Kirjoittaja Aihe: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne  (Luettu 23280 kertaa)

kohina

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 163
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #60 : 17.11.10 - klo:21.37 »
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, pyytäisin aivan aloitus asetuksia tuohon Jack:iin.
En edelleenkään saa siitä mitään irti.
Rakarrak:ista saan aikaiseksi pelkkää suhinaa, vaikka olen kokeillut kaikki piuhanvetovaihtoehdot Jack:issa. Ardour on aivan yhtä hiljainen, paitsi se, että importtaus onnistuu ja ne filet kuuluu kajareista (ilman säätöä Jack:ista).

Help.

Mitä vaihtoehtoja tulee Jack > Setup > Input Device -valinnasta?
Outputtihan on jo kohdallaan. Kanavasta pitää laittaa äänitysnappi päälle ja jos reititys kanavaan on kunnossa pitäisi input mittarin hyppiä.

Registered User # 482897

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #61 : 17.11.10 - klo:21.45 »
Jack > setup > inputdevice: hw:0, plughw:0, /dev/audio, /dev/dsp

kohina

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 163
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #62 : 17.11.10 - klo:21.52 »
Jack > setup > inputdevice: hw:0, plughw:0, /dev/audio, /dev/dsp

Ok, kokeilitko valita hw:0 tai plughw:0?
Mitä oli outputdevice kun sait ulostuloa onnistuneesti?

Registered User # 482897

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #63 : 17.11.10 - klo:22.38 »
plughw:0:lla saa aikaiseksi vinkunaa ja suhinaa.

En ole ennen muutellut tuota outputdeviceä. Siinä on ollut oletus.

Koitin Patchage:lla vedellä piuhoja sinne ja tänne... ei mitään tolkkua tästä hommasta.

Olen tässä istunut taas tämänkin päivän kitara sylissä ja kokeillut ja toivonut... kun ei niin ei.
Hyvää yötä ja kiitos kärsivällisille.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #64 : 18.11.10 - klo:08.00 »
timppa@timppa-desktop:~$ uname -a
Linux timppa-desktop 2.6.32-25-generic-pae #45-Ubuntu SMP Sat Oct 16 21:01:33 UTC 2010 i686 GNU/Linux

timppa@timppa-desktop:~$ cat /proc/asound/cards
 0 [NVidia         ]: HDA-Intel - HDA NVidia
                      HDA NVidia at 0xfce78000 irq 21
 1 [Audigy         ]: Audigy - SB Audigy 1 [SB0090]
                      SB Audigy 1 [SB0090] (rev.3, serial:0x511102) at 0xd880, irq 16

Voit asentaa Alession realtime-ytimen, tai edes preemt-ytimen, mutta sitten muut järjestelmän säädöt tulee olla myös kohdallaan, Muuten tämä on turhaa yritystä.

Yritä poistaa se integroitu bios-säädöistä. Osaan asettaa fyysiset verkkokortit oikeaan järjestyksen (eth0, eth1, jne), mutta en ole paneutunut monen äänikortin asennuksiin. Yksi riittää minulle.

http://alsa.opensrc.org/index.php/Proc_asound_documentation
http://gleamynode.net/articles/1508/

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3394
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #65 : 18.11.10 - klo:14.24 »
Laitoin Alession real time -kernelin puhtaaseen Studio 10.10 asennukseen mutta pieni ongelma: Ei tunnista fullHD näyttöä ja menee matalampaan tarkkuuteen. Tutkin illemmalla lisää mutta toimiiko Asmo sinula tuo fullHD normaalisti ? Sain varmaan jotain väärin kun en lisännyt Alession PPA: ta ohjelmalähteisiin vaan tiputin .deb paketit suoraan ja asentelin yksitellen ne. Ehkä jokin jäi vielä puuttumaan ?  Ne kyllä asentui ilman valituksia puuttuvista riippuvuuksista.
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14387
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #66 : 18.11.10 - klo:15.12 »
Laitoin Alession real time -kernelin puhtaaseen Studio 10.10 asennukseen mutta pieni ongelma: Ei tunnista fullHD näyttöä ja menee matalampaan tarkkuuteen. Tutkin illemmalla lisää mutta toimiiko Asmo sinula tuo fullHD normaalisti ? Sain varmaan jotain väärin kun en lisännyt Alession PPA: ta ohjelmalähteisiin vaan tiputin .deb paketit suoraan ja asentelin yksitellen ne.

