Auta "basistia" ymmärtämään Jack:iä jne

[ajaaskel]

Omistatko (Koivukoski1) kyseisen värkin?
Jos, niin kertoisitko miten toteutat omat "juttusi" sillä. Onko Jack:in tms asetukset hankalia? Mitä muuta rautaa sinulla on tukena?

Edellisen TimOlli: n kysymyksen lisäksi kiinnostaa miten / mihin kohtaan Phonic: ssa on kytketty kanavapaluut mixdown-vaiheessa eli kun kuuntelee äänitystään niin arvatenkin ekvalisointi toimii kanavissa mutta toimiiko silloin myös gain (herkkyys) ? Tuo mk II mallin phantom kaikissa kanavissa ei haittaa mitään (kunhan kytkee vain mikrofoneja silloin XLR / Canon liittimiin).  Tuosta Phonic: sta on myös pienempiä versioita, löytyy kaiki mallit tuolta Thomannilta kun kirjoittaa siellä hakukenttään vaikka "Phonic FireWire".

[koivukoski1]

  Gain toimii ainoastaan äänityksessä. MkII:lla myös kanava eq:t, jos haluaa. Nämä siis tietokoneelle menevään audioon. Monitorointiin pöytä toimii normaalisti. Miksatessa mikseri toimii firewire äänikorttina, eikä mikseriä käytetä ollenkaan. Miksaus tapahtuu Ardourilla.

  Avataan Jack, valitaan asetuksista firewire, jos haluan käyttää Ardourin efektejä monitoroinnissa,
käytän pieniä latensseja(n.2-3ms), koska isot haittaisivat soittoa. 96k näytteitä, 64frame jopa 16 mahdollinen jolloin päästään 0.33ms latenssiin, mikä kuormittaa jo rajusti konetta. Start Jack, ja käynnistä Ardour. Add tracks / busses tarpeen mukaan. Kytke Ardourin kanava haluttuun mikserin kanavaan. Huolehdi myös, että kytket tämän virtuaalikanavan master outtiin, suoraan tai jonkun bussin kautta.
  Äänityksessä Jackistä paras laatu päälle, ettei tulisi aliansing ääniä, ja jotta saavutettaisiin parempi headroom. Dichterointi viimeiseksi. Tehottomalla tietokoneella lisätään frameja kunnes toimii.

  Tavoitteeni on korvata reaaliaika Linuxilla kalliit ja isot efektiräkit PA-laitteistosta. Normaalisti äänitän Cubasella, mutta nykyään myös Ardourilla. Nyky releillä pystyy pyörittämään 16kanavaa, 16-32pluggeria ja vain 3ms latenssia.

  Wxp + cubase5.11 nykyäänkin latenssit kaukana reaali ajasta, kymmeniä jopa satoja millisekuntteja.

  Vielä releistäni.. Prosessorina: Q9550 Oc: 3.2Ghz. Dram latencyt 4-4-4-12 400Mhz. PCI 120Mhz
                              Näytönohjain: Nvidia9800gt ?
                              Mikserit: Phonic Helix 24, Soundcraft 24/2, Tag 16/8/2,
                              tarvittaessa Presonus Studio Live käytössä.
                              Monitorointi: Yamahan monitor speaker, Axiom 201. ( lisäksi normaaleja stereo kaiuttimia)
                              Näytöt: 42" ja 22". Touchscreen jäännyt vaiheeseen(calibrointi päin pefaa)

T. Koivukoski1

Edit: ( lisäksi normaaleja stereo kaiuttimia )

[TimOlli]

Tuosta Phonic: sta on myös pienempiä versioita, löytyy kaiki mallit tuolta Thomannilta kun kirjoittaa siellä hakukenttään vaikka "Phonic FireWire".

Muuten ovat houkuttelevia nuo kevyemmät mallit Phonic:ista, mutta tuo main out on toteutettu niissä muissa plugeilla tai rca-liittimillä. Tulisi ehkä pulmia liittää mikseriä mikserinä jossakin miksauskeikalla. Ainakin sopivat johdot pitäisi olla erikseen messissä. Kaipa hifistelijät kuulisivat eron äänessäkin.

