Tarvitaanko yrittäjille oma keskustelualue Ubuntu-foorumilla?

[Kunnollinen tullimies]

Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.

Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.

[henri_aleksi]

Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.

Ehkä yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä, mutta en näe mitään pahaa yritysten linux-käytön tukemisessa.
Toisaalta isomma yritykset luultavasti ostavat ylläpidon palveluna ammattilaisilta, mutta pienyrittäjät...

[Tommi S.]

Yrittäjien omasta alueesta on esitetty hienoja visioita ja fantasioita, mutta minusta ensiksi pitää kysyä mikä on todellista? Yrittäjien alueelle ei tule keskustelua pelkästään sillä että alue on olemassa, vaan pitäisi myös olla olemassa niitä yrittäjiä jotka siellä keskustelevat. Onko niitä? Kuinka moni esimerkiksi tähän keskusteluun kirjoittanut on yrittäjä joka yritystoiminnassaan käyttää Ubuntua, tai olisi edes kiinnostunut käyttämään Ubuntua?

Yrittäjien auttamista voisi mielestäni tehdä tehokkaammin esimerkiksi keräämällä linkit niihin keskusteluihin joissa on käsitelty joitain yrittäjille tärkeitä asioita. Yrittäjille hyödyllistä tietoa voisi myös kerätä esim. aloittamalla keskustelun otsikolla "Käytetäänkö yrityksessäsi Ubuntua? Kerro tarkemmin...", tai "Haluaisitko käyttää yritystoiminnassai Ubuntua, mutta jokin mättää? Kerro tarkemmin...". Näitä voisi sitten kerätä wikiin tms.

Uuden keskustelualueen perustaminen tuntuu vähän jonkinlaiselta nolla-toiminnalta, eli halutaan kovasti tehdä jotain mikä on näkyvää ja helppoa, mutta jolla ei kuitenkaan ole vaikutusta mihinkään.

[Ganymedes]

Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.

Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.

Tätä sanailimme jo edellä Ubumpin kanssa ja käsittääkseni olemme aika pitkälle samaa mieltä, mutta lähestymme vain eri näkökulmasta. Ubumpi yrittäjien näkökulmasta ja minä tämän Forumin rakenteen näkökulmasta.

Promootio yrittäjille on hyvä idea, mutta se mielestäni liittyy yhteisön toimintaan, mutta ei saa näkyä epäloogisena keskustelufoorumin rakenteena.

Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.

Vielä - ei tarvitse olla "yrittäjä" ollakseen kiinnostunut "ammattiohjelmista" - niitähän käytetään isoissakin yrityksissä (joiden "yrittäjät" saattavat sijaita aivan muilla mantereilla) ja myös esim. yhteisöissä. Joten ohjelmien segmentointi käyttäjäryhmiin on aivan oma aihepiirinsä.

[Ganymedes]

Mielestäni tässä sekoitetaan kaksi asiaa: keskustelun aihepiiri ja keskustelijoiden segmentointi - eihän täällä koululaisillekaan ole omaa palstaa, mutta peleille on.
...

Älkää sotkeko näitä kahta asiaa keskenään. Tai jos haluatte sotkea, niin Foorumin rakenne muuttuu täysin ... mitä en kannata koska rakenne on periaatteessa hyvä näin. Puuttuu vain yksi oleellinen aihepiiri, joka on Ubuntun menestyksellekin yksi avainkysymyksiä ... ainakin luulisin Ubuntun markkinoinnin näkökulmasta katsottuna.

[Tommi S.]

Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.

Voisi olla hyödyllistä avata tätä ammattiohjelmien käsitettä. Mitä ovat ammattiohjelmat? Minulle tulee mieleen että toimistossa käytetään toimisto-ohjelmia ja esim. sähköpostia. Toinen ammattiohjelmien ryhmä ovat kuvan ja äänenkäsittely. Sitten on erilaiset koulujen opetusympäristöt, LTSP:t ym. Nämä siis ohjelmia joita ihmiset käyttävät ammatin harjoittamisessa.
Kaikille näille löytyy nykyään omat alueensa joiden nimissä ja kuvauksissa on jopa ihan nimeltä mainittu kyseiset ohjelmistotyypit.

