Kirjoittaja Aihe: Microsoftin uusi pakkorahastus  (Luettu 5974 kertaa)

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Microsoftin uusi pakkorahastus
« : 29.10.10 - klo:10.21 »
Microsoftin uusi pakkorahastus - nyt Androidia käyttäviltä

Jo on hävytöntä toimintaa MS:ltä. Toisaalla se puhuu kauniisti standardien käytöstä ja yhteentoimivuuden tärkeydestä, mutta VAIN, jos kaikki käyttävät VAIN m$-tuotteita ...vai miten muuten on ymmärrettävissä alle leikkaamani:

Microsoftin mukaan se voi vaatia laitevalmistajilta maksuja patentoimiensa sähköposti- ja multimediaratkaisujen käytöstä. Lisenssimaksu olisi arviolta 10-15 dollaria laitteelta.

Eli, jos haet MS:n sähköpostipalvelimelta jonkun muun s-postiohjelmalla - clientilla tai selaimella - niin hakijan laitteen valmistaja on maksettava lisenssimaksuja MS:lle...

Onneks meidän firma ei käytä MS:n ohjelmia, ei. Miettikääs muut, millasista summista onkaan kyse, jos periaate ei kiusaa.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #1 : 29.10.10 - klo:11.02 »
Tässähän on ennen kaikkea se FUD:n periaatteita noudattava ajatus, että sitten voidaan sanoa, että Android ei ole ilmainen. Kannattaisi varmaan haastaa Google laitevalmistajien sijaan. Sitten saattaisi kyllä mennä ihan hyvä FUD pilalle, kun häviäisi, jos häviäisi...

Mutta ei ne oikeasti rahaa halua, vaan valtaa ihmisistä ja ennen kaikkea niille ihmisille tuotteita tarjoavista yrityksistä. Tämän takia juuri kannattaa vaikka vähän enemmän yhteiskunnankin maksaa, että päästään moisesta laillisin keinoin kaikkia kiristävästä tahosta eroon.

Tämä ei tarkoita Microsoftin tuhoa, vaan sitä, että sen valta saadaan syötyä niin pieneksi, ettei sen massa enää riitä tekemään moisia silloin kuin huvittaa.

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #2 : 29.10.10 - klo:13.26 »
Muistanko oikein, että Kimmo Bergius tai joku muu MS:ltä kehui taannoin Tietokone-lehden sivuilla jonkin uutisen kommenteissa Exchangen rajapintojen avoimuutta? Olisi ollut ihan reilua kertoa samalla, että vaikka ne ovat avoimet, niitä ei voi käyttää ilmaiseksi.

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 526
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #3 : 29.10.10 - klo:13.53 »

Näemmä alkaa olla epätoivoista rahastusta FUDsoftilta, sillä eihän kenenkää ole pakko käyttää Hotmaili tai WindowsLive palveluja.

On nääs muitakin vaihtoehtoja ko. systeemille.

Mutta onko tällä tarkoitus tehdä kiusaa, sillä jos Androidiin tekis koodin pätkää sen verran, että jos yrittää mennä hotmailiin tai WindowsLiveen niin tulis ilmoitus, että FUDsoft estää tekijän oikeudellisista syistä pääsyn FUDsoftin sähköposti- ja multimedia palveluihin.
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

asuspoju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 640
  • Linux_Eki useissa verkkopeleissä, palveluissa jne.
    • Profiili
    • Youtube kanavani.
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #4 : 29.10.10 - klo:15.18 »
Läheet esiin kiitos. Tahtoo tietää lisää.
http://www.youtube.com/user/LinuxEki
"Varkaat tulee ikkunoista"
http://tinyurl.com/ltspopin - Opinnäytetyöni LTSP-järjestelmästä

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #5 : 29.10.10 - klo:19.10 »
Siis kysehän on ex-kankeen eli Exchangen ja AD:n protokollista. Nehän on käytännössä SMB+LADP+Zimbra.

Mutta MS vaatii rojalteja omasta toteutuksestaan per prosessori. Eli vaikka laite olisi tosiaa ilman MS softaa niin se olisi maksettava.