Jos käytät Nvidian suljettua ajuria, ajurimoduulin kääntäminen voi epäonnistua puuttuvien headerien vuoksi. Tarkista siis että myös kernelisi versiota vastaavat headers-paketit on asennettu. Kokeile sitten poistaa ja asentaa näytönohjaimen ajuri uudelleen ja tutki dpkg:n tulostetta.

Muiden ajurien kohdalla ongelma voi johtua kernelin ja X.org:n ajurin epäyhteensopivuudesta. Kannattaa tutkia X.org:n lokia (/var/log/Xorg.0.log).

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #67 : 18.11.10 - klo:15.33 »
Tutkin illemmalla lisää mutta toimiiko Asmo sinula tuo fullHD normaalisti ?

Kyllä. Mutta käytän siis Ubuntu Studio x86_64 10.04:ää. Alession paketit on tarkoitettu joko 10.04:lle tai 11.04:lle. 10.10 skipataan yli. NVidia-paketti on vain 10.04:lle (195.36.24-0ubuntu2~10.04~ppa1).

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.




ajaaskel

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3394
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #68 : 18.11.10 - klo:15.39 »
Ok, tutkinpa tuota illalla lisää, käytössä on vain avoin ajuri kun en käytä tehosteita tms.  Saattaisi myös olla mielenkiintoista katsoa 11.04 versiolla ja liittyä testaajiin.
Autamme ilolla ja ilmaiseksi omalla ajallamme.  Ethän vaadi, uhoa tai isottele näin saamasi palvelun johdosta.

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #69 : 18.11.10 - klo:15.56 »
Alession-realtime-ydintä hakiessani en löytänyt tuosta linkistä, joka ohjeissa oli, mitään .deb pakettia tai vastaavaa, jonka olisin voinut ladata. Pitääkö sille sivulle kirjautua tai jotakin?

Aikani kun surffailin ja haeskelin, löysin ainakin samoilla numeroilla varustetun vastaavan ja asensin sen. Kuulostaa tyhmältä, mutta nyt alkaa olla jouhi jo sen verran kireällä, ettei harkintaa näköjään juurikaan tule käytettyä.

Ja sen verran on minulle valjennut, että kun kone käynnistetään, pitää valita, minkä ytimen lataa! Tämä ehkä kertoo teille, miksi en ole ymmärtänyt aiempia ohjeita!!! Olen noviisi ja tottunut käyttämään windowsia. Rautalankaa siis peliin, jos jostakin syystä joku vielä jaksaa neuvoa, please.

Minulla on nyt kolme ydintä alkuvalikossa(+windows). Siellä on kaksi realtime-ydintä ja yksi tavallinen, jonka tiedot laitoin teille tässä aiemmin. Siksi siis sitä latenssiakin oli niin paljon... kai.

Ja nyt kun lataan kumman tahansa näistä realtime-ytimistä, törmään samaan pulmaan kuin Ajaaskel. Nvidia minullakin on näyttiksenä (integroitu). Jos keksit keinon tähän, kerrotko rautalangalla kuinka minäkin voisin yrittää... Tätä on hankala käyttää, kun kirjaimet ovat pienen kissan kokoisia.
Nuo Mn:n headerit eivät luonnollisesti kerro minulle mitään. Jos olisi joku koodi, jonka voisin kopsata ja ajaa päätteellä...

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14387
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #70 : 18.11.10 - klo:16.18 »
Alession-realtime-ydintä hakiessani en löytänyt tuosta linkistä, joka ohjeissa oli, mitään .deb pakettia tai vastaavaa, jonka olisin voinut ladata. Pitääkö sille sivulle kirjautua tai jotakin?

Aikani kun surffailin ja haeskelin, löysin ainakin samoilla numeroilla varustetun vastaavan ja asensin sen. Kuulostaa tyhmältä, mutta nyt alkaa olla jouhi jo sen verran kireällä, ettei harkintaa näköjään juurikaan tule käytettyä.

Mene tälle sivulle: https://launchpad.net/~abogani/+archive/ppa
ja lue kohta:

Lainaus
Adding this PPA to your system

You can update your system with unsupported packages from this untrusted PPA by adding ppa:abogani/ppa to your system's Software Sources. (Read about installing)

Lisäohjeita on tuossa linkissä "Read about installing".

