Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Ubumpi - 14.09.10 - klo:20.20
-
Tällä hetkellä ei vielä ole kovinkaan hyvällä mallilla Ubuntun saattaminen ainakaan pienyrityksen pääasialliseksi järjestelmäksi. Kirjanpitoon ja laskutukseen sekä muihin pienyrityksen tarpeisiin ei ole pakettiratkaisuja, sanan yleisessä tai linux-mielisessä merkityksessä. Se on ilmiselvä puute. Tietoa on saatavilla, mutta se on pirstaloitunutta ja monet toteavat miten joutuisivat painiksimaan samojen, siis yhteisten ongemien kanssa yksin. Asiaan voitaneen saada muutos, mutta se edellyttää useamman ihmisen aktiivisuutta.
Rohkaisenkin äänestämään ykkösvaihtoehdon puolesta.
Äänestysaikaa ei rajoiteta, vaan jätetään pysyvästi avoimeksi.
-
Vaihtoehto ”EVVK” puuttuu :)
-
Vaihtoehto ”EVVK” puuttuu :)
Niinpä puuttuu, mutta toisaalta se on tämän asian kannalta EVVK. Sellainen huono puoli tässä äänestyksessä on, että sitä voidaan tulkita 'väärin' eli jos 90 % on sitä mieltä ettei tarvita, mutta saadaan todella monta ääntä esityksen puolesta, niin ylläpito voi kuvitella ettei tarvetta ole.
-
Jos vain keskustelijoita (jotka pystyvät asialliseen keskusteluun) riittää niin hyvä ideahan tuo on.
-
Voiko vaihtaa mielipidettään myöhemmin? En ole äänestänyt, koska olen melko varma että miten vaan äänestän, olen eri mieltä parin vuoden kuluttua. :P
-
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille
..ei lopu lista.
Nykysysteemi hyvä.
-
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille
..ei lopu lista.
Nykysysteemi hyvä.
Tulee sitten tuosta mieleen, että näinkö on? Kysymyksen lähtökohta oli mielstäni hyvä. Mutta siten alkoi tulla lunta tupaan tyyliin evvk ja tämä viesti peesaa sitä sitten, oikein kunnolla. Mutta näille vastustajille, eikö tule mieleen, että valtaosa näistä pienyrittäjistä, on todella ahtaalla ja hakevat kaikin keinoin suolaa leipänsä päälle ja se on aika usein paljon vaikeampaa, kuin palkkatyössä olevalla. Kaikk ei myöskään ole vapaaehtoisesti yrittäjiä, mutta nälkä pakottaa tekemään vaikk amitä, että perhe saa leipänsä. Linux on oiva vaihtoehto säästää muuetnkin piukan budjetin yrityksiä, edes tietotekniinkan alueella.
Onko tullut mieleen, että aika monta naapuria, voi olla siinä tilanteessa, että joka penni on säästettävä? Ei, vaan kateus vallitsee, se on selvä porvari, sillä on yritys ja se huijaa kaikkia, ei maksa veroja jne.... Ja jos se ei tarjoa kunnon rapukestejä, niin sehän on luuseri..... jne
Jos on mahdollista ssada yksinkertainen laskutusohjelma yksinkertaisille pikkuyrityksille, niin mikä siinä mättää, ettei se onnistu? Aina löytyy selityksiä, mutta kun on jostain suuremmasta kyse, niin siihen löytyy kyllä halukkuutta. Moni yrittäjä on varmaan jopa valis maksamaan jotain esm http://www.helpostilasku.com/tuotteet/helpostilasku 49 €, tai vastaavaa? Uskin että moni pienyrittäjä ihan tosissaan hakee pääsyä pois windows ohjelmista, mutta kun pitää olla laskutusohjelma, jolla saa aikaan oikeanlaiset laskut.
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille, kertoo paljon asenteestasi tässä yhteiskunnassa sinusta >:(
-
Tuo kertoo mielipiteeni tästä sivustosta ja sen rakenteesta - mielestäni. Jos vedät omia johtopäätösiäsi niin ihan rauhassa, ei haittaa minua.
Tämän palstan sivurakenteesta on keskusteltu ennenkin ja todettu toimivaksi.
UGH
-
Tämän palstan sivurakenteesta on keskusteltu ennenkin ja todettu toimivaksi.
On, mutta milloin viimeksi? Tarpeet muuttuvat ajan kanssa.
Jos pitää ottaa jotain kantaa aiheeseen niin voisihan siinä ehkä olla jotain ideaa, mutta varmaakin pitäisi sitten markkinoida enemmän näitä keskustelualueita yrityksille ja se taas voisi vaatia jotain muutakin uutta.
-
Whiski kuule, EVVK tarkoittaa ”ei vois vähempää kiinnostaa” – eli että minulle on se ja sama, tehdäänpä niin eli näin. Samoin vaikken itse lue ruåtsinkielistä aluetta, ei minua häiritse sen olemassaolo, jos joku sitä tarvitsee.
-
kaiketi tarvitaan ja mainokset foorumista yhteisön sivulle
-
Nykysysteemi on mielestäni hyvä lähinnä kotikäyttäjien tarpeita ajatellen. Toisaalta, Ubuntun käytön yleistymisen kannalta olisi parempi kyetä tarjoamaan eri ryhmille näille tarvitsemia ratkaisuja. Sinänsä ei ole yllätys miten teknohenkisille radioamatööreille on runsaasti pakettitarjontaa, samoin matemaatikoille. Yrittäjät ovat sillä tavoin hajanaisempi ja ehkä itsenäisempikin ryhmä, etteivät ole osanneet etunenässä edistää tätä linux-asiaa kovin tärkeänä teemana.
Jos foorumi joskus paisuu otsikoiden ja alaotsikoiden kautta epäkäytännölliseksi, sitä voinee sitten muuttaa tarkoitukseen sopivammaksi. Kannattaa muistaa miten tämänkäänkaltaista foorumia ei olisi ollut järkevää pitää reilut kymmenen vuotta sitten.
Jotakin kautta pienyrittäjillekin tulee Linux yhä paremmaksi ratkaisuksi, mutta tämän foorumin puitteissa meillä olisi mahdollisuus itsekin vaikuttaa asiaan. On paljon luontevampaa keskustella tutuksi tulleen käyttöjärjestelmäfoorumin puitteissa tästä aiheesta kuin hakeutua johonkin teknohenkisempään Linux-ryhmään, jossa melkoisen varmasti olisi ainoa yrittäjä. Vastaavasti yrittäjien omissa yhteisöissä Linux ei nousisi asialistalle, tai sitten ehdotettaisiin miten asiaa yritettäisiin edistää esimerkiksi Ubuntu-foorumin kautta.
Ubuntu on käyttöjärjestelmä ihmisille. Sellaisena sen tulee palvella näiden erilaisia tarpeita. Jos jonkun mielestä sivuston rakenne on todettu toimivaksi ja samalla jätetään huomioimatta jo esitetyt argumentit siitä miten nykyinen järjestelmä ei palvele kovin hyvin yrityssektoria, niin silloin ollaan salakavalan tyytyväisiä siihen mikäli Ubuntua ja foorumia ei kehitettäisi. Omasta mielestäni jo nykyisin todelliset tarpeet jäävät palstalla krääsä- ja kikkailumurheiden alle.
-
YrittäjätLinuxille!
Olen itse perustamassa ihan pienen pientä harrastus puolen yritys toimintaa, en ole vielä kovinkaan pitkällä,
en ole vielä edes lukena yritystoimintaa koskevia lakeja lävitse, olen ihan vain tehdas/varasto tuunari.
Minulla on yritys tapainen Java peli sivusto rakentumassa, yritykseni idea on että tarjoaisin pieniä sotalautapelejä +bonus pelejä Suomalaisille.
Tässä olisi esimerkki linkki Englantilaiseen kilpailijaani -> http://hexwars.com
Tässä taas on linkki minun rakentuvaan sivustooni, sivustoni domain on vielä harkinnassa -> http://temp4322.dy.fi
Käyttöjärjestelmänä jossa minä rakennan toiminnan on Linux Mint 9+ ja käyttöjärjestelmänä ylläpidossa on Ubuntu 8.04+.
Minusta olisi todella mukava jos olisi aloitteleville yrittäjille oma keskustelu paikka jossa voisi helpolla udella muilta yrittäjiltä jotka ovat
Linuxin oman yrityksensä käyttöjärjestelmäksi valinna, niin, kokemuksista ja myös ratkaisuja mahdollisissa ongelma kohdissa.
Kyllä tämä on varmanakin ihan hyvä idea ja minä taidan todella toivoa että myös toteutuisi ??
//.....
Kiitos..
-
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille
..ei lopu lista.
Nykysysteemi hyvä.
Komppaan Storck:ia.
Lisäksi ei tänne tarvita kuolleita alueita. Todellisia yritysäikeitäkään ei ole ollut kuin kourallinen.
-
Mielestäni uutta aluetta ei tarvita. Jokainen on tervetullut kysymään apua ja ratkaisuja, oli sitten yksityinen tai yrittäjä. Kuitenkin tulee muistaa, että tämä foorumi on vapaaehtoisten auttajien paikka, ei mikään maksullisen tuen korvaaja, josta voi vaatia apua ja palveluita. Lisäksi yrittäjäasiat lienevät kuitenkin hieman monimutkaisempia kuin kotikäyttäjän peruskysymykset, joten kuinka monella täällä olisi taitoa saatika halua/aikaa ruveta erikseen neuvomaan yritysjuttuja? Kyllä tämä Linux on kuitenkin melkoisesti itseopiskelua, ellei sitten palkkaa ulkoista osaajaa hoitamaan hommat. Lisäksi niin metsä vastaa, kun sinne huudetaan...foorumi on kotikäyttäjäpainotteinen siitä syystä, ettei täällä paljon näy yrittäjiä kyselemässä.
Tuosta "Miksei saada ohjelmaa"...Ohjelma vaatii kuitenkin sen, että joku ensin sen tekee. Valmiita kaupallisia Linux-ratkaisuja ei ole suomenkielisinä, liekö muunkaan kielisinä...ainakaan oman kokemukseni mukaan, mutta siihen meistä suurin osa täällä emme oikein voi vaikuttaa. Täällä on kuitenkin ohjelman väsäämisen taidon omaavia ihmisiä ja jopa asiaan liittyviä projekteja. Pitää kuitenkin muistaa, että ilmaiseksi ohjelmaa tekevää EI VOI EIKÄ PIDÄ vaatia yhtäkkiä pullauttamaan täysveristä kunnon ohjelmistoa pihalle. Edistystä syntyy sitä tahtia, kun tekijä tekee, ja that's it. Aina voi toki ilmaista kiinnostuksensa ohjelman kehittämisen jatkamiseen lahjoittamalla pienen summan rahaa, mikäli se on mahdollista...useat ulkomaiset pienemmät opensource-ohjelmat tarjoavat tälläisen mahdollisuuden.
-
Tulee sitten tuosta mieleen, että näinkö on? Kysymyksen lähtökohta oli mielstäni hyvä. Mutta siten alkoi tulla lunta tupaan tyyliin evvk ja tämä viesti peesaa sitä sitten, oikein kunnolla. Mutta näille vastustajille, eikö tule mieleen, että valtaosa näistä pienyrittäjistä, on todella ahtaalla ja hakevat kaikin keinoin suolaa leipänsä päälle ja se on aika usein paljon vaikeampaa, kuin palkkatyössä olevalla. Kaikk ei myöskään ole vapaaehtoisesti yrittäjiä, mutta nälkä pakottaa tekemään vaikk amitä, että perhe saa leipänsä. Linux on oiva vaihtoehto säästää muuetnkin piukan budjetin yrityksiä, edes tietotekniinkan alueella.