Ihan kuten ennen MS vaati windows lisenssin maksua jos myytiin kone tyhjänä ja lisenssit meni prossujen määrän mukaan eli 1 tai 2 ja oli enemmän.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #6 : 29.10.10 - klo:22.16 »
Läheet esiin kiitos. Tahtoo tietää lisää.

sorry! Jäi uutisen kertoja/jakelija/julkaisija/linkki pois, mutt löytyi silti vielä
http://www.tietoviikko.fi/msareena/msuutiset/kaikkiareenauutiset/article525163.ece
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #7 : 29.10.10 - klo:23.02 »

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 526
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #8 : 30.10.10 - klo:12.31 »

Siis kysehän on ex-kankeen eli Exchangen ja AD:n protokollista. Nehän on käytännössä SMB+LADP+Zimbra.


Linkistä saat liaää valoa näistä  SMB, LADP ja Zimbra jutskista.

UNIX and Windows Accounts in Zimbra LDAP and Zimbra Admin UI

Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #9 : 30.10.10 - klo:19.39 »
Herää tietysti kysymys, että mikä tässä on se varsinainen ongelma?

Jos puhelimessa käytetään ohjelmistoja, joihin Microsoftilla on patenttioikeudet - en nyt puutu siihen, että onko vai ei - niin totta kai he voivat rahastaa. Ja kaupallisena yrityksenä varmasti rahastavat jos vain pystyvät - muutoinhan toimitusjohtaja saa omistajilta potkut (noin yleensä, en tunne Microsoftin omistajajärjestelyjä sen paremmin).

Exchange on serveriohjelmisto ja sikäli hehän voisivat rahastaa myös jokaisesta laitteesta jolla serveriohjelmistoon ollaan kytkeydytty. Ehkä ohjelmistoa pitäisi hiven muuttaa, jotta tällaiselle lisenssipolitiikalle saataisiin valvontaakin - en tiedä miten on, mutta tällaisesta ei vielä liene kyse.

Ongelma on nähdäkseni se, että jos jokaisesta Android-laitteesta joudutaan maksamaan tuo maksu, kuten yllä on väitetty. Tätä en kuitenkaan pidä ihan tämän planeetan ongelmana. Oletettavasti, Microsoftin patentteja vaativat ohjelmistot muuttuvat maksullisiksi tällaisessa tapauksessa. 10-15 US$ on sinänsä erittäin paljon lisättäväksi puhelimen nettohintaan, joten tuskin sisältyvät.

Oletettavasti Windows 7 puhelimen hintaan sisältyy mahdollisuus Exchangen käyttöön ilmaiseksi.

Mitä sitten kukaan kuvittelee, että ohjelmistoyritys, jolla on määräävä markkina-asema, tekisi vastaavassa tilanteessa? Exchangen käyttö ja patenttien lisenssointi on business-to-business kauppaa, eikä siinä kukaan kuvittelekaan, että mitään ilmaisia lounaita tarjottaisiin?

Kuluttajat ja firmat voivat tietysti vetää omat johtopäätöksensä - ja ovat niin jo tehneetkin. Ei ole mikään pakko käyttää Microsoftin tuotteita - eiväthän ne edes ole toiminnaltaan erityisen hyviä. Esim. G-mail ja Googlen tuotteet yleensäkin ovat huomattavasti parempi ratkaisu pienelle yritykselle, mielestäni. Toisaalta, jokainen tekee mitä lystää - niinhän se toimii markkinataloudessa. Jos haluaa maksaa Exchange-lisensseistä myös Android-laitteiden kanssa, niin omapa on asiansa.

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #10 : 30.10.10 - klo:20.19 »
Ganymedes, kai tässä suurinta ihmetystä aiheuttaa ms:n nokittelu kaikille muille paitsi Androidin valmistajalle, eli   Googlelle. Mistä lie johtuu...?