Eli päätteessä:

Koodia: [Valitse]
sudo add-apt-repository ppa:abogani/ppa
sudo apt-get update

Sitten voit etsiä realtime-kernelin vaikkapa graafisella pakettienhallinnalla ja asentaa paketin sieltä, tai komentaa päätteessä:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get install linux-image-realtime
PPA:ssa olevien Nvidian ajurien pitäisi asentua päivityksessä, tai sitten voit poistaa ajurin ja asentaa sen uudelleen Laiteajurien hallinnassa.
« Viimeksi muokattu: 18.11.10 - klo:16.25 kirjoittanut nm »

koivukoski1

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #71 : 18.11.10 - klo:16.45 »
    Jos käytät (Add Track) audiokanavaa kitarassasi se ei kuulu ennen kuin
painaa record painiketta,Oletusnimi Audio1, tämän alla painike, jossa 1.
Hiiri kohdalle ja näkyy in1-> system:capture. Paina tästä jos haluat muuttaa.
   Jos käytät Bussia (Add Bus) se ei oletuksena kytkeydy mihinkään, vaan
pitää kytkeä nimen alla olevasta painikkeesta painamalla ja sitten Edit.
valitse joku capture (kitarasi).
Nimi on Bus1. Alla olevassa painikkeessa viiva   -.
   Katso myös lähdöt kanava tai bus stripin alareunasta. Esim. Master tai out1 ehkä
joku toinen bus (Bus2) jne...
   2.6.32 piippailee jos pienet latencyt. 2.6.35 on jo aika hyvä, sillä kyllä soittaa
ja mallintelee ...(Ubuntu 10.10)
   Esimerkin nimet oletuksia ja tulevat automaattisesti, voit muuttaa niitä
mieleiseksi.
   Klikaile oikealla kanavien/ryhmien mustia tyhjiä alueita ja voi lisäillä
lähtöjä ja tuloja ja laitteita.
t.Koivukoski1

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #72 : 18.11.10 - klo:17.30 »
Nm:
Kiitos koodeista. Nyt toimii näyttö. Yes. Pieni pilkahdus valoa pimeyteen... tätä kaipasin.

Koivukoski1:
Perehdyn vinkkeihisi, kunhan saan edes jotakin tulemaan läpi. Kitaraan Ardour ei reagoi mitenkään. Kajareista kuuluu kitara, toisin Jack ei liity siihen mitenkään, koska sen käynnistys tai käynnistämättömyys ei vaikuta.

Laittaisin tähän kuvankaappauskuvan työpöydästäni, mutta en osaa. Sain kyllä kuvan otettua, mutta kuinka se siirtyy kuvana tähän?

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #73 : 18.11.10 - klo:18.28 »
Paitsi, ettei näyttö sittenkään toimi.
Hienoa. Vinkkejä???

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14387
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #74 : 18.11.10 - klo:18.34 »
Paitsi, ettei näyttö sittenkään toimi.
Hienoa. Vinkkejä???

Mitä nämä komennot tulostavat päätteeseen:

Koodia: [Valitse]
sudo apt-get remove nvidia-current
sudo apt-get install nvidia-current

Näytä myös X.org:n lokitiedosto, /var/log/Xorg.0.log (laita se viestin liitteeksi)

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #75 : 18.11.10 - klo:18.46 »
Jestas... tuota riittää.

timppa@timppa-desktop:~$ sudo apt-get remove nvidia-current
[sudo] password for timppa:
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu       
Luetaan tilatiedot... Valmis       
Seuraavat paketit POISTETAAN:
  nvidia-current
0 päivitetty, 0 uutta asennusta, 1 poistettavaa ja 1 päivittämätöntä.
1 ei asennettu kokonaan tai poistettiin.
Toiminnon jälkeen vapautuu 72,6M t levytilaa.
Haluatko jatkaa [K/e]? k
(Luetaan tietokantaa... 231274 tiedostoa ja hakemistoa tällä hetkellä asennettuna.)
Poistetaan pakettia nvidia-current...
Removing all DKMS Modules
Done.
update-alternatives: removing manually selected alternative - switching gl_conf to auto mode
update-alternatives: using /usr/lib/nvidia-173/ld.so.conf to provide /etc/ld.so.conf.d/GL.conf (gl_conf) in auto mode.
Suoritetaan kohteen python-gmenu liipaisimia...
Rebuilding /usr/share/applications/desktop.fi_FI.utf8.cache...
Suoritetaan kohteen libc-bin liipaisimia...
ldconfig deferred processing now taking place
Suoritetaan kohteen man-db liipaisimia...
Suoritetaan kohteen python-support liipaisimia...
Tehdään asetuksia: nvidia-173 (173.14.22-0ubuntu11) ...
update-initramfs: deferring update (trigger activated)
update-initramfs: Generating /boot/initrd.img-2.6.31-11-rt
Removing old nvidia-173-173.14.22 DKMS files...