Onko tullut mieleen, että aika monta naapuria, voi olla siinä tilanteessa, että joka penni on säästettävä? Ei, vaan kateus vallitsee, se on selvä porvari, sillä on yritys ja se huijaa kaikkia, ei maksa veroja jne.... Ja jos se ei tarjoa kunnon rapukestejä, niin sehän on luuseri..... jne
Jos on mahdollista ssada yksinkertainen laskutusohjelma yksinkertaisille pikkuyrityksille, niin mikä siinä mättää, ettei se onnistu? Aina löytyy selityksiä, mutta kun on jostain suuremmasta kyse, niin siihen löytyy kyllä halukkuutta. Moni yrittäjä on varmaan jopa valis maksamaan jotain esm http://www.helpostilasku.com/tuotteet/helpostilasku 49 €, tai vastaavaa? Uskin että moni pienyrittäjä ihan tosissaan hakee pääsyä pois windows ohjelmista, mutta kun pitää olla laskutusohjelma, jolla saa aikaan oikeanlaiset laskut.
Toimin itse "atk-tukena" emännän firmalle ja yksi mahdollisuus olisi ollut käyttää Linuxia ja OSSia niin paljon, kuin mahdollista (ei olisi haitannut vaikka softa hieman maksaisikin) mutta asiallisen tiedon löytäminen ei ollutkaan kovin helppoa. Itse, kun en tuon alan (talous) softista ymmärrä mitään niin en niitä osannut vertailla joten homma jäi sikseen.
Jos jostain olisi löytynyt foorumin tynkää jossa asioista olisi keskusteltu ja osaavemmat olisivat ehkä jo käyneet tämän selvitys puolen läpi olisi tästä ollut kummasti apua.
Nyt käytössä Applen koneet+OS sekä VirtualBox+WinXP:n alla pyörivä softa ja kohta varmaankin siirrytään käyttämään netissä olevaa palvelua.
Tietoa siis yrittäjille tai heidän IT hommiaan potkiville ei ainakaan liikaa ole tarjolla.
Kyllähän nämäkin jutut periaatteessa voisi änkeä noille jo olemassa oleville alueille mutta asiallisen ketjun kaivaminen tuolta n+1:n ketjun joukosta ei ole ihan helppoa.
-
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille
..ei lopu lista.
Nykysysteemi hyvä.
Komppaan Storck:ia.
Lisäksi ei tänne tarvita kuolleita alueita. Todellisia yritysäikeitäkään ei ole ollut kuin kourallinen.
Tulee mieleen vanha vitsi kun johonkin päin Afrikkaa lähetettiin firman kenkämyyjä. Parin viikon päästä myyjältä tuli telefax:
"Tulen pois. Täällä ei kukaan käytä kenkiä!"
Myöhemmin firma tuli lähettäneeksi toisen myyjän samoille seuduille. Tämä raportoi:
"Täällä ei kukaan käytä kenkiä! Lähettäkää heti pari kontillista myytävää!"
Mitä mainitsemiisi kuolleisiin ketjuihin tulee, niin sillä tavoin tuskin kävisi yrittäjäketjun kohdalla. Pikemminkin tilanne on se, että Wikissä tai muualla ei ole tietoa, koska ei ole käyty keskustelua siitä mitä siellä pitäisi olla. Täälläkin kuka tahansa voi käydä toteamassa miten yrittäjiä kiinnostavaa tietoa ei ole saatavilla. Tuskinpa kuitenkaan haluamme häätää yrittäjiä pois. Jos keskustelualue tänne saataisiin, se varmasti tulisi olemaan viestimäärältään monia muita alueita hiljaisempi, mutta entä sitten? Ei verkkaisempi keskustelualue ole välttämättä laadullisesti millään tavoin huonompi kuin jokin vilkas, kuten voimme todeta vertaamalla Ubuntu Suomen keskustelualuetta Suomi 24:een.
Jos taas yrittäjien asiat saataisiin täällä lopullisesti kuntoon niin ettei keskusteltavaa enää tulisi (mitä tietenkin epäilen), niin silloinhan tarvetta ei tuossa vaiheessa myöskään olisi yrittäjien alueelle. Silloin sen voisi poistaa, tai siis siirtää siinä olevat keskeisimmät asiat Wikiin.
Täällä kyllä silloin tällöin esitetään miten poliitikkoihin on otettu yhteyttä ja puhuttu näille Linuxin ja avoimen koodin puolesta, tai siitä kuinka kouluihin pitäisi saada Linux. Usein tämän hyvän asian edistäminen kohtaa asenteellista vastarintaa, tyyliin 'kuka käyttää Linuxia'. Siihen on helpompi vastata, jos Linuxin käyttöönottoa pyritään edistämään vastustamisen sijaan.
Mikä voisi olla Ubuntu Suomen keskustelualuetta parempi paikka edistää suomalaisen yrittäjyyden Ubuntuun siirtymistä?
-
Alueen nimi on kuitenkin vain kasa sanoja. Yrittäjä voi aivan hyvin kysyä asiat siellä missä muutkin, vai eikö? Uuden alueen perustamista voisi mielestäni harkita sitten, kun sille sitä kysyntää tulee. Wikiin voi kirjoittaa asiaa nytkin, jos tietää alan asioista, ei siihen erillisiä keskusteluja tarvita. Tuskin asia nyt kuitenkaan niin on, ettei joku yrittäjä kysy vain sen takia, ettei ole erillistä aluetta?
Pohjalinja kuitenkin itselläni on se, ettei uutta aluetta ole järkevä tehdä niin kauan, kun sille ei ole selvää kysyntää.
-
Minulle sinälään on sama, onko ketju/ keskusteluryhmä erikseen yrityksille, kun ennemminkin kaipaan laskutusohjelmaa vrt tyyliin Passeli light ja vastaavia muita sellaisia, Uskon että sen jälkeen kyllä löytyy keskustelua yritysten tarpeista enemmänkin. Ei pakkoryhmä toimi, se toimii vain tarpeesta ja jos ei ole tarvpeisiin vastaavaa ohjelmaa, niin ei ole kysyttäväkään siltä osin. Löytyy kyllä laaja sukupuuohjelmaa jne, mutta vuosia on pyydetty viisaampia tekemään yrittäjille ohjelmia, niitä vain ei kuulu?
Yksinkertainen kysmys! Miksi näin on?
-
Minulle sinälään on sama, onko ketju/ keskusteluryhmä erikseen yrityksille, kun ennemminkin kaipaan laskutusohjelmaa vrt tyyliin Passeli light ja vastaavia muita sellaisia, Uskon että sen jälkeen kyllä löytyy keskustelua yritysten tarpeista enemmänkin. Ei pakkoryhmä toimi, se toimii vain tarpeesta ja jos ei ole tarvpeisiin vastaavaa ohjelmaa, niin ei ole kysyttäväkään siltä osin. Löytyy kyllä laaja sukupuuohjelmaa jne, mutta vuosia on pyydetty viisaampia tekemään yrittäjille ohjelmia, niitä vain ei kuulu?
Yksinkertainen kysmys! Miksi näin on?
Moni avoimen koodin ohjelmisto on saanut alkunsa siitä, että tekijällä on itse ollut tarve sellaiselle ohjelmalle, eikä sopivaa ole ennestään löytynyt (esimerkiksi Linux-tuki tai vapaus ja ilmaisuus), joten tekijä on sitten osaamisensa kautta laittanut ohjelmiston alulle. Ehkäpä vain suomalaisista vapaan koodin koodareista ei löydy sellaisia, joilla olisi tämmöiselle ohjelmalle tarvetta, tai kiinnostusta ruveta sellaista vääntämään. Olethan jo tutustunut tälläkin foorumilla esiintyneisiin projekteihin asian tiimoilta? Mitähän niille muuten nykyisin kuuluu? Ainakin yksi (olikohan se nyt henri_aleksin projekti) oli mielestäni jo aika hyvässä vauhdissa yhdessä vaiheessa.
-
Yrittäjä voi aivan hyvin kysyä asiat siellä missä muutkin, vai eikö?
Ei, koska yrittäjän kannalta on keskeistä löytää tieto helposti. Kysehän on aivan eri tarpeita omaavasta ryhmästä.
Uuden alueen perustamista voisi mielestäni harkita sitten, kun sille sitä kysyntää tulee.
Tarve ja kysyntä ovat kaksi eri asiaa. 20 vuotta sitten ei kukaan kysynyt ilmaista käyttöjärjestelmäydintä, mutta onneksi sellaiselle oli valtava tarve. Kehittäjät kuitenkin löysivät toisensa ja saatiin jotakin suurta aikaiseksi. Yrittäjät eivät pääsääntöisesti ole avoimen koodin kehittäjiä, mutta kaikkien alojen osaamista löytyy. Tuo osaaminen täytyisi vain saada valjastetuksi ja Ubuntun yhteydessä luontevinta olisi tietenkin aloittaa omasta alueesta yrittäjille.
Huutavan ääni korvessa ei kerro siitä miten moni on metsässä.
Wikiin voi kirjoittaa asiaa nytkin, jos tietää alan asioista, ei siihen erillisiä keskusteluja tarvita. Tuskin asia nyt kuitenkaan niin on, ettei joku yrittäjä kysy vain sen takia, ettei ole erillistä aluetta?
Ongelma onkin siis se, että Wikiin ei näillä näkymin tule sitä tarpeellista tietoa. Jos joku tänne eksyy kysymään, vastaus tulee tai ei tule, jonka jälkeen tieto katoaa muiden ketjujen alle. Tietoa ei näin tule koottua.
Esimerkki hedelmällisestä, mutta kuvitteellisesta yrittäjäalueen keskustelusta Ubuntu-palstalla:
A: Olen löytänyt erilaisia laskutusohjelmia, mutta en tiedä mikä niistä olisi sopivin.
B: Omassa käytössäni olen hyväksi havainnut X:n, mutta se on englanninkielinen eikä sitä ole saatavana pakettivarastossa.
A: Sen saamista pakettivarastoon voisi yrittää edistää. Mitenkähän onnistuisi?
C: En tiedä vastausta tuohon, mutta voisin osallistua X:n suomentamiseen. Onkohan muita halukkaita?
D: X saadaan näillä näkymin tulevan julkaisun pakettivarastoon.
A: Mainiota! Tein X:stä Wikisivun: ...
E: X:n kehitys on ollut hidasta. Y vaikuttaa kattavammalta...
Tällaista keskustelua ei tulla näkemään nykyisen sivustomme puitteissa, joten ei myöskään toivottua kehitystäkään. On melko merkityksetöntä tuleeko tällaiseen keskusteluun nopeaan tahtiin viestejä vai ei, koska kuitenkin tällä tavoin päästään eteenpäin. Nykyisellään siis ei. Nämähän ovat siis valintakysymyksiä; halutaanko edistää Ubuntua yrittäjien tarpeisiin vai ei.
Linux-ydin kasvaa, Ubuntu kasvaa ja kehittyy, ohjelmia tulee lisää, samoin käyttäjiä, joten on aivan luonnollista kehitystä jäsentää myös keskustelusivustoa palvelemaan paremmin eri käyttäjien tarpeita.