Tavoitteeni on korvata reaaliaika Linuxilla kalliit ja isot efektiräkit PA-laitteistosta. Normaalisti äänitän Cubasella, mutta nykyään myös Ardourilla.

Tuotahan minäkin tavoittelen. Lisäksi olisin valmis luopumaan Windowsistakin, mutta taidan antaa sen olla nyky-softineen ja pluggareineen ja käyttää tarvittaessa niitä. Minulla softana tuo Sonar 6 + kilkkeet.

Kylläpä sinulla on värkkejä. Äänitätkö itseäsi, bändiäsi vai pidätkö kaupallista studiota?

[koivukoski1]

  Kaukokaapeli vaatii balancoidut lähdöt. Niissä yleensä rajummat operaationvahvistimet. Itselläni lisäksi
PA-driveri välissä. Näin aktiivisesti jaot, kompurat, limitterit ja kierronesto käytössä. Lyhyillä kaapeleilla saattaa plugeilla pärjätä. Kun eihän nämä etuasteetkaan ihan pro;ta ole näissä ko.halvemmissa pöydissä, toki voi esim. putkietuasteella partantaa tilannetta.

Kylläpä sinulla on värkkejä. Äänitätkö itseäsi, bändiäsi vai pidätkö kaupallista studiota?

  Kaikkea tuota

  Kys. Onko kukaan kokeillut Ardour 3? Entä onko kukaan kokeillut wst pluggereita siinä?

[TimOlli]

Onko tuo Ardour 3 myös ilmainen?

[koivukoski1]

  Toivotaan! Muuten useat firewire kortit ei toimi wxp ,w7 tai linux koneissa audiota pyöritellessä.
Esim. Presonuksen manuaalissa on mainittu millä se toimii ja millä ei, joten googlaile
ennen kuin ostat kortteja!
t.Koivukoski1

[ajaaskel]

Miksatessa mikseri toimii firewire äänikorttina, eikä mikseriä käytetä ollenkaan. Miksaus tapahtuu Ardourilla.

Tuo oli mielenkiintoinen tieto eli mikserillä ei voi tehdä analogisena mixdown: ia. Joissain malleissa se on mahdollista (Allen&Heath ainakin). Laitteen hintakin on kyllä toinen.

Onko tuo Ardour 3 myös ilmainen?

He tekevät lahjoitusvaroin Ardour: ia.  Voi lahjoittaa mitä haluaa, pystyy tai kohtuulliseksi katsoo.  
Lienee 2.8.11 versio uusin tällä hetkellä ainakin mitä webbisivuja katsoin muta onhan siellä mainintoja myös 3 -versiosta, ilmeisesti testaajilla käytössä.

[TimOlli]

Sittenhän saanemme kohtapuolin nähdä, millainen Ardour 3:sta tuli...

Onko Jack:istä suomennettuja ohjeita olemassa?

Otan laitehankintojeni kanssa aikalisän, koska nyt on mietittävä mitä oikeasti tarvitsen ja mihin rahat riittävät. Veronpalautukset tulevat kohta, silloin pitäisi olla ostopäätökset valmiina.
Ideoita saa laittaa...

[ajaaskel]

Saimme systeemimme kasalle tilapäisillä "risukaapeleilla" niin että pääsimme koeäänittämään yhden kappaleen kerralla sisään.  Työskentely ja tilanteen seuraaminen on helpompaa tietokoneseen perustuvalla nauhoituksella kuin tuolla Korg D3200 moniraiturilla jota käytimme aiemmin ja helppo säädettävyys sekä äänitysvaiheessa että raitojen miksauksessa stereoksi oli suoranainen ilon aihe. Toinen mikseri toistovaiheessa tuntui kätevältä ratkaisulta. Tyytyväisyytemme suorastaan säteili !  

Alussa meinasi tulla paljon ihmettelyn lisäksi harmaita hiuksia kun näytti että edellisenä päivänä valmiiksi testatut asetukset eivät enää toimikaan ja Jack Control alkoi antaa ajokieltomerkkejä ja pitkiä sekavia virheitä.  No, onneksi tyhmä olin jälleen minä itse, boottimenussa on oletuksena väärä kernel ja pitää huomata valita se toinen kohta missä itselläni on "preempt kernel" ja kaikki toimi hyvin.      