-------- Uninstall Beginning --------
Module:  nvidia-173
Version: 173.14.22
Kernel:  2.6.31-11-rt (i686)
-------------------------------------

Status: Before uninstall, this module version was ACTIVE on this kernel.

nvidia-173.ko:
 - Uninstallation
   - Deleting from: /lib/modules/2.6.31-11-rt/updates/dkms/
 - Original module
   - No original module was found for this module on this kernel.
   - Use the dkms install command to reinstall any previous module version.

depmod....

DKMS: uninstall Completed.

------------------------------
Deleting module version: 173.14.22
completely from the DKMS tree.
------------------------------
Done.
Loading new nvidia-173-173.14.22 DKMS files...
Building for 2.6.31-11-rt and 2.6.33-29-realtime
Building for architecture i686
Building initial module for 2.6.31-11-rt
Done.

nvidia-173.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/2.6.31-11-rt/updates/dkms/

depmod....

DKMS: install Completed.
Building initial module for 2.6.33-29-realtime

Error! Bad return status for module build on kernel: 2.6.33-29-realtime (i686)
Consult the make.log in the build directory
/var/lib/dkms/nvidia-173/173.14.22/build/ for more information.
dpkg: virhe käsiteltäessä nvidia-173 (--configure):
 aliprosessi installed post-installation script palautti virhetilakoodin 10
Suoritetaan kohteen python-gmenu liipaisimia...
Rebuilding /usr/share/applications/desktop.fi_FI.utf8.cache...
Suoritetaan kohteen initramfs-tools liipaisimia...
update-initramfs: Generating /boot/initrd.img-2.6.33-29-realtime
Suoritetaan kohteen python-support liipaisimia...
Käsittelyssä tapahtui liian monta virhettä:
 nvidia-173
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)
timppa@timppa-desktop:~$ sudo apt-get install nvidia-current
Luetaan pakettiluetteloita... Valmis
Muodostetaan riippuvuussuhteiden puu       
Luetaan tilatiedot... Valmis       
Seuraavat UUDET paketit asennetaan:
  nvidia-current
0 päivitetty, 1 uutta asennusta, 0 poistettavaa ja 1 päivittämätöntä.
1 ei asennettu kokonaan tai poistettiin.
Noudettavaa arkistoa 23,3Mt.
Toiminnon jälkeen käytetään 72,6M t lisää levytilaa.
Nouda:1 http://ppa.launchpad.net/abogani/ppa/ubuntu/ lucid/main nvidia-current 195.36.24-0ubuntu2~10.04~ppa1 [23,3MB]
Noudettiin 23,3Mt ajassa 20s (1 155kt/s)                                       
Valitaan aikaisemmin valitsematon paketti nvidia-current.
(Luetaan tietokantaa... 231173 tiedostoa ja hakemistoa tällä hetkellä asennettuna.)
Puretaan pakettia nvidia-current (.../nvidia-current_195.36.24-0ubuntu2~10.04~ppa1_i386.deb)...
Suoritetaan kohteen man-db liipaisimia...
Tehdään asetuksia: nvidia-173 (173.14.22-0ubuntu11) ...
update-initramfs: deferring update (trigger activated)
update-initramfs: Generating /boot/initrd.img-2.6.31-11-rt
Removing old nvidia-173-173.14.22 DKMS files...

-------- Uninstall Beginning --------
Module:  nvidia-173
Version: 173.14.22
Kernel:  2.6.31-11-rt (i686)
-------------------------------------

Status: Before uninstall, this module version was ACTIVE on this kernel.

nvidia-173.ko:
 - Uninstallation
   - Deleting from: /lib/modules/2.6.31-11-rt/updates/dkms/
 - Original module
   - No original module was found for this module on this kernel.
   - Use the dkms install command to reinstall any previous module version.

depmod....