En todellakaan ymmärrä miten jotkut kuvittelevat miten yrittäjillä ei olisi tarvetta päästä eroon MS-hegemoniasta. Jos joutuu käyttämään Windowsia töissä, olipa sitten yrittäjä tai ei, niin on paljon luontevampaa käyttää myös kotona samaa järjestelmää. Samalla tavoin kun jotkut sitten tulevat kertomaan miten hyvä ja toimiva se Linux on, niin voi ihmetellä että onko kun sitä ei näy työpaikoilla. Kun sen jälkeen aletaan spekuloimaan syillä, kannattaa miettiä missä määrin mikään ilmainen linux-pohjainen käyttöjärjestelmä on tehty yrittäjille ja tarpeisiinsa soveltuva.
Ubuntulla on kyllä tämä kouluihin tarkoitettu Edubuntu, mutta tällä hetkellä annetaan viesti siitä miten sitten työelämässä pelkällä Linuxilla ei enää pärjääkään.
Pohjalinja kuitenkin itselläni on se, ettei uutta aluetta ole järkevä tehdä niin kauan, kun sille ei ole selvää kysyntää.
Jos Ubuntu tarjoaa rahanarvoisia ohjelmia ja ratkaisuja, niin eiköhän yrittäjätkin osaisi sellaisia arvostaa. Kehityksen kannalta olisi oleellista, että heidät saataisiin mukaan toimintaan. Onhan se nähty miten vuosienkaan jälkeen yritysten tarvitsemat ohjelmat eivät ole Linux-puolella päätyneet pakettivarastoihin. Jos se ei kerro miten jotain on pielessä, niin sitten ei mikään.
Olisikin toivottavaa, että vastustajat voisivat tarjota silkan vastustamisen sijaan hedelmällisiä ehdotuksia siitä miten Ubuntu saataisiin toimistoihin, ja mielellään toimiston tarpeet huomioiden.
-
Ei, edustaa turhaa segregaatiota.
-
Ylläpidon näkökulmaa asiaan.
Lyhyesti: En kannata erillisen yrittäjä- tai yrittäjäohjelmistoalueen perustamista tälle forumille.
Keksi muutaman eri käyttötarkoituksen johon tällaista voitaisiin haluta/tarvita:
a) käyttötuki yrittäjille
b) yritykselle suunnattujen ohjelmien käyttö
c) Linuxin ja OSS-ohjelmien hyödyntäminen yrityksissä/yrittäjänä
a) käyttötukea tarjotaan siinä yrittäjille kuin yksityisille muilla alueilla, emme halua tarjota yrittäjille tämän suhteen mitään ohituskaistaa (joka oman kokemukseni mukaan kuihtuisi pian - kiinnostus auttaa yrittäjiä ilmaiseksi on vähäisempi kuin 'yksityishenkilöiden' auttaminen).
b) Yrityksille suunnatut ohjelmistot - mitä näitä oikeastaan on? Kirjanpito/laskutus on mainittu. Onko Ubuntu-fi oikea paikka tällaisen tuen hakemiseen, luulisin että paras apu tähän löytyisi ohjelmiston valmistajan yhteydestä, jossa on muitakin käyttäjiä. Uskon että jonkin kirjanpito-ohjelmiston käyttäjiä ei tältä forumilta kovin montaa kymmentä löydy -> perustellumpaa olisi siis perustaa omat alueet esim. OpenOfficelle, VLC:lle jne jne - mutta ei tämäkään riitä perustelemaan miksi olisi tarve hajottaa nykyistä aluejakoa (varsinkin kun vanhat viestit jäävät vanhoille alueille siirtämisen työläyden takia). Muita yritysohjelmistoja mitkä pitäisi eriyttää? Ei tule mieleen. Toimisto-ohjelmistot ja selaimet ovat käytössä niin yksityisillä kuin yrittäjillä.
c) Tämä on mielestäni hyvä peruste, toivon että pystyisimme tukemaan ja kannustamaan yrityksiä käyttämään Linuxia ja OSS-ohjelmia, tarjoamaan tiedonvälityskanavaa yrittäjien kesken siitä, mitkä ohjelmat ovat parhaita, miten niillä voi ansaita jne jne. Tähän tarkoitukseen ehdotan kuitenkin kääntymistä ei-distro-spesifin http://linux.fi/foorumi/ puoleen. coss.fi on tietysti myös erittäin tärkeä tekijä tällä alalla, heidän tehtävänäänhän on nimenomaan hoitaa ja lobata avointa koodia mm. yrityksissä. Ehkäpä linux.fi -wikiin olisi hyvä perustaa wikisivu tai -alue johon voisi vinkkailla näitä yritysten tarpeisiin osuvia ohjelmistoja tms? Ubuntu-fi yrittäjäsivulle varmastkikin saa ilmestymään linkin joka osoittaa tälle sivulle.
Allamainittu esimerkki jonkun yrityksen tarvitseman ohjelmiston saattamisesta esim. pakettivarastoihin; yritysten tulee olla tarvittaessa myös valmis panostamaan (jopa taloudellisesti) avoimen ohjelmien ylläpitoon esim. maksamalla jollekin paketoimisesta, jos he takovat sillä tämän jälkeen myös voittoa. On väärin lähteä olettamuksesta että 'teetetään kaikki työ ilmaiseksi yhteisön jäsenillä' ja suuttua jos hommat eivät menekään niin kuin halutaan.
Asiaa voisi mielestäni käsitellä esim. seuraavassa http://wiki.ubuntu-fi.org/Yhteisön_kokous :ssa, jos joku haluaa. Lisätkää asialistaan.
Risto
-
Äänestin kyllä-vaihtoehdon puolesta, mutta tuon Riston C-vaihtoehdon muodossa. Linux.fi:n ja Ubuntu Suomen välillä sitten kyse onkin vain siitä, että halutaanko esittää Linux yleisesti yrittäjille vaihtoehtona, vai spesifisti Ubuntu.
Yrittäjähän aiheen merkityksessä tarkoittaa paitsi jokaista joka harjoittaa yritystoimintaa, myös jokaista yrittäjäksi aikovaa.
Ja, käytännössähän pienyrittäjät muuten ovatkin yksityishenkilöitä.
-
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille
..ei lopu lista.
Nykysysteemi hyvä.
Komppaan Storck:ia.
Lisäksi ei tänne tarvita kuolleita alueita. Todellisia yritysäikeitäkään ei ole ollut kuin kourallinen.
No mites toi "På svenska" alue, täysin kuollut osio. Pitäisikö poistaa?
-
Sitten työnantajille, veronmaksajille, työttömille, työtä tekeville, sivareille
..ei lopu lista.
Nykysysteemi hyvä.
Komppaan Storck:ia.
Lisäksi ei tänne tarvita kuolleita alueita. Todellisia yritysäikeitäkään ei ole ollut kuin kourallinen.
No mites toi "På svenska" alue, täysin kuollut osio. Pitäisikö poistaa?
Suomi on kuitenkin kaksikielinen maa :)
-
Hyvä, että tästä aiheesta keskustellaan!
c) Linuxin ja OSS-ohjelmien hyödyntäminen yrityksissä/yrittäjänä
Komppaan Riston c)-vaihtoehtoa ja tuon COSSin näkemyksiä asiaan.
Meiltä kysytään ja kaivataan aika ajoin kanavaa, jossa voitaisiin keskustella ja kysyä avoimen lähdekoodin asioista. Koska COSS on ensisijaisesti avoimen lähdekoodin liiketoimintaverkosto, niin verkostossa voisi syntyä keskustelua Linuxin ja OSS:n yrityshyödyntämisen lisäksi esim. liiketoimintamalleista, juridiikasta, yhteisöissä toimimisesta, koodin avaamisesta, ohjelmistojen integroimisesta suljettuihin järjestelmiin, avoimista standardeista, julkisista tarjouspyynnöistä jne.
Tähän asti olemme ohjanneet keskustelun esim. tänne tai Linux.fi-foorumille, emmekä ole nähneet järkeä jälleen uuden foorumin perustamiselle. Keskustelu on nykyään kuitenkin harmillisen hajallaan: osa tappelee Digitodayn ja muiden medioiden uutiskommenteissa, toiset kyselee asioista Suomi24:ssä, osa kokoontuu LinkedIniin ja Facebookiin, ja päälle tulevat monet foorumit, joista osa, kuten Ubuntu-fi -foorumi, on todella toimivia ja keskustelu aktiivista.
Ubuntu-fi:n alle tällaista laaja-aiheista keskustelukanavaa ei kannata perustaa, koska se viuhuu kovaa ja korkealta ohi pelkästä Ubuntu-aiheesta. Linux.fi:nkin päälle heittäisin kysymysmerkkiä, koska tämä on paljon laajempikin asia kuin pelkkä Linux.
COSSin fokukseen tällaisen keskustelukanavan perustaminen osuu selvästi. Haasteena on keksiä paras tapa toteuttaa se ja saada keskustelu aktiiviseksi - ja lisäksi tietysti resurssit. Yksi vaihtoehto, jota itse olen pyrkinyt viimeiseen asti välttämään, mutta johon aina ajatuksissani palaan, on kaikille avoin sähköpostilista - helppo perustaa, ei vaadi tunnuksia ja kaikki osaa käyttää. Mutta onhan nykyään parempiakin vaihtoehtoja tälle, onhan?
Matti, COSS
-
Yksi vaihtoehto, jota itse olen pyrkinyt viimeiseen asti välttämään, mutta johon aina ajatuksissani palaan, on kaikille avoin sähköpostilista - helppo perustaa, ei vaadi tunnuksia ja kaikki osaa käyttää. Mutta onhan nykyään parempiakin vaihtoehtoja tälle, onhan?
Satuin lukemaan vähän aikaa sitten jostain blogista tms. kuinka keskustelufoorumi on vanhanaikainen väline, ja tietynlaiseen osaamisen välittämiseen jopa täysin sopimaton. Esimerkkinä sivusto http://stackoverflow.com/ , joka on osaamista välittävä keskustelupalsta, mutta joka toimii täysin eri logiikalla kuin vanhanaikainen keskustelualue, esim. viestit järjestetään siten että hyödyllistä tietoa sisältävät viestit nousevat ylimmäksi, ja muut putoavat alimmaksi. Nythän samaa toiminnallisuutta matkitaan sillä että aloitusviestiin lisätään kuvaus siitä miten ongelman saa ratkaistua, ja otsikkoon lisätään [ratkaistu], eli keskustelualueen perustoiminnallisuutta joudutaan kiertämään muokkaamalla viestejä käsin, sillä keskustelualueen toiminnallisuus on tarkoitukseen nähden täysin väärä.
Olisiko joku taho joka voisi perustaa suomenkielisen open source/linux aiheisen stackoverflow-tyyppisen sivuston? Sivustomoottorista löytyy joitain avoimia klooneja, esim. http://askbot.org tai http://www.osqa.net/
-
Mielestäni tässä sekoitetaan kaksi asiaa: keskustelun aihepiiri ja keskustelijoiden segmentointi - eihän täällä koululaisillekaan ole omaa palstaa, mutta peleille on.
Keskustelufoorumilla yleensä jako tehdään aihepiireittäin. Sikäli täällä voisi aivan hyvin olla esim. "ammattiohjelmien" keskustelupalsta, tai mikä lie - onhan täällä multimedialle ja peleillekin omansa. Olisi ihan hyödyllistä vaihtaa ajatuksia siitä, mitä ohjelmia kannattaa ammattikäytössä suosia - ohjelmiahan katsotaan ammattikäytössä eri perspektiivistä kuin esim. koti- tai opiskelukäytössä.