Mitä siis ovat nämä ammattiohjelmat jotka ovat off-topicia nykyisillä alueilla?

[Kunnollinen tullimies]

Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.

Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.

Tätä sanailimme jo edellä Ubumpin kanssa ja käsittääkseni olemme aika pitkälle samaa mieltä, mutta lähestymme vain eri näkökulmasta. Ubumpi yrittäjien näkökulmasta ja minä tämän Forumin rakenteen näkökulmasta.

Promootio yrittäjille on hyvä idea, mutta se mielestäni liittyy yhteisön toimintaan, mutta ei saa näkyä epäloogisena keskustelufoorumin rakenteena.

Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.

Vielä - ei tarvitse olla "yrittäjä" ollakseen kiinnostunut "ammattiohjelmista" - niitähän käytetään isoissakin yrityksissä (joiden "yrittäjät" saattavat sijaita aivan muilla mantereilla) ja myös esim. yhteisöissä. Joten ohjelmien segmentointi käyttäjäryhmiin on aivan oma aihepiirinsä.

Itsekin siis ajattelin asiaa "yritysohjelmistot" -näkökulmasta. Ei siis yrittäjille suunnattua aluetta, vaan yrittäjien helposti hyödynnettävissä olevaa.

[Ganymedes]

Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.

Voisi olla hyödyllistä avata tätä ammattiohjelmien käsitettä. Mitä ovat ammattiohjelmat? Minulle tulee mieleen että toimistossa käytetään toimisto-ohjelmia ja esim. sähköpostia. Toinen ammattiohjelmien ryhmä ovat kuvan ja äänenkäsittely. Sitten on erilaiset koulujen opetusympäristöt, LTSP:t ym. Nämä siis ohjelmia joita ihmiset käyttävät ammatin harjoittamisessa.
Kaikille näille löytyy nykyään omat alueensa joiden nimissä ja kuvauksissa on jopa ihan nimeltä mainittu kyseiset ohjelmistotyypit.

Mitä siis ovat nämä ammattiohjelmat jotka ovat off-topicia nykyisillä alueilla?

Kyllä, hyvä kysymys. Otsikko on tosiaan hakusessa. Toisaalta esimerkit mitä edellä parilla viime sivulla on käytetty, ovat selviä, ohessa toki sellaisiakin mitä ei ole mainittu:

- kirjanpito-ohjelmat
- taloushallinnon ohjelmat, näitä lienee paljon, en tunne niitä erityisemmin. Vaikkapa SAPiin liittyvät front-end-ohjelmat, tai jotain?
- CAD-ohjelmat yleensä
- suunnittelu/engineering -ohjelmat
- simulointiohjelmat
- 3D mallinnusohjelmat
- 3D visualisointiohjelmat
- konferenssi/net meeting -ohjelmat
- virtualisointiohjelmat

Siltä varalta, että joku pitää näitä "edistyksellinen käyttönä" ja ehdottaa tunkettavaksi sinne, niin sitä ne eivät ole. Ne ovat vain "käyttöä" - joka alkoi jo UNIX/minikone aikakaudella (tosin eivät aivan kaikki listassani).

Mainitsin jo edellä, että osalle yrityksissä käytettäville ohjelmille onkin jo omat paikkansa, esim. tekstinkäsittely ja GIMP, ja näille ei tarvitse mielestäni tehdä mitään.

Tyypillisesti edellä mainitut ohjelmat liittyvät tänä päivänä Business-to-business ohjelmistokauppaan ja kuluttajat eivät tiedä näistä ohjelmistoista mitään, paitsi jonkun työpaikan tai ehkä jonkun opiskelun kautta.