Jack -asetuksissa käytin tosi äänityksessä aivan vaan varoiksi hieman isompaa puskuria ettei tule yllättäviä häipymiä nauhoitukseen (Jack Control näyttää sellaista laskuria joka kulkee nimellä "xrun" eli kuinka monesti on dataa menetetty kun nopeus ei ole riittänyt).  Aiemmassa "kidutustestissä" käytin minimaalista puskuria saadakseni mahdolliset ongelmat esiin jolloin satunnaista "xrun" -ilmiötä esiintyi edelleen.  

Otan laitehankintojeni kanssa aikalisän, koska nyt on mietittävä mitä oikeasti tarvitse

Oma tuntumani vaihtoehtoihin on tämä:
Kätevin / edullisin rajoitetulla budjetilla lienee mikseri jossa on FireWire liitäntä. Voi käyttää muuhunkin kuin pelkkään nauhoitukseen.   Rajoituksena on edellen loppumiksaus:  Vain tietokoneella.  Joillekin tämä riittää, toiset voivat kokea sen hankalaksi.  Loppumiksaus ("mixdown") tietokoneella vaatii koneen jossa on tehoa ja vääntöä riittävästi.  Muuten siinä menee iäisyys, ainakin jos haluaa sen hyvin tehdä.  

Ulkoinen äämimoduli on taasen hinnakkaampi ratkaisu mutta jättää täysin vapaat kädet tehdä loppumiksaus niin tai näin.  Loppumiksauksen voi edelleen halutessaan tehdä digitaalisena tietokoneella tai sen voi tehdä analogisena toisella mikserillä ja käyttää kaikkia niitä ulkoisia efektejä mitä on mahdollisesti jo muutenkin ostettu bändikäyttöön.  Helppo lisäillä kaikuja ym. käden käänteessä ja tuloksen kuulee heti.  Työskentely näin päin on sitä vanhaa tuttua mihin useimmat soittajat ovat jo tottuneet.  Tuotos pitää tässä tapauksessa erikseen nauhoittaa takaisin stereona tietokoneelle.   Sekin on tietysti mahdollista että vaan tarkastetaan aikaansaannokset heti analogisen miksauksen kautta ja tehdään loppumiksaus digitaalisena --- kaikki onnistuu helposti kunhan "rauta on tarpeeksi raskasta".


 

 

[kohina]

Tämähän on hyvä tarpeellinen threadi ja vilkkaampi kuin muusikoiden.net:n vastaava

Muistutan vielä LinuxDSP -plugareista. Jotkut ilmaisia ja jotkut tyypistä riippuen maksavat pikkuisen mutta esim. eq:t ovat paljon mukavampia käyttää ja katsella kuin Ardourin mukana tulevat.


www.linuxdsp.co.uk

[koivukoski1]

  Itse en kaipaa mikseri mixdownia.Pahimmillaan kymmeniä lisälaitteita,mitkä ei edes"kuulu"
lopputuloksessa.Rumpujen gatet ,drumpunch,side chainit,kompurat,limitterit.Niin paljon laitteita ja piuhoja,että joku aina rikki.Lisäksi vielä efektit?Millä korvaa automaation?Ehkä kymmenen miestä?
  Digipöytä tai tietokone+jotain ,mutta tosi kalliita kun mennään hyviin etuasteisiin.Siksi vanhan ja uuden liittäminen kiinnostaa.Firewire Tag Scorpioniin??Kun vaan osaisi!
  Muuten Ardourin mukana jo vähän "oikean"näköisiä pluggereita.Uusi ohjelmointi rajapinta kai sen takana?

  Ps. Joskus paras äänitys/mixaus 2raitaRevox +"keinopää".
t.Koivukoski1 

[koivukoski1]

Ardour:n sidechain tuntuu toimivan!
Luulin ettei toimisi ennen Ardour 3.
Hyvä!
t, Koivukoski1

[TimOlli]

boottimenussa on oletuksena väärä kernel ja pitää huomata valita se toinen kohta missä itselläni on "preempt kernel" ja kaikki toimi hyvin.     