Tällaista kannatan kyllä ehdottomasti, koska ei kai keskustelu koskaan huonoksi oli - siihen, että löytyykö täältä tarpeeksi kiinnostuneita, niin siihen en ota kantaa. Kieltämättä joskus täällä olevaa keskustelua vaivaa se, että esim. 7 euron hintaisen laitteen uusimisesta keskustellaan viikkotolkulla - tällaista ei välttämättä halua nähdä samassa yhteydessä kuin esimerkiksi virtualisointikeskustelua, joka on rahallisesti vaikutukseltaan useampia kertaluokkia isompi asia. Tässä mielessä aihepiirin segmentointi ns. ammattiohjelmiin voisi olla hyväksi.
Toisaalta sitten jos puhutaan ensin mainitusta asiasta eli yrittäjistä ja JOS on tarkoitus jotenkin saada heille parempi palvelu tämän Foorumin kautta, niin suosittelen kaupallista mallia. Mielestäni minkään yhteisön idea ei ole palvella yrityksiä, vaan yritysten pitäisi osata pyytää palvelua kohtuullista ja ammattitaitoista korvausta vastaan etupäässä toisilta yrityksiltä jos omaa osaamista ei ole. Jos on kysyntää, syntyy varmaan tarjontaakin - niin se toimii markkinataloudessa, jota yritykset itse puhtaasti edustavat.
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
-
Keskustelufoorumilla yleensä jako tehdään aihepiireittäin. Sikäli täällä voisi aivan hyvin olla esim. "ammattiohjelmien" keskustelupalsta, tai mikä lie - onhan täällä multimedialle ja peleillekin omansa. Olisi ihan hyödyllistä vaihtaa ajatuksia siitä, mitä ohjelmia kannattaa ammattikäytössä suosia - ohjelmiahan katsotaan ammattikäytössä eri perspektiivistä kuin esim. koti- tai opiskelukäytössä.
Tällaista kannatan kyllä ehdottomasti, koska ei kai keskustelu koskaan huonoksi oli - siihen, että löytyykö täältä tarpeeksi kiinnostuneita, niin siihen en ota kantaa. Kieltämättä joskus täällä olevaa keskustelua vaivaa se, että esim. 7 euron hintaisen laitteen uusimisesta keskustellaan viikkotolkulla - tällaista ei välttämättä halua nähdä samassa yhteydessä kuin esimerkiksi virtualisointikeskustelua, joka on rahallisesti vaikutukseltaan useampia kertaluokkia isompi asia. Tässä mielessä aihepiirin segmentointi ns. ammattiohjelmiin voisi olla hyväksi.
Tuo voisi toimia.
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
Totta. Mietin itsekin tätä kirjoittaessani viestiäni tähän ketjuun. Tähän ketjuun foorumiin turvautumisesta voisi yritykselle olla haittaakin, mikäli jostain syystä ei saisi apua. Maksetusta palvelusta voi (ehkä) varmemmin saada apua tai ainakin voi valittaa.
Muokkaus: Yksi sana vaihdettu. Kiireessä kirjoitin hieman pieleen.
-
Kannatan tuollaista vaihtoehtoa
-
...
Tähän ketjuun turvautumisesta voisi yritykselle olla haittaakin, mikäli jostain syystä ei saisi apua. Maksetusta palvelusta voi (ehkä) varmemmin saada apua tai ainakin voi valittaa.
Juuri näin mielestäni.
-
Ammattiohjelmat tai ohjelmat yrityskäyttöön osio olisi mielestäni hyvä.
-
Keskustelupalstan järjestelyssä on pari ohjaavaa periaatetta.
Ensimmäinen on, että kun keskustelun avauksia alkaa tulla liian nopeasti niin jaetaan avaukset useammalle eri alueelle. Vaikka kaikkien keskustelunavausten seuraaminen onkin määrän vuoksi mahdotonta niin nyt käyttäjä voi kuitenkin pysyä kärryillä tietyn alueen keskustelunavauksista.
Toinen on, että kun keskustelut on jaettu eri alueisiin niin alueiden jako on sellainen että käyttäjä voi löytää mahdollisimman kattavasti ne alueet joita ei halua lukea.
Yrittäjien tai ammattisovellusten alueen perustamisessa tulee siis miettiä onko nyt olemassa tilanne jossa joillekin alueille tulee niin paljon keskustelunavauksia päivässä ettei kaikkia ehdi seuraamaan. Lisäksi tulee miettiä onko olemassa käyttäjiä jotka eivät halua lukea tiettyä osaa kyseisen keskustelualueen sisällöstä.
Onko siis nyt olemassa jokin keskustelualue jonne tulee niin paljon avauksia ettei kaikkia ehdi lukemaan, ja/tai tuleeko jollekin keskustelualueelle sellaisia keskustelunavauksia joita mielellään ei haluttaisi lukea ollenkaan (tarpeeksi suuri joukko ei haluaisi lukea).
-
Tai onko Foorumilla joku paikka jossa voisi avata keskustelun esim. Ubuntulle löytyvistä CAD-ohjelmista tai laskutusohjelmista? Tai vaikkapa virtualisoinnista yritysratkaisuna?
... peruskäyttöön, yleiseen keskusteluun, multimediaan, asennukseen, ohjelmointiin ... vai mihin?
Yksi Foorumin johtava periaate on tarjota Foorumi tietyn otsikon mukaiselle keskustelulle ... tosin asia on sitten erikseen se, että mistä yleensäkään halutaan, että täällä keskustellaan. Siihen en ota kantaa, se on aivan eri ihmisten asia.
-
Niin. Kuuluisiko tämä nyt oikeastaan tuonne Ubuntu Suomi ja yhteisöt -alueelle, koska tämähän olisi foorumin kehittämistä. Toisaalta jos keskustelu siirtyy muuhun suuntaan niin sitten ei välttämättä, mutta nykyisellä aiheella kyllä.
-
Keskustelufoorumilla yleensä jako tehdään aihepiireittäin. Sikäli täällä voisi aivan hyvin olla esim. "ammattiohjelmien" keskustelupalsta
JOS on tarkoitus jotenkin saada heille parempi palvelu tämän Foorumin kautta, niin suosittelen kaupallista mallia.
Yrittäjille siis. Kyllä tietenkin jo tehokkuusvaatimukset edellyttävät, että aikaa ei tärvätä foorumeilla roikkumiseen, vaan että hommat hoidetaan ammattitaidolla, joten siitä kannattaakin maksaa. Eri asia on sitten sellainen työ yrittäjyyden edellytysten parantamiseksi, joka on itselle tuottamatonta siinä kuin mikä tahansa hyväntekeväisyys. Samoin kuin joku käyttää aikaansa täällä auttamiseen, toinen koodaamiseen, niin joillakin voi olla samanlaisia intressejä Ubuntun, ammattilaisohjelmien ja yrittäjien tarpeiden yhteensovittamiseksi. Ehkäpä sitä voisi ajatella jonkinlaisena alkuna Bisnesbuntulle ;D
yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä
En aivan näin - miten tämä nyt pitäisi muotoilla - melodramaattisesti / poliittisesti / filosofisesti / tms. suhtautuisi, koska yrityksetkin ovat tukeneet yhteisöä. Hyvää hyvyyttään ne eivät sitä kylläkään ole yleensä tehneet. Oikeastaan ajan takaa vain sitä miten tästä eteenpäin, kun joillakin alueilla tarjotaan ns. ylilaatua samalla kun toiset alueet ovat vielä retuperällä.
Kommenttisi siitä että palstalla pitäisi olla ammattilaisohjelmille oma alueensa on hyvä. Kyllä yrittäjät sinne löytäisivät.
Mielestäni minkään yhteisön idea ei ole palvella yrityksiä, vaan yritysten pitäisi osata pyytää palvelua kohtuullista ja ammattitaitoista korvausta vastaan etupäässä toisilta yrityksiltä jos omaa osaamista ei ole.
Osa lisensseistä on täysin vapaita, toiset rajaavat esimerkiksi kaupallisen käytön. Ubuntun kohdalla kyse on ensimmäisestä, joten en näe tuossa ongelmaa. Tietenkään kukaan ei halua joutua ilmaiseksi työvoimaksi toisen yritykseen, mutta toisaalta yritysten kautta voi myös tulla yhteisölle hyötyä. Vastahan tuossa joku tarjosi jotakin animoitua logoa yhteisölle. Hyöty siis voi tulla yhteisölle monella tavalla. Vaan enpä tässä nyt erimielisyyttä halua korostaa, kun kerran ehdotukseni 'vastustajalta' tuli nyt noin hyvä ehdotus kuin minkä teit.
-
Ubumpin kommenteista:
En oikeastaan haluaisi ilmoittautua "vastustajaksi", kerroinpa vain melko suorasuokaisesti mielipiteeni. Mielestäni ehdotuksesi oli oikeastaan sinänsä mainio.
Se, että yrittäjät toimisivat enemmän tällä Foorumilla voisi tuoda ihan hyvää ammattimaisuutta - vaatimukset esim. toimivuudelle ja ohjeistukselle ovat ammattikäytössä kovemmat eikä laadun parantuminen ole keneltäkään pois - päinvastoin.
Nimittäin yrittäjätkin ovat sinänsä yksilöitä ja kyllähän hekin keskustelevat asennusongelmista siinä missä kaikki muutkin. Ongelmien ratkaisumallit vain voivat olla erilaisia - siinä mielessä lisääntynyt keskustelu "yritystason ohjelmista" toisi lisää keskustelua muuallekin, luulisin. Toisaalta yrityksissä käytetään ihan samojakin ohjelmia kuin mitä esim. koti- ja opiskelukäytössä.
Muutenkin se, että Ubuntun sopivuus "yritysohjelmille" tulisi kaikille tutummaksi, ei voi olla huono asia Ubuntun menestykselle. Itse asiassa se voisi olla varsin hyvä asia - joten mielestäni hyvin mielenkiintoinen keskustelun avaus Ubumpilta.
-
Minusta yritysosion voisi perustaa. En ole kyllä ajatellut onko joku kysellyt ubuntu apua juuri yritysasioissa mutta eiköhän niitäkin tule.
-
Olethan jo tutustunut tälläkin foorumilla esiintyneisiin projekteihin asian tiimoilta? Mitähän niille muuten nykyisin kuuluu? Ainakin yksi (olikohan se nyt henri_aleksin projekti) oli mielestäni jo aika hyvässä vauhdissa yhdessä vaiheessa.
http://gitorious.org/tinybill, kuten tuolta näkee on projektin tiimoilta aktiivisuus hyvinkin vaihtelevaa riippuen muista projekteista jne... Tällä hetkellä siitä puuttuu laskujen "oikea" editointi, alv-erittely ja pientä viimeistelyä ja sen jälkeen mielestäni ohjelma alkaa pitämään sisällänsä ensimmäisen version ominaisuuden (minun mielestäni) ja olemaan valmis beta-vaiheeseen.
Mitä tulee varsinaiseen kysymykseen...
Jos lähdetään miettimään yritys-alueen todennäköisimpiä kysymyksiä ne tulisivat luultavasti olemaan tyyliin "tarvitsen taloushallinto-ohjelman x...", joten lähtisin wikin:n tielle. Wikissä yritysohjelmistot sektion päivitystarvetta voisi katsoa, loput kysymykset voisi ihan hyvin mennä edistynyt/palvelinkäyttö, yleistä keskustelua jne...