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #11 : 30.10.10 - klo:20.26 »
Niin...in... Tää sama aihe on joskus ennenkin ollut esillä, kun on keskusteltu esim Microsoftin ohjelmistojen lisenssi-, ym maksuista yleisemminkin.
Monet alan harrastajat kun eivät ole huomanneet/tienneet tai oikeasti tajunneet noiden clientimaksujen vaikutusta tavallisten lisenssimaksujen lisäksi. Niitä hintoja kun ei yleisesti tuoda esille, vaan niiden maksamisesta kerrotaan ilmeisesti vasta kun järjestelmä on käytössä.
Ei siis riitä, että yrityksellä on käyttämänsä MS-serveri(e)n ohjelmalisenssitlisenssit ja työasemiensa ohjelmien lisenssimaksut maksettu. Niiden lisäksi MS laskuttaa myös serveriensä käyttöoikeuksista ns client-maksut... myös siis Exchangen käytöstä. Periikö se maksuja Outlookia käyttäviltä, en tiedä, mutta nyt se ainakin uhkaa periä korvakset muita sähköpostiohjelmia laitteissaan käyttäviltä. Näin ei ole ollut ennen, mutta taantumassaan se (MS) ainakin majsulla uhkaa.
Ja tosiaan 15$ tai € on sikamainen hinta, kun tiedetään kännykkävalmistajien kiusaantuvan jo parin €uron lisäkpmponentin vaatimisista laitteisiinsa. Tuo 15$ moninkertaistuu kaupan hyllyssä näkyvää hintalappua kirjoitettaessa.

Se, että HTC:n kerrotaan sopineen asian MS:n kanssa, voi kyllä olla toteutettu toisinkin - siis ilman rahaa, esim Windows-puhelinten valmistuspakolla... No mistäs minä moista voisin tietää, kohan arvuuttelen.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #12 : 30.10.10 - klo:20.28 »
Ganymedes, kai tässä suurinta ihmetystä aiheuttaa ms:n nokittelu kaikille muille paitsi Androidin valmistajalle, eli   Googlelle. Mistä lie johtuu...?

Google ois liian vahva vastus MS:llekin. HTC on lilliputti sen rinnalla
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #13 : 30.10.10 - klo:20.43 »
Ganymedes, kai tässä suurinta ihmetystä aiheuttaa ms:n nokittelu kaikille muille paitsi Androidin valmistajalle, eli   Googlelle. Mistä lie johtuu...?

Google ois liian vahva vastus MS:llekin. HTC on lilliputti sen rinnalla

Tuo olisi ihan hyvä strategia Microsoftin kannalta arvioituna. Mutta jospa oikeasti kyse onkin vain siitä, että nämä ohjelmat ovat HTC:n ja Samsungin ohjelmia - eivätkä siis Android ohjelmia, en tiedä?

Ei kai mikään estä Microsoftia perimästä laitekohtaisia maksuja NYT ja sitten vielä client-maksuja joskus myöhemmin kun saavat lisenssivalvonnan toteutettua Exchangessa - jos eivät ole vielä älynneet sitä tehdä. Yleensähän nämä toteutetaan näin: ensin tulee toiminnallisuus josta ehkä annetaan ymmärtää että se on hyväksi ihmiskunnalle mutta missään ei luvata että se on ilmaista - sitten kerrotaan että siitä pitää maksaa mutta asiaa ei vielä valvota teknisesti - lopuksi asennetaan lisenssivalvonta siten, että se ei toimi ilman maksettuja lisenssejä.

sniveri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 322
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #14 : 30.10.10 - klo:22.39 »
Ihan amatöörimäinen kommentti taas mutta oon muutamia kertoja ihmetellyt näitä palvelinlisensiointihommia. Siis esim vaikka ERP, PDM yms jutut joissa maksetaan palvelimille kohdistuvien käyttäjien määrästä.

Omasta mielestä jollain tavoin olis fiksumpaa jos palvelimet pelais sopivalla kertamaksulla/ilmaiseksi ja clienttisoftista rokotettaisiin. Sama varmaankin näissä sähköpostipalvelimissa jne. Jotenkin huvittavaa esim. että jos käytössä on 25 käyttäjän "prosessorilisessi", tarvisit alihankkijan hommiin, kysyt jälleenmyyjältä lisää lisenssejä, niin seuraava paketti onkin sitten 50 käyttäjän "prosessorilisenssi", hintaa 2 miljoonaa lisää ja vuosien ylläpitomaksut päälle. Ja jos tosiaan kyseessä on vaikka 3 viikon projekti niin ei ole kyllä järjen hiventä hankkia moista. Toki hieno rahastusmallihan tämä on ei siinä mitään, mutta eipä tuo ainakaan tuottavuutta mitenkään edistä. Eikä varsinkaan mielenkiintoa kyseisiä toimittajia kohtaan.

