyytämällä, kuten Tapatalk niin se voi olla ongelma.

[99]

Toinen on ollut spammin hoito. Juttelin juuri ninnnun kanssa #ubuntu-fi-tiimit-kanavalla ja ilmeisesti SMF 2.0:sta löytyikin kunnon captcha-mahdollisuudet, ja foorumeiden spammikäyttäjien hallinta jne. helpottuukin ilmeisesti pelkillä asetusmuutoksilla.

Kakkosversiossa ei ole olennaisia muutoksia spammin torjuntaan ykköseen verrattuna. 2.0 versioon on saatavana palikoita joilla spammaajista pääsee eroon, käytettävyyden kärsimättä. Itselläni on vuosia ollut foorumi (n. 1500 kävijää päivässä) jossa on täysin automaattinen rekisteröinti, sekä mahdollisuus kirjoittaa foorumille ilman rekisteröintiä, ja vuosien aikana on vain yksi spammaaja päässyt läpi, tämäkin oli ilmeisesti luonnollinen henkilö koneella joka ei löytynyt spammilistoista.
Mielestäni aika hyvin kun noita spammiyrittäjiä on sentään kymmeniä vuorokaudessa (tänäänkin jo 56 blokattua spammaajaa) ja sivustolle on myös asennettu houkutin spammajille, joten spammausta yrittäviä riittää

Syy miksi sivustolla on houkutin spammaajille, on se että siten näitä pirulaisia saadaan tietoon jolloin ne voidaan estää.

[Storck]

Täällä on kaikki kunnossa, kiitos.