-
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.
-
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
Ehkä yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä, mutta en näe mitään pahaa yritysten linux-käytön tukemisessa.
Toisaalta isomma yritykset luultavasti ostavat ylläpidon palveluna ammattilaisilta, mutta pienyrittäjät...
-
Yrittäjien omasta alueesta on esitetty hienoja visioita ja fantasioita, mutta minusta ensiksi pitää kysyä mikä on todellista? Yrittäjien alueelle ei tule keskustelua pelkästään sillä että alue on olemassa, vaan pitäisi myös olla olemassa niitä yrittäjiä jotka siellä keskustelevat. Onko niitä? Kuinka moni esimerkiksi tähän keskusteluun kirjoittanut on yrittäjä joka yritystoiminnassaan käyttää Ubuntua, tai olisi edes kiinnostunut käyttämään Ubuntua?
Yrittäjien auttamista voisi mielestäni tehdä tehokkaammin esimerkiksi keräämällä linkit niihin keskusteluihin joissa on käsitelty joitain yrittäjille tärkeitä asioita. Yrittäjille hyödyllistä tietoa voisi myös kerätä esim. aloittamalla keskustelun otsikolla "Käytetäänkö yrityksessäsi Ubuntua? Kerro tarkemmin...", tai "Haluaisitko käyttää yritystoiminnassai Ubuntua, mutta jokin mättää? Kerro tarkemmin...". Näitä voisi sitten kerätä wikiin tms.
Uuden keskustelualueen perustaminen tuntuu vähän jonkinlaiselta nolla-toiminnalta, eli halutaan kovasti tehdä jotain mikä on näkyvää ja helppoa, mutta jolla ei kuitenkaan ole vaikutusta mihinkään.
-
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.
Tätä sanailimme jo edellä Ubumpin kanssa ja käsittääkseni olemme aika pitkälle samaa mieltä, mutta lähestymme vain eri näkökulmasta. Ubumpi yrittäjien näkökulmasta ja minä tämän Forumin rakenteen näkökulmasta.
Promootio yrittäjille on hyvä idea, mutta se mielestäni liittyy yhteisön toimintaan, mutta ei saa näkyä epäloogisena keskustelufoorumin rakenteena.
Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.
Vielä - ei tarvitse olla "yrittäjä" ollakseen kiinnostunut "ammattiohjelmista" - niitähän käytetään isoissakin yrityksissä (joiden "yrittäjät" saattavat sijaita aivan muilla mantereilla) ja myös esim. yhteisöissä. Joten ohjelmien segmentointi käyttäjäryhmiin on aivan oma aihepiirinsä.
-
Mielestäni tässä sekoitetaan kaksi asiaa: keskustelun aihepiiri ja keskustelijoiden segmentointi - eihän täällä koululaisillekaan ole omaa palstaa, mutta peleille on.
...
Älkää sotkeko näitä kahta asiaa keskenään. Tai jos haluatte sotkea, niin Foorumin rakenne muuttuu täysin ... mitä en kannata koska rakenne on periaatteessa hyvä näin. Puuttuu vain yksi oleellinen aihepiiri, joka on Ubuntun menestyksellekin yksi avainkysymyksiä ... ainakin luulisin Ubuntun markkinoinnin näkökulmasta katsottuna.
-
Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.
Voisi olla hyödyllistä avata tätä ammattiohjelmien käsitettä. Mitä ovat ammattiohjelmat? Minulle tulee mieleen että toimistossa käytetään toimisto-ohjelmia ja esim. sähköpostia. Toinen ammattiohjelmien ryhmä ovat kuvan ja äänenkäsittely. Sitten on erilaiset koulujen opetusympäristöt, LTSP:t ym. Nämä siis ohjelmia joita ihmiset käyttävät ammatin harjoittamisessa.
Kaikille näille löytyy nykyään omat alueensa joiden nimissä ja kuvauksissa on jopa ihan nimeltä mainittu kyseiset ohjelmistotyypit.
Mitä siis ovat nämä ammattiohjelmat jotka ovat off-topicia nykyisillä alueilla?
-
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.
Tätä sanailimme jo edellä Ubumpin kanssa ja käsittääkseni olemme aika pitkälle samaa mieltä, mutta lähestymme vain eri näkökulmasta. Ubumpi yrittäjien näkökulmasta ja minä tämän Forumin rakenteen näkökulmasta.
Promootio yrittäjille on hyvä idea, mutta se mielestäni liittyy yhteisön toimintaan, mutta ei saa näkyä epäloogisena keskustelufoorumin rakenteena.
Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.
Vielä - ei tarvitse olla "yrittäjä" ollakseen kiinnostunut "ammattiohjelmista" - niitähän käytetään isoissakin yrityksissä (joiden "yrittäjät" saattavat sijaita aivan muilla mantereilla) ja myös esim. yhteisöissä. Joten ohjelmien segmentointi käyttäjäryhmiin on aivan oma aihepiirinsä.
Itsekin siis ajattelin asiaa "yritysohjelmistot" -näkökulmasta. Ei siis yrittäjille suunnattua aluetta, vaan yrittäjien helposti hyödynnettävissä olevaa.
-
Toisaalta edellä ehdotettu "ammattiohjelmien" tunkeminen muiden keskustelujen joukkoon, on samalla tavalla epäloogista. Sellaiset säikeethän olisivat kaikki off-topicia minkä hyvänsä nykyisen otsikon alla - niinpä niitä siellä ei ole - Foorumin rakennehan pitää ymmärtää itseohjaavana.
Voisi olla hyödyllistä avata tätä ammattiohjelmien käsitettä. Mitä ovat ammattiohjelmat? Minulle tulee mieleen että toimistossa käytetään toimisto-ohjelmia ja esim. sähköpostia. Toinen ammattiohjelmien ryhmä ovat kuvan ja äänenkäsittely. Sitten on erilaiset koulujen opetusympäristöt, LTSP:t ym. Nämä siis ohjelmia joita ihmiset käyttävät ammatin harjoittamisessa.
Kaikille näille löytyy nykyään omat alueensa joiden nimissä ja kuvauksissa on jopa ihan nimeltä mainittu kyseiset ohjelmistotyypit.
Mitä siis ovat nämä ammattiohjelmat jotka ovat off-topicia nykyisillä alueilla?
Kyllä, hyvä kysymys. Otsikko on tosiaan hakusessa. Toisaalta esimerkit mitä edellä parilla viime sivulla on käytetty, ovat selviä, ohessa toki sellaisiakin mitä ei ole mainittu:
- kirjanpito-ohjelmat
- taloushallinnon ohjelmat, näitä lienee paljon, en tunne niitä erityisemmin. Vaikkapa SAPiin liittyvät front-end-ohjelmat, tai jotain?
- CAD-ohjelmat yleensä
- suunnittelu/engineering -ohjelmat
- simulointiohjelmat
- 3D mallinnusohjelmat
- 3D visualisointiohjelmat
- konferenssi/net meeting -ohjelmat
- virtualisointiohjelmat
Siltä varalta, että joku pitää näitä "edistyksellinen käyttönä" ja ehdottaa tunkettavaksi sinne, niin sitä ne eivät ole. Ne ovat vain "käyttöä" - joka alkoi jo UNIX/minikone aikakaudella (tosin eivät aivan kaikki listassani).
Mainitsin jo edellä, että osalle yrityksissä käytettäville ohjelmille onkin jo omat paikkansa, esim. tekstinkäsittely ja GIMP, ja näille ei tarvitse mielestäni tehdä mitään.
Tyypillisesti edellä mainitut ohjelmat liittyvät tänä päivänä Business-to-business ohjelmistokauppaan ja kuluttajat eivät tiedä näistä ohjelmistoista mitään, paitsi jonkun työpaikan tai ehkä jonkun opiskelun kautta.
-
Joten yrittäjien palstaa en kannata, koska yhteisön asia ei ole tukea yrityksiä.
Tähän ajattelin lyhyesti tarttua. Tuo on kyllä totta, mutta toisaalta avoimen lähdekoodin tarkoitus on yleensä ollut olla kaikkien hyödynnettävissä. Toisaalta taas, oli aluetta tai ei, on yhteisön tuki samalla tavalla yritystenkin hyödynnettävissä, joten alueen tarkoitus, mitä luulen Ubumpin ajaneen takaa, olisi lähinnä promootio yhdelle ryhmälle.
Toisaalta mitä enemmän Linux / OSS tietoutta saadaan esim. aloitteleville yrittäjille sitä enemmän Linux / OSS yleistyy/leviää. Todennäköisesti nämä tämä myös toisi töitä Linux/OSS:ää osaaville henkilöille tukipalveluiden/softien muokkauksen tms. muodossa yms. vai onko OSS:n yleistyminen jonkunmielestä negatiivinen asia?
-
vai onko OSS:n yleistyminen jonkunmielestä negatiivinen asia?
Riippuu siitä kuka arvioi. Ubuntu oli alkujaan sittenkin nörtti-suuntautunut, elikkä heiden oli helppo säädellä konetta siellä-täällä. Nyt Ubuntu on enemmänkin tavallisille käyttäjille - hyvä heille mutta nörteille ei niinkään sillä etpä säätele enää samallatavoin.
-
Siltä varalta, että joku pitää näitä "edistyksellinen käyttönä" ja ehdottaa tunkettavaksi sinne, niin sitä ne eivät ole. Ne ovat vain "käyttöä" - joka alkoi jo UNIX/minikone aikakaudella (tosin eivät aivan kaikki listassani).
Nythän on jo olemassa alue "Ubuntun peruskäyttö" jonka kuvauksessa sanotaan "Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö". Tuolla alueella ei keskustella edistyksellisestä käytöstä, vaan vain "käytöstä". Tuo nimi on ainakin omasta mielestäni kuitenkin hieman outo, sillä minulle tulee sanasta "peruskäyttö" mieleen jonkinlainen aloittelijoiden alue, mutta sitten sille "varsinaiselle käytölle" ei olekaan mitään aluetta, eli ei ole aluetta peruskäytön ja edistyneen käytön välistä!
Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.
-
vai onko OSS:n yleistyminen jonkunmielestä negatiivinen asia?
Riippuu siitä kuka arvioi. Ubuntu oli alkujaan sittenkin nörtti-suuntautunut, elikkä heiden oli helppo säädellä konetta siellä-täällä. Nyt Ubuntu on enemmänkin tavallisille käyttäjille - hyvä heille mutta nörteille ei niinkään sillä etpä säätele enää samallatavoin.
Ubuntu on kylläkin heti julkaisusta asti ollut tavallisille käyttäjille suunnattu. Mikään ei estä kuitenkaan Ubuntun säätämisen käyttäjän niin halutessaan.
Ubuntu ei ole synonyymi Linux-jakelulle.
-
Miltä näyttäisi tällainen keskustelualue?
Ubuntun peruskäyttö
Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö. Esimerkiksi Internet-, toimisto-, yritys- ja opetusohjelmat.
Jaahas, sillävälin Tommi S. kirjoitti melkein saman, muttei ihan. Minusta "peruskäyttö" on laaja-alainen termi, kattaa monenmoista käyttöä. Ennenhän "Asennus ja käyttöönotto" oli nimeltään aloittelijoiden alue, sitten huomattiin, että muillakin kuin aloittelijoilla voi olla asennuskysymyksiä.
-
Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.
Tosin vähääkään "erikoisempi" aihe sitten häviääkin sivulle 443 josta sitä ei kukaan huomaa.
Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.