Sen suhteen ottaisin tämän "uudistuksen" vastaan ihan avosylin, nythän siinä loppukäyttäjällekkin annetaan parempi mahdollisuus miettiä mihin rahansa laittaa, jos siis tätä exchange clienttiä ei tungeta väkipakolla androidi tai muihinkaan vekottimiin jo valmistusvaiheessa. Voihan se mikkisofta koodata androidille softan jolla homma hoidetaan ja pistää sen androidmarkettiin myyntiin, siinähän sen sitten näkee mimmoinen jymymenestys siitä kehkeytyy.
Ubuntu 10.04 64-bit Desktop
Ubuntu 10.04 32-bit Desktop x 2
Ubuntu 10.04 32-bit Server

sniveri@diasp.eu

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #15 : 30.10.10 - klo:22.42 »
Muistaakseni ei mennyt pitkään htc-sopimuksesta, kun ballmer jo haastatteluissa kertoi ettei android ole ilmainen.

Tietysti varma ei voi olla, mutta aika paljon vaikuttaa siltä, että ms vetää fudilla pidemmän korren, kunhan välttelee haastamasta googlea. Oli tarkoitus sitten alunperin mikä tahansa, niin fud-hyöty ainakin maksimoidaan.

Eikä tällainen julkisuus ole ms:lle hyväksi, joten antaa mennä vaan minun puolestani. :)

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 526
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #16 : 31.10.10 - klo:00.32 »
Nyt kun olen lukenut tätä ketjua niin tuli mieleen Italialaiset mafia jutut.  Ressi vieköön.

FUDsoftille näyttää olevan jonkin sortin neuroosi saada pidettyä käyttöjärjestelmien markkinaosuuksista kiinni -  Häikäilemättä.

Keskittyis vain siihen omaan leipään ja jättäisi noi sissihommat pois.
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

asuspoju

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 640
  • Linux_Eki useissa verkkopeleissä, palveluissa jne.
    • Profiili
    • Youtube kanavani.
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #17 : 01.11.10 - klo:18.04 »
Tuntuu että msoftilla kerätään nyt talvivarastoa.
http://www.youtube.com/user/LinuxEki
"Varkaat tulee ikkunoista"
http://tinyurl.com/ltspopin - Opinnäytetyöni LTSP-järjestelmästä

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5676
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #18 : 01.11.10 - klo:18.16 »
Microsoftin uusi pakkorahastus - nyt Androidia käyttäviltä

Jo on hävytöntä toimintaa MS:ltä. Toisaalla se puhuu kauniisti standardien käytöstä ja yhteentoimivuuden tärkeydestä, mutta VAIN, jos kaikki käyttävät VAIN m$-tuotteita ...vai miten muuten on ymmärrettävissä alle leikkaamani:

Microsoftin mukaan se voi vaatia laitevalmistajilta maksuja patentoimiensa sähköposti- ja multimediaratkaisujen käytöstä. Lisenssimaksu olisi arviolta 10-15 dollaria laitteelta.

Eli, jos haet MS:n sähköpostipalvelimelta jonkun muun s-postiohjelmalla - clientilla tai selaimella - niin hakijan laitteen valmistaja on maksettava lisenssimaksuja MS:lle...

Onneks meidän firma ei käytä MS:n ohjelmia, ei. Miettikääs muut, millasista summista onkaan kyse, jos periaate ei kiusaa.
Stop stop stop
Eihän nyt tuosta ole kyse, vaan tekniikkapatenttien käytöstä raudassa

Lainaus
Microsoft plans to impose royalty fees on Taiwan-based vendors of Android handsets for using its patents in e-mail, multimedia and other functions
Tätä tapahtuu ihan jatkuvasti. Miksi juuri tästä uutisesta on noussut haloo?

JayJay

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 260
    • Profiili
Vs: Microsoftin uusi pakkorahastus
« Vastaus #19 : 01.11.10 - klo:18.59 »
Tätä tapahtuu ihan jatkuvasti. Miksi juuri tästä uutisesta on noussut haloo?

Miksi Microsoft ei haasta suoraan Googlea, joka kuitenkin tekee Androidin ja toimittaa sitä näillä valmistajille? Ehkä siksi? :)