[Whig]

Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.

Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.

Toisaalta mitä enemmän Linux / OSS tietoutta saadaan esim. aloitteleville yrittäjille sitä enemmän Linux / OSS yleistyy/leviää. Todennäköisesti nämä tämä myös toisi töitä Linux/OSS:ää osaaville henkilöille tukipalveluiden/softien muokkauksen tms. muodossa yms. vai onko OSS:n yleistyminen jonkunmielestä negatiivinen asia?

[petteriIII]

  vai onko OSS:n yleistyminen jonkunmielestä negatiivinen asia?

Riippuu siitä kuka arvioi. Ubuntu oli alkujaan sittenkin nörtti-suuntautunut, elikkä heiden oli helppo säädellä konetta siellä-täällä. Nyt Ubuntu on enemmänkin tavallisille käyttäjille - hyvä heille mutta nörteille ei niinkään sillä etpä säätele enää samallatavoin.

[Tommi S.]

Siltä varalta, että joku pitää näitä "edistyksellinen käyttönä" ja ehdottaa tunkettavaksi sinne, niin sitä ne eivät ole. Ne ovat vain "käyttöä" - joka alkoi jo UNIX/minikone aikakaudella (tosin eivät aivan kaikki listassani).

Nythän on jo olemassa alue "Ubuntun peruskäyttö" jonka kuvauksessa sanotaan "Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö". Tuolla alueella ei keskustella edistyksellisestä käytöstä, vaan vain "käytöstä". Tuo nimi on ainakin omasta mielestäni kuitenkin hieman outo, sillä minulle tulee sanasta "peruskäyttö" mieleen jonkinlainen aloittelijoiden alue, mutta sitten sille "varsinaiselle käytölle" ei olekaan mitään aluetta, eli ei ole aluetta peruskäytön ja edistyneen käytön välistä!

Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.

[Lasse.]

  vai onko OSS:n yleistyminen jonkunmielestä negatiivinen asia?

Riippuu siitä kuka arvioi. Ubuntu oli alkujaan sittenkin nörtti-suuntautunut, elikkä heiden oli helppo säädellä konetta siellä-täällä. Nyt Ubuntu on enemmänkin tavallisille käyttäjille - hyvä heille mutta nörteille ei niinkään sillä etpä säätele enää samallatavoin.

Ubuntu on kylläkin heti julkaisusta asti ollut tavallisille käyttäjille suunnattu. Mikään ei estä kuitenkaan Ubuntun säätämisen käyttäjän niin halutessaan.

Ubuntu ei ole synonyymi Linux-jakelulle.

[Vika/fiba]

Miltä näyttäisi tällainen keskustelualue?
Ubuntun peruskäyttö
Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö. Esimerkiksi Internet-, toimisto-, yritys- ja opetusohjelmat.

Jaahas, sillävälin Tommi S. kirjoitti melkein saman, muttei ihan. Minusta "peruskäyttö" on laaja-alainen termi, kattaa monenmoista käyttöä. Ennenhän "Asennus ja käyttöönotto" oli nimeltään aloittelijoiden alue, sitten huomattiin, että muillakin kuin aloittelijoilla voi olla asennuskysymyksiä.

[Whig]

Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.

Tosin vähääkään "erikoisempi" aihe sitten häviääkin sivulle 443 josta sitä ei kukaan huomaa.
Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.

Tosin tämähän on Ubuntun foorumi joten periaatteessa ymmärrän ettei ihan kaikkea OSS:ää tänne kuulu tunkea.
Toisaalta kuitenkin täällä ollaan iloisia jos jokin koulu tai kaupunki harkitsee OSS:n käyttöä.

[Jallu59]

Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.