Tosin tämähän on Ubuntun foorumi joten periaatteessa ymmärrän ettei ihan kaikkea OSS:ää tänne kuulu tunkea.
Toisaalta kuitenkin täällä ollaan iloisia jos jokin koulu tai kaupunki harkitsee OSS:n käyttöä.
-
Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.
Kyllä täällä, esimerkiksi seuraamalla keskusteluryhmää
"Ubuntu Suomen keskustelualueet » Ubuntun käyttö » Ohjelmointi, palvelimet ja muu edistyneempi käyttö"
on tuostakin asiasta tullut tolkku minullekin, joka en sitä vielä ole tarvinnut
Toisin sanoen löytynee riittävän monta, että asia tulee selväksi(Open LDAP).
T:Jallu59
-
Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.
Tosin vähääkään "erikoisempi" aihe sitten häviääkin sivulle 443 josta sitä ei kukaan huomaa.
Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.
Aiheen erikoisuus ei vaikuta aiheen häviämiseen, vaan ihan mikä tahansa aihe häviää aikaa myöten kun uusia keskusteluja aloitetaan. Tämän takia on olemassa haku-toiminto, mutta sittenkään keskustelupalsta ei ylipäätään ole välttämättä paras kanava osaamisen välittämiseen, kuten aiemmin esitin. Keskustelupalstan toimintaperiaatteeseen kuuluu että jos haluat tietää jotain niin aloitat hyvin otsikoidun keskustelun, ja toivot että palstaa lukevat, asiasta tietävät, henkilöt vastaavat sinulle. Uusi keskustelunavaus ei häviä sivulle 443, vaan se pääsee ensimmäisen sivun ykköspaikalle.
-
Nyt kun tuossa tämän Foorumin ruotimisessa päästään vauhtiin ...
Miltä näyttäisi tällainen keskustelualue?
Ubuntun peruskäyttö
Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö. Esimerkiksi Internet-, toimisto-, yritys- ja opetusohjelmat.
...
Tuossa otsikossa on jo sisäinen ristiriita ja tarpeeton selitys.
Ubuntun peruskäyttö
Ubuntun ja siihen sisältyvien ohjelmien käyttö.
Tämä on ihan perusteltu keskustelualue ja itse itsensä selittävä.
Otsikon mukainen käyttö voidaan helposti luonnehtia peruskäytöksi - erikoisempi aihealueita voi sitten käsitellä omien alueidensa alla - kuten nyt tehdäänkin: multimedia, ohjelmointi jne.
Peruskäyttöä ei siis toisinsanoen tuon logiikan mukaan ole Ubuntuun sisältymättömien ohjelmien käyttöä - ihan perusteltua koska ei niiden asennuskaan välttämättä ole peruskauraa. Yritys/ammattiohjelmat helposti eivät sisälly Ubuntuun - miksi sisältyisivätkään kun Ubuntu on yleispätevä. Samoinhan on laita esim. "multimedian kanssa" - eräs hyvin toimiva RAW-kuvien käsittelyohjelma Canoniin pitää hakea muualta (rawtherapee).
Tällaiset ohjelmat eivät välttämättä ole myöskään ilmaisia - esim. VMware Workstation - joten ei voi oikeastaan mitenkään puhua peruskäytöstä siinä mielessä kuin mitä nykyinen alue on määritelty. Enkä ehdota nykyisen alueen poistamista.
Jotenkin näistä vastauksista haiskahtaa tappiomieliala - "ei siihen Ubuntuun mitään ammattiohjelmia kuitenkaan saa ja vaikka saisikin niin ei niistä kukaan ole kiinnostunut" ja "jos ei OpenOffice ja GIMP riitä, niin ei niistä muista kannata mitään keskustella".
Voi tietysti olla, että Ubuntulla yrityksissä ei voikaan tehdä mitään muuta kuin tekstinkäsittelyä ja muita peruspaketin mukana tulevia ilmaisohjelmia ja niin käyttää VMware Workstationia, joka nyt ainakin on ammattitasoinen ohjelma ... ehkä pitää käyttää jotakin muuta käyttistä?
VMwaresta voi lisäksi keskustella "edistyneen käytön alla", yhdessä palvelinkäytön jms kanssa. Tosin väärinhän nuokin ovat ... eivät nämä oikeastaan ole mitään edistynyttä käyttöä vaan ovat vain useimmiten yrityskäyttöä - ei niissä aikuisten oikeasti ole mitään sen edistyksellisempää. Samoin luokkahuonekäyttökin voitaisiin lukea "yritys/yhteisökäytön" alla mieluummin kuin "edistykselliseen käyttöön".
Joten siis (näiden kolmen yllä kommentoidun osalta):
Ubuntun peruskäyttö - Ubuntuun sisältyvien ohjelmien käyttö. (ei tarvitse mitään selitystä koska jokainen tietää mitä ne ovat)
Ubuntu kehitystyössä - Ohjelmointi, ...
Ubuntuun saatavat yritys- ja palvelinohjelmistot - Virtualisointi, luokkahuonekäyttö (tms, expertit kertokoot otsikon), palvelimet, taloushallinnon ohjelmistot, suunnitteluohjelmistot, ...
Voi sinänsä pitää paikkansa, että jälkimmäistä käyttöä ei oikeasti ole, muuta kuin edellä mainitut? No ei sitten ole toivoa Ubuntun leviämisestä yrityksiinkään ... näinkö halutaan sanoa?
-
En nyt antaisi tappiomielialalle valtaa. Yrittäjät, varsinkin pienyrittäjät ovat Linuxin (siis myös Ubuntun) potentiaalista käyttäjäkuntaa. Pienyrittäjä, jos joku osaa laskea kulunsa tarkkaan ja hänelle käyttöjärjestelmän ja ohjelmistojen hinnalla on merkitystä. Tekee mieli ainakin kokeilla ilmaista.
Mutta yrittäjällä myös aika ja tietotaito on rajallista, ilmaisenkin ohjelman on toimittava tai siitä luovutaan pian.
Ubuntun peruskäyttö - Ubuntuun sisältyvien ohjelmien käyttö. (ei tarvitse mitään selitystä koska jokainen tietää mitä ne ovat)
Ubuntu kehitystyössä - Ohjelmointi, ...
Ubuntuun saatavat yritys- ja palvelinohjelmistot - Virtualisointi, luokkahuonekäyttö (tms, expertit kertokoot otsikon), palvelimet, taloushallinnon ohjelmistot, suunnitteluohjelmistot, ...
Tämä kelpaisi minulle vallan hyvin, pääasia, että jossain etusivulla yrityskäyttö/-ohjelmat mainitaan.
Sitten voi ehkä odottaa enemmän keskusteluakin niistä.
Toinen juttu sitten, että mainitsemistasi suljetuista ja maksullisistakin ohjelmista, jotka Ubuntussa toimivat, pitäisi voida jollain alueella käydä mielipiteenvaihtoa
-
Tämä kelpaisi minulle vallan hyvin, pääasia, että jossain etusivulla yrityskäyttö/-ohjelmat mainitaan.
Sitten voi ehkä odottaa enemmän keskusteluakin niistä.
Niinpä.
Toinen juttu sitten, että mainitsemistasi suljetuista ja maksullisistakin ohjelmista, jotka Ubuntussa toimivat, pitäisi voida jollain alueella käydä mielipiteenvaihtoa
Ajattelin kyllä, että nämä "Ubuntuun saatavat yritys- ja palvelinohjelmistot" voivat ilman muuta olla maksullisiakin ... mitäpä niitä erottelemaan ... termi "saatavat" ei tarkoita välttämättä ilmaista (tai GNU-lisenssointia).
-
Eikö yleensä yrittäjät ole riittävän älykkäitä, että he osaisivat laittaa ohjelmistokysymyksensä/-vastauksensa lähinnä sopivaan keskustelualueeseen.
Minä olen ollut tähän asti siinä luulossa, että he olisivat riittävän älykkäitä. Voin tietenkin olla väärässä, mutta luulisin, ettei sellaisten yritysten pystyssä pysyminen ole kovin pitkäaikaista.
-
Eikö yleensä yrittäjät ole riittävän älykkäitä, että he osaisivat laittaa ohjelmistokysymyksensä/-vastauksensa lähinnä sopivaan keskustelualueeseen.
Saattavat ollakin; sitähän me emme tiedä, kun kyselijät harvoin kertovat akuutissa ongelmassa epäoleellista yrittäjyyttään.
Koska aktiivinen ja asiallinen tukifoorumi on tärkeä syy, miksi Ubuntua pidetään aloittelijalle helpoimpana Linuxina, ei mielestäni haittaisi vihjata etusivulla, että onpa Ubuntussa tarjona yrittäjällekin. (jos on)
Tämän tarjonnan voisi joku innokas kerätä Ubuntun wikiin samaan tapaan kuin siellä on esim. luettelo ohjelmista multimediaan tai virtualisointiin.
-
Jotenkin näistä vastauksista haiskahtaa tappiomieliala - "ei siihen Ubuntuun mitään ammattiohjelmia kuitenkaan saa ja vaikka saisikin niin ei niistä kukaan ole kiinnostunut" ja "jos ei OpenOffice ja GIMP riitä, niin ei niistä muista kannata mitään keskustella".
Minusta taas tässä keskustelussa on vähän sellaista nettiadressin makua, eli halutaan suurella innolla tehdä jotain "hyvän asian puolesta", mutta ei kuitenkaan olla valmiita oikeasti tekemään mitään konkreettista, joten tyydytään johonkin näyttävään nollatoimenpiteeseen, kuten uuden keskustelualueen perustamiseen.
Olisihan se ihan kiva jos saataisiin kerättyä yhteen paikkaan tietoa siitä miten Ubuntua voi hyödyntää yrityskäytössä, mutta tämä vaatisi sen että olisi oikeasti yrittäjiä joilla on kokemuksia joita he voivat jakaa, ja että heillä olisi tähän aikaa. Pelkkä asiaa tuntemattomien hyväntahtoinen innostus harvoin riittää mihinkään.
-
Keskustelupalstan toimintaperiaatteeseen kuuluu että jos haluat tietää jotain niin aloitat hyvin otsikoidun keskustelun, ja toivot että palstaa lukevat, asiasta tietävät, henkilöt vastaavat sinulle. Uusi keskustelunavaus ei häviä sivulle 443, vaan se pääsee ensimmäisen sivun ykköspaikalle.
Kuulostaa jossain määrin itseään toteuttavalta järjestelmältä. Nimittäin asiasta tietävien vastaaminen edellyttää, että asiasta tietäviä on paikalla.
Minusta taas tässä keskustelussa on vähän sellaista nettiadressin makua, eli halutaan suurella innolla tehdä jotain "hyvän asian puolesta", mutta ei kuitenkaan olla valmiita oikeasti tekemään mitään konkreettista, joten tyydytään johonkin näyttävään nollatoimenpiteeseen, kuten uuden keskustelualueen perustamiseen.
Olisihan se ihan kiva jos saataisiin kerättyä yhteen paikkaan tietoa siitä miten Ubuntua voi hyödyntää yrityskäytössä, mutta tämä vaatisi sen että olisi oikeasti yrittäjiä joilla on kokemuksia joita he voivat jakaa, ja että heillä olisi tähän aikaa. Pelkkä asiaa tuntemattomien hyväntahtoinen innostus harvoin riittää mihinkään.
Niin, kyllähän tässä promootio mielessä on. Ajatushan on se, että näitä asiasta tietäviä saisi käymään alueella.