Jack -asetuksissa käytin tosi äänityksessä aivan vaan varoiksi hieman isompaa puskuria ettei tule yllättäviä häipymiä nauhoitukseen (Jack Control näyttää sellaista laskuria joka kulkee nimellä "xrun" eli kuinka monesti on dataa menetetty kun nopeus ei ole riittänyt).  Aiemmassa "kidutustestissä" käytin minimaalista puskuria saadakseni mahdolliset ongelmat esiin jolloin satunnaista "xrun" -ilmiötä esiintyi edelleen.   

Lisää Jack -vinkkejä. Nuo oli hyviä Ajaaskel.

En tarvitse "tietokoneesta mikseriin miksattavaksi" -ominaisuutta. Olen tottunut tekemään pluggareilla sen mitä tarvitsen. Tulee kalliiksi ostaa kaikkeen oma rauta ja vedellä sitten piuhoja pitkin ja poikin.
Satsaan mieluummin koneen muistiin ja prosessoritehoon. Niin ja tietty johonkin FW-mikseriin.

Tämä DSP lienee vastaava kuin VST?

Onpa joskus julkaistu muinaisen punk-henkisen orkesterimme tuotos, joka äänitettiin vanhalla c-kasettinauhurilla. Ei onnistuneeseen tuotokseen aina tarvita viimeisintä tekniikkaa. Tosin kyllähän ajat ovat hiukan muuttuneet... ja oma vaatimustaso.

Onko Ardour 3:sta aikataulutietoja?

[kohina]

   

Tämä DSP lienee vastaava kuin VST?

Onpa joskus julkaistu muinaisen punk-henkisen orkesterimme tuotos, joka äänitettiin vanhalla c-kasettinauhurilla. Ei onnistuneeseen tuotokseen aina tarvita viimeisintä tekniikkaa. Tosin kyllähän ajat ovat hiukan muuttuneet... ja oma vaatimustaso.

Onko Ardour 3:sta aikataulutietoja?

VST on winkkumaailman plugariformaatti tai toinen niistä. DSP on lyhenne sanoista digital signal processing ja se esiintyy insinöörijargonissa tiuhaan. Käyttöjärjestelmästä riippumaton ilmaus.
Linux plugareita löytyy LV2 ja LADSPA formaateissa joista LV2 on nätimpi silmälle. Jotkut VST:t voi saada toimimaan jonkinasteisen säädön jälkeen, mutta en tiedä maksaako vaivan.

Neuvoisin pitäytymään vaan Ardour 2:n viimeisimmissä versioissa. Kolmonen tulee kun tulee ja mahdollisuudet että ensimmäiset versiot ovat hiukka bugisia on suuri.

[ajaaskel]

Noita LADSPA plugareita löytyy iso valikoima heti.  Testailin joitakin LADSPA -kaikuja livenä lataamalla "ecamegapedal" ohjelmaan, huutelin mikkiin ja kuuntelin kuulokkeilla miltä tila kuulosti samalla kun säätelin efektin asetuksia lennossa.

Sain kelvolliset balansoidut kaapelit Thomannilta äänimodulin tuloihin / lähtöihin ja piti päästä heti testaamaan. Häiriöitä ei ainakaan ole minkäänlaisia vaikka kuuntelee pää kiinni monitorissa.
Äänitimme Ardourilla, käytimme sitä moniraiturin tapaan eli en tehnyt tuossa ohjelmassa muuta kuin nauhoitusta ja toistoa. Käytössä oli 12 raitaa, otimme tavaraa 8 raidalle samaan aikaan kun pikku mikserissämme ei ollut kanavakohtaisia lähtöjä enempää, puskuri 128 x 3 oli Jack Control asetuksissa, pyöri neljä tuntia putkeen nauhoitusta / toistoa, xrun nolla eli hyvin toimii.