Kyllä täällä, esimerkiksi seuraamalla keskusteluryhmää
"Ubuntu Suomen keskustelualueet  »  Ubuntun käyttö  »  Ohjelmointi, palvelimet ja muu edistyneempi käyttö"
on tuostakin asiasta tullut tolkku minullekin, joka en sitä vielä ole tarvinnut

Toisin sanoen löytynee riittävän monta, että asia tulee selväksi(Open LDAP).

T:Jallu59

[Tommi S.]

Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.

Tosin vähääkään "erikoisempi" aihe sitten häviääkin sivulle 443 josta sitä ei kukaan huomaa.
Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.

Aiheen erikoisuus ei vaikuta aiheen häviämiseen, vaan ihan mikä tahansa aihe häviää aikaa myöten kun uusia keskusteluja aloitetaan. Tämän takia on olemassa haku-toiminto, mutta sittenkään keskustelupalsta ei ylipäätään ole välttämättä paras kanava osaamisen välittämiseen, kuten aiemmin esitin. Keskustelupalstan toimintaperiaatteeseen kuuluu että jos haluat tietää jotain niin aloitat hyvin otsikoidun keskustelun, ja toivot että palstaa lukevat, asiasta tietävät, henkilöt vastaavat sinulle. Uusi keskustelunavaus ei häviä sivulle 443, vaan se pääsee ensimmäisen sivun ykköspaikalle.

[Ganymedes]

Nyt kun tuossa tämän Foorumin ruotimisessa päästään vauhtiin ...

Miltä näyttäisi tällainen keskustelualue?
Ubuntun peruskäyttö
Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö. Esimerkiksi Internet-, toimisto-, yritys- ja opetusohjelmat.
...

Tuossa otsikossa on jo sisäinen ristiriita ja tarpeeton selitys.

Ubuntun peruskäyttö
Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö.

Tämä on ihan perusteltu keskustelualue ja itse itsensä selittävä.

Otsikon mukainen käyttö voidaan helposti luonnehtia peruskäytöksi - erikoisempi aihealueita voi sitten käsitellä omien alueidensa alla - kuten nyt tehdäänkin: multimedia, ohjelmointi jne.

Peruskäyttöä ei siis toisinsanoen tuon logiikan mukaan ole Ubuntuun sisältymättömien ohjelmien käyttöä - ihan perusteltua koska ei niiden asennuskaan välttämättä ole peruskauraa. Yritys/ammattiohjelmat helposti eivät sisälly Ubuntuun - miksi sisältyisivätkään kun Ubuntu on yleispätevä. Samoinhan on laita esim. "multimedian kanssa" - eräs hyvin toimiva RAW-kuvien käsittelyohjelma Canoniin pitää hakea muualta (rawtherapee).

Tällaiset ohjelmat eivät välttämättä ole myöskään ilmaisia - esim. VMware Workstation - joten ei voi oikeastaan mitenkään puhua peruskäytöstä siinä mielessä kuin mitä nykyinen alue on määritelty. Enkä ehdota nykyisen alueen poistamista.

Jotenkin näistä vastauksista haiskahtaa tappiomieliala - "ei siihen Ubuntuun mitään ammattiohjelmia kuitenkaan saa ja vaikka saisikin niin ei niistä kukaan ole kiinnostunut"  ja "jos ei OpenOffice ja GIMP riitä, niin ei niistä muista kannata mitään keskustella".

Voi tietysti olla, että Ubuntulla yrityksissä ei voikaan tehdä mitään muuta kuin tekstinkäsittelyä ja muita peruspaketin mukana tulevia ilmaisohjelmia ja niin käyttää VMware Workstationia, joka nyt ainakin on ammattitasoinen ohjelma ... ehkä pitää käyttää jotakin muuta käyttistä?

VMwaresta voi lisäksi keskustella "edistyneen käytön alla", yhdessä palvelinkäytön jms kanssa. Tosin väärinhän nuokin ovat ... eivät nämä oikeastaan ole mitään edistynyttä käyttöä vaan ovat vain useimmiten yrityskäyttöä - ei niissä aikuisten oikeasti ole mitään sen edistyksellisempää. Samoin luokkahuonekäyttökin voitaisiin lukea "yritys/yhteisökäytön" alla mieluummin kuin "edistykselliseen käyttöön".