Se, mistä tuossa keskustelualueessa on kyse, on olla helposti lähestyttävä tapa itse jakelua kohtaan.
-
Niin, kyllähän tässä promootio mielessä on. Ajatushan on se, että näitä asiasta tietäviä saisi käymään alueella.
Ongelma vaan on siinä että miksi kukaan kävisi keskustelualueella jolla ei ole mitään sisältöä? No, se sisältö tietenkin muodostuisi sitten kun ihmiset alkaisivat käymään siellä, mutta miksi kukaan alkaisi käydä siellä jos siellä ei ole mitään sisältöä? Kuulostaa itseään toteuttavalta järjestelmältä, ja sitä se onkin, mutta vasta kun se sisältö ensin saadaan jostain.
Promootio on hyödyllistä vasta sitten kun on joku tuote tai palvelu jota voi myydä tai tarjota. On ehdotettu että Ubuntun etusivulle laitettaisiin linkki "Ubuntu yrittäjille/yrityskäyttöön" tms., mutta mihin tuo linkki johtaisi? Tämä on se ydinkysymys. On helppo äänestää nettiäänestyksessä maailmanrauhan tai kissanpentujen (tai yrittäjien) puolesta, ajatellen "mjoo, toi ois tosi hyvä juttu", mutta vähemmän helppoa on tehdä jotain mistä on oikeasti hyötyä. Kaikki sisältö on tännekin tullut siten että joku henkilö on kertonut tietojaan, yleensä vielä siten että kyseisellä henkilöllä on omakohtaista kokemusta aiheesta, ja sitten muita on tullut tämän sisällön houkuttelemina.
-
Niin, kyllähän tässä promootio mielessä on. Ajatushan on se, että näitä asiasta tietäviä saisi käymään alueella.
Ongelma vaan on siinä että miksi kukaan kävisi keskustelualueella jolla ei ole mitään sisältöä? No, se sisältö tietenkin muodostuisi sitten kun ihmiset alkaisivat käymään siellä, mutta miksi kukaan alkaisi käydä siellä jos siellä ei ole mitään sisältöä? Kuulostaa itseään toteuttavalta järjestelmältä, ja sitä se onkin, mutta vasta kun se sisältö ensin saadaan jostain.
Promootio on hyödyllistä vasta sitten kun on joku tuote tai palvelu jota voi myydä tai tarjota. On ehdotettu että Ubuntun etusivulle laitettaisiin linkki "Ubuntu yrittäjille/yrityskäyttöön" tms., mutta mihin tuo linkki johtaisi? Tämä on se ydinkysymys. On helppo äänestää nettiäänestyksessä maailmanrauhan tai kissanpentujen (tai yrittäjien) puolesta, ajatellen "mjoo, toi ois tosi hyvä juttu", mutta vähemmän helppoa on tehdä jotain mistä on oikeasti hyötyä. Kaikki sisältö on tännekin tullut siten että joku henkilö on kertonut tietojaan, yleensä vielä siten että kyseisellä henkilöllä on omakohtaista kokemusta aiheesta, ja sitten muita on tullut tämän sisällön houkuttelemina.
Tottakai sisältö on olennainen osa. Itse olen lähtenyt vasta siitä liikkeelle, että olisiko tuollainen "yrityskäyttö" alue hyvä idea vai ei. Sisältöhän ajan kanssa tulee "itsestään" (jos on tullakseen), kunhan joku vain pystyy potkaisemaan homman käyntiin. Aikaahan se joka tapauksessa vie jonkin verran.
-
Niin, kyllähän tässä promootio mielessä on. Ajatushan on se, että näitä asiasta tietäviä saisi käymään alueella.
Ongelma vaan on siinä että miksi kukaan kävisi keskustelualueella jolla ei ole mitään sisältöä? No, se sisältö tietenkin muodostuisi sitten kun ihmiset alkaisivat käymään siellä, mutta miksi kukaan alkaisi käydä siellä jos siellä ei ole mitään sisältöä? Kuulostaa itseään toteuttavalta järjestelmältä, ja sitä se onkin, mutta vasta kun se sisältö ensin saadaan jostain.
,,,
Tuosta on yllä esitetty jo ihan konkreettinenkin esitys, joka pohjautuu osin nykyisten keskustelualueiden loogisempaan rakenteeseen. Sikäli sisältöä on jo nyt.
Se, että onko tuota sisältöä tarpeeksi vai ei, se on Ubuntu Suomen ongelma. Asiaa eivät edistä keskustelun nimeäminen nollavaihtoehdoksi keskustelupalstalla. yleisen keskustelun nimittely "kansalaisadressiksi kissanpentujen puolesta" eikä kirjoittajien luokittelu hyväntahtoisiksi asiaantuntemattomiksi - tuollaiset ajatusmallit eivät ole aivan tätä päivää julkisessa yhdistyselämässä. Tuollaiset ajatusmallit kuuluvat aivan muualle, jos minulta kysytään - ja vaikkei kysyttäisikään sillä tämä on "Yleisen Keskustelun" - alla.
-
Keskustelualueiden jakoa on ihan hyvä miettiä, mutta se tulee tehdä sen perusteella mitkä ovat nykyisen keskustelun tarpeet, ei sen perusteella mitkä ovat keskustelun tarpeet kuvitteellisessa tulevaisuudessa.
Sisältö ei tule "ajan kanssa itsestään", vaan sisältö tulee tekijöiltä, ja tekijät tulevat sisällön perässä. Ubuntu Suomen keskustelualueet eivät alkaneet siitä että ensin perustettiin tyhjä keskustelupalsta ja pikkuhiljaa tänne alkoi tulla keskustelijoita jotka tekivät sisällön. Nämä keskustelualueet alkoivat siitä että ensin oli firma jonka työntekijät olivat tehneet linux-jakelun, ja tämän tuotteen eli sisällön perässä tulivat keskustelijat. Kysyn uudelleen että jos Ubuntu Suomen etusivulle laitetaan linkki "Ubuntu yrittäjille" tai "Ubuntu yrityskäytössä", niin mille tai minkälaiselle sivulle tuo kyseinen linkki johtaa?
Omaa asiantuntevuuttaan voi miettiä seuraavien kysymysten kanssa:
Onko sinulla nyt oma yritys?
Onko sinulla joskus ollut oma yritys?
Suunnitteletko oman yrityksen perustamista?
Onko sinulla muuta kautta kokemusta yrityksen pyörittämisestä?
Onko sinulla kokemusta linuxin käytöstä yritystoiminnassa?
Jos vastaa 'ei', niin silloin on tässä yritysasiassa asiaa tuntematon (hyväntahtoisuuteen ei oteta kantaa). Tällainen asiaa tuntematon ei oikein voi neuvoa mahdollista yrittäjää joka kysyy Ubuntun käytöstä nimenomaan yrityskäyttöön. Asiaa tuntematon ei esim. osaa suositella ohjelmia laskutukseen jos ei ole niitä koskaan käyttänyt, eikä tiedä mitkä ominaisuudet ovat yrityksen arjen pyörittämisessä tärkeitä.
Jos vastaa 'kyllä', niin silloin on asiaa tunteva, ja voi myös neuvoa muita samassa tilanteessa olevia. Tällöin voisi myös aktiivisesti tarjota omaa tietämystään yleisölle, esim. avata keskustelu jossa kertoo omista kokemuksistaan, tai kirjoittaa artikkeli wikiin tai blogiin, esim. jonkinlainen tapaustutkimus jossa kerrotaan miten on Ubuntua hyödyntänyt, selitetään käyttöönottoprosessi, ja mainitaan mahdollisista vaikeuksista ja miten ne voi kiertää. Esim. kaikki Ubuntu Suomen wiki-artikkelit on tehty tällä tavalla.
-
Jos vastaa 'kyllä', niin silloin on asiaa tunteva, ja voi myös neuvoa muita samassa tilanteessa olevia. Tällöin voisi myös aktiivisesti tarjota omaa tietämystään yleisölle, esim. avata keskustelu jossa kertoo omista kokemuksistaan, tai kirjoittaa artikkeli wikiin tai blogiin, esim. jonkinlainen tapaustutkimus jossa kerrotaan miten on Ubuntua hyödyntänyt, selitetään käyttöönottoprosessi, ja mainitaan mahdollisista vaikeuksista ja miten ne voi kiertää. Esim. kaikki Ubuntu Suomen wiki-artikkelit on tehty tällä tavalla.
Vähän huono yleistys tuo kaikki, mutta osa on kyllä. Ainakin Asmo:n tekstit ovat (jossain määrin) noita. Omani eivät niinkään (vai?).
-
Vähän huono yleistys tuo kaikki, mutta osa on kyllä. Ainakin Asmo:n tekstit ovat (jossain määrin) noita. Omani eivät niinkään (vai?).
Tarkoitin siis että kaikki artikkelit ovat asiaa tuntevien tekemiä, eivät välttämättä juuri tapaustutkimuksia, mutta voisi vielä lisätä että tapaustutkimukset toimivat todennäköisesti paremmin markkinointitarkoituksessa kuin pelkät how-to ohjeet. Tarkoituksena oli sanoa että ulkopuolinen asiaa tuntematon ei oikeastaan voi pelkän innostuksen voimalla tehdä paljon mitään hyödyllistä. Ennemmin kannattaa keskittyä niille alueille mitkä tuntee, tai sitten kehittää itselleen sitä asiantuntemusta.
-
Ehkäpä klassinen keskustelufoorumin väärinymmärrys. Tässä on kaksi eri keskustelua menossa: alkuperäiseen kysymykseen vastaaminen ja se mihin tämä keskustelu on edennyt.
Yrityspalstaa ei mielestäni (en halua tunkea sanoja kenenkään suuhun) ole juurikaan puolustettu toisen sivun tuon säikeen jälkeen:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35346.msg277444#msg277444
-
Mutta siis kaikki nämä ammattiohjelmat ovat käsittääkseni ihan on-topic tuolla alueella, paitsi jos ovat multimediaa tai grafiikkaa, tai ovat palvelimien asentamista tai virtualisointia.
Tosin vähääkään "erikoisempi" aihe sitten häviääkin sivulle 443 josta sitä ei kukaan huomaa.
Jos esim. etsisin Microsoftin AD:lle OSS korvaajaa niin täällä tod.näk. ei kovinkaan montaa asiasta tietävää löytyisi.
Aiheen erikoisuus ei vaikuta aiheen häviämiseen, vaan ihan mikä tahansa aihe häviää aikaa myöten kun uusia keskusteluja aloitetaan. Tämän takia on olemassa haku-toiminto, mutta sittenkään keskustelupalsta ei ylipäätään ole välttämättä paras kanava osaamisen välittämiseen, kuten aiemmin esitin. Keskustelupalstan toimintaperiaatteeseen kuuluu että jos haluat tietää jotain niin aloitat hyvin otsikoidun keskustelun, ja toivot että palstaa lukevat, asiasta tietävät, henkilöt vastaavat sinulle. Uusi keskustelunavaus ei häviä sivulle 443, vaan se pääsee ensimmäisen sivun ykköspaikalle.
Tuolla hain vähän sitä takaa, että jos se pienyrittäjä ei oikein tiedä mitä tarkalleen hakee joten hakusanojen kehitteleminen voi olla hieman vaikeata (kun se jo monelle netti käyttävälle teinille onkin saati sitten varttuneemmille).
Ja IMHO yrittäjille tärkeät aiheet katoavat alasivuille, kun suurin osa keskustelusta on kaikkea muuta sekä uutta topiccia tulee varsin usein.