DKMS: uninstall Completed.

------------------------------
Deleting module version: 173.14.22
completely from the DKMS tree.
------------------------------
Done.
Loading new nvidia-173-173.14.22 DKMS files...
Building for 2.6.31-11-rt and 2.6.33-29-realtime
Building for architecture i686
Building initial module for 2.6.31-11-rt
Done.

nvidia-173.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/2.6.31-11-rt/updates/dkms/

depmod....

DKMS: install Completed.
Building initial module for 2.6.33-29-realtime

Error! Bad return status for module build on kernel: 2.6.33-29-realtime (i686)
Consult the make.log in the build directory
/var/lib/dkms/nvidia-173/173.14.22/build/ for more information.
dpkg: virhe käsiteltäessä nvidia-173 (--configure):
 aliprosessi installed post-installation script palautti virhetilakoodin 10
Tehdään asetuksia: nvidia-current (195.36.24-0ubuntu2~10.04~ppa1) ...
update-alternatives: using /usr/lib/nvidia-current/ld.so.conf to provide /etc/ld.so.conf.d/GL.conf (gl_conf) in auto mode.
update-alternatives: varoitus: skip creation of /usr/lib32/vdpau/libvdpau_nvidia.so.1 because associated file /usr/lib32/nvidia-current/vdpau/libvdpau_nvidia.so.1 (of link group gl_conf) doesn't exist.
update-alternatives: varoitus: skip creation of /usr/lib32/libvdpau_nvidia.so because associated file /usr/lib32/nvidia-current/vdpau/libvdpau_nvidia.so (of link group gl_conf) doesn't exist.
update-initramfs: deferring update (trigger activated)
update-initramfs: Generating /boot/initrd.img-2.6.31-11-rt
Loading new nvidia-current-195.36.24 DKMS files...
Building for 2.6.31-11-rt and 2.6.33-29-realtime
Building for architecture i686
Building initial module for 2.6.31-11-rt
Done.

nvidia-current.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/2.6.31-11-rt/updates/dkms/

depmod....

DKMS: install Completed.
Building initial module for 2.6.33-29-realtime
Done.

nvidia-current.ko:
Running module version sanity check.
 - Original module
   - No original module exists within this kernel
 - Installation
   - Installing to /lib/modules/2.6.33-29-realtime/updates/dkms/

depmod.....

DKMS: install Completed.

Suoritetaan kohteen python-gmenu liipaisimia...
Rebuilding /usr/share/applications/desktop.fi_FI.utf8.cache...
Suoritetaan kohteen initramfs-tools liipaisimia...
update-initramfs: Generating /boot/initrd.img-2.6.33-29-realtime
Suoritetaan kohteen python-support liipaisimia...
Käsittelyssä tapahtui liian monta virhettä:
 nvidia-173
E: Sub-process /usr/bin/dpkg returned an error code (1)


[ylläpito on poistanut liitteen]

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #76 : 18.11.10 - klo:19.17 »
Laitan tähän kuvankaappauksia liitteenä. Kai ne näkyy???

Tuossa Kuvankaappaus.png -kuvassa vielä vanha tilanne, jolloin näyttö hetken toimi.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 18.11.10 - klo:19.20 kirjoittanut TimOlli »

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #77 : 18.11.10 - klo:19.18 »
Vielä yksi, kun ei mahtunut edelliseen...

[ylläpito on poistanut liitteen]

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 14387
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #78 : 18.11.10 - klo:19.30 »
Jestas... tuota riittää.

timppa@timppa-desktop:~$ sudo apt-get remove nvidia-current

[...]

Tehdään asetuksia: nvidia-173 (173.14.22-0ubuntu11) ...

Poista tuo nvidia-173. Se on turhaan asennettuna, koska näytönohjaimesi (GF 8200) toimii myös uusimmalla ajurilla.

Xorg:n lokin perusteella käytät nyt kerneliä 2.6.31-11-rt. Se on väärä. Valitse käynnistysvalikossa 2.6.33-29-realtime. Nvidian ajurimoduuli näkyy kääntyvän sille ihan hyvin.

TimOlli

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 237
    • Profiili
Vs: Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne
« Vastaus #79 : 18.11.10 - klo:19.32 »
Kuinka voin poistaa tämän ytimen?