Joten siis (näiden kolmen yllä kommentoidun osalta):

Ubuntun peruskäyttö - Ubuntuun sisältyvien ohjelmien käyttö. (ei tarvitse mitään selitystä koska jokainen tietää mitä ne ovat)

Ubuntu kehitystyössä - Ohjelmointi, ...

Ubuntuun saatavat yritys- ja palvelinohjelmistot - Virtualisointi, luokkahuonekäyttö (tms, expertit kertokoot otsikon), palvelimet, taloushallinnon ohjelmistot, suunnitteluohjelmistot, ...

Voi sinänsä pitää paikkansa, että jälkimmäistä käyttöä ei oikeasti ole, muuta kuin edellä mainitut? No ei sitten ole toivoa Ubuntun leviämisestä yrityksiinkään ... näinkö halutaan sanoa?

[Vika/fiba]

En nyt antaisi tappiomielialalle valtaa. Yrittäjät, varsinkin pienyrittäjät ovat Linuxin (siis myös Ubuntun) potentiaalista käyttäjäkuntaa. Pienyrittäjä, jos joku osaa laskea kulunsa tarkkaan ja hänelle käyttöjärjestelmän ja ohjelmistojen hinnalla on merkitystä. Tekee mieli ainakin kokeilla ilmaista.
Mutta yrittäjällä myös aika ja tietotaito on rajallista, ilmaisenkin ohjelman on toimittava tai siitä luovutaan pian.

Ubuntun peruskäyttö - Ubuntuun sisältyvien ohjelmien käyttö. (ei tarvitse mitään selitystä koska jokainen tietää mitä ne ovat)

Ubuntu kehitystyössä - Ohjelmointi, ...

Ubuntuun saatavat yritys- ja palvelinohjelmistot - Virtualisointi, luokkahuonekäyttö (tms, expertit kertokoot otsikon), palvelimet, taloushallinnon ohjelmistot, suunnitteluohjelmistot, ...

Tämä kelpaisi minulle vallan hyvin, pääasia, että jossain etusivulla yrityskäyttö/-ohjelmat mainitaan.
Sitten voi ehkä odottaa enemmän keskusteluakin niistä.
Toinen juttu sitten, että mainitsemistasi suljetuista ja maksullisistakin ohjelmista, jotka Ubuntussa toimivat, pitäisi voida jollain alueella käydä mielipiteenvaihtoa

[Ganymedes]

Tämä kelpaisi minulle vallan hyvin, pääasia, että jossain etusivulla yrityskäyttö/-ohjelmat mainitaan.
Sitten voi ehkä odottaa enemmän keskusteluakin niistä.

Niinpä.

Toinen juttu sitten, että mainitsemistasi suljetuista ja maksullisistakin ohjelmista, jotka Ubuntussa toimivat, pitäisi voida jollain alueella käydä mielipiteenvaihtoa

Ajattelin kyllä, että nämä "Ubuntuun saatavat yritys- ja palvelinohjelmistot" voivat ilman muuta olla maksullisiakin ... mitäpä niitä erottelemaan ... termi "saatavat" ei tarkoita välttämättä ilmaista (tai GNU-lisenssointia).

[peran]

Eikö yleensä yrittäjät ole riittävän älykkäitä, että he osaisivat laittaa ohjelmistokysymyksensä/-vastauksensa lähinnä sopivaan keskustelualueeseen.

Minä olen ollut tähän asti siinä luulossa, että he olisivat riittävän älykkäitä. Voin tietenkin olla väärässä, mutta luulisin, ettei sellaisten yritysten pystyssä pysyminen ole kovin pitkäaikaista.