Tässä kannattaa muistaa, että ei se pientä yritystä pyörittävä henkilö ole välttämättä mikään nörtti saati sitten hakkeri joka osaa sitä tietoa kaivaa vaan ihan toisen alan osaaja jolle ATK on enemmänkin välttämätön paha
Mutta mutta... ei tuolla alueella minulle mitään henk.koht. tarvetta ole joten jos sellaista ei nähdä tarpeelliseksi niin sitten ei nähdä eikä sitä perusteta ja sillä selvä =)
-
Aiheen erikoisuus ei vaikuta aiheen häviämiseen, vaan ihan mikä tahansa aihe häviää aikaa myöten kun uusia keskusteluja aloitetaan. Tämän takia on olemassa haku-toiminto,
Tuolla hain vähän sitä takaa, että jos se pienyrittäjä ei oikein tiedä mitä tarkalleen hakee joten hakusanojen kehitteleminen voi olla hieman vaikeata (kun se jo monelle netti käyttävälle teinille onkin saati sitten varttuneemmille).
Ja IMHO yrittäjille tärkeät aiheet katoavat alasivuille, kun suurin osa keskustelusta on kaikkea muuta sekä uutta topiccia tulee varsin usein.
Jos ei tiedä mitä hakee niin silloin voi aloittaa uuden keskustelun jossa kysytään muilta neuvoa. Uudella avauksella pääsee huomion keskipisteeksi ensimmäiselle paikalle. Tietenkin jos kaikki asiasta tietävät katosivat sivustolta vuonna 2008 niin uuteen avaukseen ei välttämättä saa vastauksia, jolloin joudutaan turvautumaan hakuun, mutta toisaalta jos viimeisin kirjoitus aiheesta on vuodelta 2008, niin sillä ei välttämättä vuonna 2010 ole paljon virkaa. Keskustelupalstan luonteeseen kuuluu hyviä ja huonoja puolia, jonka takia wikit tai vastaavat ovat moneen asiaan keskustelupalstaa parempia.
Näistä tapaustutkimuksista vielä, liittyen ihan muuhunkin kuin yritys- tai ammattikäyttöön, että homosapiens on hyvin vahvasti muiden toimintaa matkiva eläin, joten toimintatapojen leviäminen edellyttää että kyseisen lajin edustaja näkee lajitoverinsa tekevän jotakin. Tästä syystä olisi hyvä jos ihmiset kirjoittaisivat ohjelmien käyttöohjeiden lisäksi jonkinlaisia kuvauksia siitä mitä näillä ohjelmilla tekevät. Usein on olemassa vasara, ja vasaran käyttöohjekirja, mutta apina alkaa tosissaan käyttää vasaraa vasta kun näkee mitä toinen apina vasaralla tekee. Ubuntun asentamiseen ja ohjelmien käyttöön on olemassa kaikki ohjeet valmiina, mutta käyttäjien saavuttamiseksi voisi olla tärkeämpää että olisi artikkeli jossa kerrotaan kuinka ostettiin 50 eurolla vanha tietokone, asennettiin siihen Ubuntu, ja nyt voi selata nettia, tehdä tekstinkäsittelyä ja taulukkolaskentaa ja pelata pasianssia, eikä aikaakaan kulunut kuin pari tuntia.
-
Keskustelualueiden jakoa on ihan hyvä miettiä, mutta se tulee tehdä sen perusteella mitkä ovat nykyisen keskustelun tarpeet, ei sen perusteella mitkä ovat keskustelun tarpeet kuvitteellisessa tulevaisuudessa.
Tai mihin suuntaan keskustelua halutaan ohjata.
Se, minkä suhteen asiaa pitäisi katsoa, on (oletetun) hyödyn suhde haittoihin.
Sisältö ei tule "ajan kanssa itsestään", vaan sisältö tulee tekijöiltä, ja tekijät tulevat sisällön perässä. Ubuntu Suomen keskustelualueet eivät alkaneet siitä että ensin perustettiin tyhjä keskustelupalsta ja pikkuhiljaa tänne alkoi tulla keskustelijoita jotka tekivät sisällön. Nämä keskustelualueet alkoivat siitä että ensin oli firma jonka työntekijät olivat tehneet linux-jakelun, ja tämän tuotteen eli sisällön perässä tulivat keskustelijat.
Varmasti näin, ja tätä samaahan se "yrittäjäaluekin" hakisi takaa. Tuote on olemassa, mutta sitä markkinoidaan huonosti jollekin, kenelle siitä olisi hyötyä.
Ja keitä luulisit tälle yrittäjäalueelle ensimmäiseksi ilmaantuvan; ihmisiä keillä ei ole asioista hajuakaan, vai ihmisiä jotka jo käyttävät Ubuntua?
Kysyn uudelleen että jos Ubuntu Suomen etusivulle laitetaan linkki "Ubuntu yrittäjille" tai "Ubuntu yrityskäytössä", niin mille tai minkälaiselle sivulle tuo kyseinen linkki johtaa?
Niin, hyvä kysymys. Tässä kohtaa se keskustelualue varmaan olisi kätevä antamaan sen vastauksen.
Omaa asiantuntevuuttaan voi miettiä seuraavien kysymysten kanssa:
Onko sinulla nyt oma yritys?
Onko sinulla joskus ollut oma yritys?
Suunnitteletko oman yrityksen perustamista?
Onko sinulla muuta kautta kokemusta yrityksen pyörittämisestä?
Onko sinulla kokemusta linuxin käytöstä yritystoiminnassa?
Jos vastaa 'ei', niin silloin on tässä yritysasiassa asiaa tuntematon (hyväntahtoisuuteen ei oteta kantaa). Tällainen asiaa tuntematon ei oikein voi neuvoa mahdollista yrittäjää joka kysyy Ubuntun käytöstä nimenomaan yrityskäyttöön. Asiaa tuntematon ei esim. osaa suositella ohjelmia laskutukseen jos ei ole niitä koskaan käyttänyt, eikä tiedä mitkä ominaisuudet ovat yrityksen arjen pyörittämisessä tärkeitä.
Jos vastaa 'kyllä', niin silloin on asiaa tunteva, ja voi myös neuvoa muita samassa tilanteessa olevia. Tällöin voisi myös aktiivisesti tarjota omaa tietämystään yleisölle, esim. avata keskustelu jossa kertoo omista kokemuksistaan, tai kirjoittaa artikkeli wikiin tai blogiin, esim. jonkinlainen tapaustutkimus jossa kerrotaan miten on Ubuntua hyödyntänyt, selitetään käyttöönottoprosessi, ja mainitaan mahdollisista vaikeuksista ja miten ne voi kiertää. Esim. kaikki Ubuntu Suomen wiki-artikkelit on tehty tällä tavalla.
Tuolla logiikallahan koko foorumi muuttui juuri täysin tarpeettomaksi -> kirjoita wikiin jos tiedät jostain jotain. Muutoin ajatus tuosta omien kokemusten jakamisesta on kyllä hyvä.
Periaatteessahan kyse on siitä, että apua tarvitseva tuntee osan tarvitsemistaan ohjelmista, mutta osan kanssa on ongelmia.
Asiantuntemuksen osalta; yrittäjät tarvitsevat samoja ohjelmia kuin mitä työn orjatkin käyttävät työssään.
-
Keskustelualueiden jakoa on ihan hyvä miettiä, mutta se tulee tehdä sen perusteella mitkä ovat nykyisen keskustelun tarpeet, ei sen perusteella mitkä ovat keskustelun tarpeet kuvitteellisessa tulevaisuudessa.
Tai mihin suuntaan keskustelua halutaan ohjata.
Käytännössä keskustelun ohjaus on kuitenkin yksisuuntaista, eli epätoivottua keskustelua on helppo karsia, mutta toivottua keskustelua on käytännössä mahdoton ulkoapäin synnyttää, vaan se riippuu täysin siitä mistä keskustelijat haluavat keskustella.
Ja keitä luulisit tälle yrittäjäalueelle ensimmäiseksi ilmaantuvan; ihmisiä keillä ei ole asioista hajuakaan, vai ihmisiä jotka jo käyttävät Ubuntua?
Ihminen joka käyttää Ubuntua ei kuitenkaan välttämättä tiedä mitään yritystoiminnasta ja sen vaatimuksista.
Kysyn uudelleen että jos Ubuntu Suomen etusivulle laitetaan linkki "Ubuntu yrittäjille" tai "Ubuntu yrityskäytössä", niin mille tai minkälaiselle sivulle tuo kyseinen linkki johtaa?
Niin, hyvä kysymys. Tässä kohtaa se keskustelualue varmaan olisi kätevä antamaan sen vastauksen.
Paitsi että keskustelualue ei yksinään anna vastauksia, vaan siihen tarvittaisiin ne keskustelijat. Sisältö ei synny itsestään.
Asiantuntemuksen osalta; yrittäjät tarvitsevat samoja ohjelmia kuin mitä työn orjatkin käyttävät työssään.
Ja siltä osin kuin he käyttävät samoja ohjelmia kuin kaikki muutkin, he eivät tarvitse mitään erillistä yrittäjien osiota. Erikseen yrittäjille kohdistetut sisällöt ovat merkityksellisiä vain jos ne ovat nimenomaisesti yritystoimintaa koskevia.
-
Myönnän etten ole lukenut läpi koko viestiketjua ja jos joku on jo ehdottanut niin +10 pistettä; mutta olisiko hyvä Hyötyohjelmat. Eli sen alle esimerkiksi kaikki OO:ta ja niitä yritysjuttuja käsittelevät.
-
Myönnän etten ole lukenut läpi koko viestiketjua ja jos joku on jo ehdottanut niin +10 pistettä; mutta olisiko hyvä Hyötyohjelmat. Eli sen alle esimerkiksi kaikki OO:ta ja niitä yritysjuttuja käsittelevät.
Periaatteessa juuri tuolta pohjalta olen ehdottanut. Ehdotukseni kattaa myös nykyisten säikeiden modifioinnin koska ne ovat mielestäni lievästi epäloogisia. Joka tapauksessa ehdotuksesi kaltainen otsikko puuttuu. Tuossa on ehdotukseni ja osa perusteluista.
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35346.msg277669#msg277669
Eli tiivistettynä:
nykyinen - Ubuntun peruskäyttö - Ubuntuun sisältyvien ohjelmien käyttö. (ei tarvitse mitään selitystä koska jokainen tietää mitä ne ovat)
nykyinen, mutta sisällön laajuus muutettu - Ubuntu kehitystyössä - Ohjelmointi, ... (tarvitaanko mitään muuta?)
uusi, osa sisällöstä nykyisestä alueesta - Ubuntuun saatavat yritys-, yhteisö- ja palvelinohjelmistot - Virtualisointi, luokkahuonekäyttö (tms, expertit kertokoot otsikon), palvelimet, taloushallinnon ohjelmistot, suunnitteluohjelmistot, ...
OO:n käytön suhteen (Open Office, oletan) ei mielestäni tarvitse tehdä mitään erityismainintaa. Nykyiset säikeetkin toimivat verrannollisesti niin, että "Peruskäytössä" voi keskustella GIMPistä jotakin, mutta kehittyneemmät asiat jokainen älyää laittaa spesiaalisäikeen: "Multimedian" alle.
EDIT: Oikeastaan tuossa voisi olla tuo "yhteisö" sanakin mukana, siitähän on ollut puhetta aiemminkin. Lisätty.