Tuntuu ihan kelvolliselta välineeltä tämä Ubuntu Studio 10.10 kun käyttää tuota "preempt" kerneliä ja vanhaa FireWire stackiä.  Studio 10.04 versiossa oli jotain selvittämätöntä hämärää, xrun alkoi juosta kun hiirtä liikutteli.  Tuo vika loppui kokonaan 10.10 version myötä. Yksi vika vielä esiintyy, jonkinlainen näytön korruptio Ardourissa eli ylimääräisiä ohuita pystyviivoja jotka "pakenevat alta" kun äänitys ehtii niiden kohdalle.  Eivät kyllä haittaa työtä, enemmänkin häiritsevät silmää.  Näyttö on FullHD ja kortti GeForce avoimilla ajureilla.  Jack ei ole aiheuttanut mitään kiusaa tällä kokoonpanolla.  Pieni kummallisuus on että Patchage -ohjelma heittää kaapelinipun kierteille näytöllä, pitää siirtää laatikot oikeille paikoille käsin aina kun avaa ohjelman vaikka olisi tallettanut näytön asetukset. Pieni kiusa tuo on tosin toistaiseksi kun en muuta asetuksia usein.

Jos teet kaiken miksauksen digitaalisena koneella niin investoi koneen nopeuteen, i7 ei ole yhtään liikaa vaikka itselläni on vanhempi 4-ydin Intel.  Saa hyvää jälkeä noilla plugineilla kun harjoittelee hieman ja tutkii / oppii eri efektien mahdollisuudet ja rajoitukset.  Plugineita on niin paljon että en ole itse ehtinyt kokeilla kuin joitakin niistä vasta, lähinnä kaikuja.  Kokeiltavaa riittää kun näissäkin on parametrit säädettävissä.   Joku varmaan tietäisi jo kokemuksesta mikä on hyvä LADSPA kaiku-plugin  esim. laululle ja miksi.

[koivukoski1]

  10.04 xrunoili minullakin, mutta vain 2.6.32 kernelillä. Kun taas
2.6.31 real time kernelillä toimii hyvin.
t.Koivukoski1 

[Asmo Koskinen]

Jään innolla odottelemaan Asmon ohjeistusta.

Vähän viipyy, mutta huomenna illalla Wikissä on uusi ohje.

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[Jallu59]

  Kun eihän nämä etuasteetkaan ihan pro;ta ole näissä ko.halvemmissa pöydissä, toki voi esim. putkietuasteella partantaa tilannetta.

Hifistin ja elelktoniikkainsinöörin näkökulmasta FET-etuaste tekee saman puhtaammin. Putken harmonisia säröjä voi sitten lisäillä hallitusti lisälaitteilla tai ohjelmallisesti 

T:Jallu59

[TimOlli]

Siis...
En odota A3:sta, tuhlaan rahani konetehoihin (mitä nyt FW-mikseristä sitten jää...), syöksyn wikiin lukemaan Asmon ohjeistusta (yes), päivitän 10.04 > 10.10 ja tutustun LADSPA- ja LV2pluggareihin.

Yes. Lisää samaa.

Mitä pluggareita käytätte eniten...?

Itse tarvitsen (normi ja tila-) kaikua, multikompuraa, putkiefektipluggaria/etusta, eq:ta (10kan), kitaraprosessoria (vahvari- ja kaiutinsimuja), mikrofonisimua, kohinasuodatinta ja satunnaisesti joitakin muita.

[Asmo Koskinen]

En odota A3:sta, tuhlaan rahani konetehoihin (mitä nyt FW-mikseristä sitten jää...), syöksyn wikiin lukemaan Asmon ohjeistusta (yes), päivitän 10.04 > 10.10 ja tutustun LADSPA- ja LV2pluggareihin.

Mitä pluggareita käytätte eniten...?

Suosittelen (aina) käyttämään kolmeksi vuodeksi tuettua 64-bittistä versiota. Siksi edellinen ohje oli 64-bittisestä Ubuntu 8.04, jota voi edelleen käyttää; ensi kesään saakka. Toki ohjelmat menevät eteenpäin, mutta Ubuntu Studio 8.04 aivan iskussa edelleen. Uusi ohje on Ubuntu Studio 64-bit 10.04:stä.

Älä päivitä 10.10 vain siksi, että se on mahdollista. Pitää olla joku parempi syy.

En oikein tunne tuota plug-in-maailma, vain peruskäytön Ubuntu Studiosta, mutta uusimmassa Riffissä on juttu Linux-plug-ineista. Riffissä on terve ote Linux-maailmaan noin ylipäänsä, jos olette huomanneet/lukeneet.

http://www.riffi.fi/riffi2010_6/linux.htm

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.