Kirjoittaja Aihe: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin  (Luettu 16713 kertaa)

Laiskamato

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 168
    • Profiili
Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« : 09.09.10 - klo:23.35 »
 ;D http://www.itviikko.fi/ratkaisut/2010/09/09/naantali-hylkaa-linuxin-kouluissa/201012520/7

Tämä asia ei kosketa meikäläistä millään tavalla henkilökohtaisesti mutta...

Mielipiteitä ! ! !
Laiskaks haukutaan vaikka mitään en oo tehny!

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5777
    • Profiili
Vs: Syötetty...juotettu...
« Vastaus #1 : 09.09.10 - klo:23.39 »
No tuleehan se ihan älyttömiin hintoihin jos kaikki hommataan kolmannelta osapuolelta jos osaamista ei sisältä löydy lainkaan. Eli ei mielestäni tarvitse edes syöttää tai juottaa jos lukemat alkaa näyttään jäätäviltä.

igor_2

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 768
    • Profiili
Vs: Syötetty...juotettu...
« Vastaus #2 : 10.09.10 - klo:09.29 »
Tässä kait se viisastenkivi tässä tapauksessa on ollut

Lainaus
Meillä ei ole omaa avoimen koodin osaamista, ja hallinnossa tunsimme Microsoft-maailmaa huomattavasti paremmin. Maksoimme itsemme käytännössä kipeiksi siitä, että ostimme Linux-osaamista ulkoa, Riekkinen selvittää.

Kysymys siis lienee siitä, että ennen tuki on ostettu ulkoa ja nyt se sisäistetty entisen osaamisen ehdoilla. Tottakai se halvelmmaksi silloin tulee.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Ilokaasu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Syötetty...juotettu...
« Vastaus #4 : 10.09.10 - klo:12.18 »
Yhdistän pari aihetta sorkkaraudan tekemän topikin alle.

edit.

Selvennys jos mietityttää: Otsikko otettiin siis sorkkaraudan aiheesta, mutta muut viestit ovat ennen hänen aloitusviestiään, koska ne ovat julkaistu aikaisemmin toisessa topikissa.
« Viimeksi muokattu: 10.09.10 - klo:12.21 kirjoittanut Ilokaasu »

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #5 : 10.09.10 - klo:12.58 »
voi olla, mutt heillä ei ollut myöskään linux-osaamista organisaatiossaan. Alunperin koulujen linu-ympäristöä ylläpiti pari erään koulun oppilasta ja heidän yksi opettajansa siis harrastuksenomaisesti omasta innostuksestaan johtuen. Mutt ainakin jotkut lähtevät koulusta ikävuosiensa kerryttyä ja sen opettajakaan ei jaksa ikuisesti, joten he joutuivat ostamaan ko linux-ympäristön ylläpidon ulkoa - niiden parin, nyt entisen, oppilaan perustamalta firmalta. Ja saattoipa ahneus käydä (liian?) suureksi, tms ja kouluta vaihdettiin kaupungin MS.ää osaavien järjestelmään.

Siis kaupungin tukihenkilöiden osaamattomuudesta oli pitkälti kysymys.

ps. Oon ennenkin kirjoittanut linux:n tekijöiden ja osaajien harrastajamaisuudesta ja sen seurauksista niin ohjelmistoissa kuin yrityselämässäkin silläkin uhalla, että jotkut TAAS vetävät herneitä nenäänsä. Mutt onneksi siitä useimmiten selviää voimakkaalla niistämisellä, jonka voi tehdä ihan itsekin ilman ulkuopilisen puuttumista/avustamista...  ;)  Sorry!
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

petteriIII

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 693
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #6 : 10.09.10 - klo:13.08 »
http://www.itviikko.fi/ratkaisut/2010/09/09/naantali-hylkaa-linuxin-kouluissa/201012520/7?rss=8

Mikähän lienee todellinen syy?

Minulle ainakin tulee mieleen se että Linux on tungettu väkisin Windowsin osaajille. Itsekin tekisit saman jos sinulle tungettaisiin Windows - kas kummaa kuinka kallis ja kaikinpuolin huono se on.

Siis minunkaan mielestäni koko asiassa ei ole kyse Linuxin kalleudesta tai muusta; kyseessä on selvä reviirin puolustus.

Kunnollinen tullimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 180
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #7 : 10.09.10 - klo:14.00 »
voi olla, mutt heillä ei ollut myöskään linux-osaamista organisaatiossaan. Alunperin koulujen linu-ympäristöä ylläpiti pari erään koulun oppilasta ja heidän yksi opettajansa siis harrastuksenomaisesti omasta innostuksestaan johtuen. Mutt ainakin jotkut lähtevät koulusta ikävuosiensa kerryttyä ja sen opettajakaan ei jaksa ikuisesti, joten he joutuivat ostamaan ko linux-ympäristön ylläpidon ulkoa - niiden parin, nyt entisen, oppilaan perustamalta firmalta. Ja saattoipa ahneus käydä (liian?) suureksi, tms ja kouluta vaihdettiin kaupungin MS.ää osaavien järjestelmään.

Siis kaupungin tukihenkilöiden osaamattomuudesta oli pitkälti kysymys.

 

Tässähän se syy lieneekin. Mielenkiintoisen asiasta tekee se, että kuinka sitä osaamista (lue: koulutusta) ei ole järjestetty tukihenkilöstölle.

planetisti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 421
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #8 : 10.09.10 - klo:14.50 »
Mulla tulee mieleen aikainen maanantaiaamu. Kello on 7.55 ja opettajan tunti alkaa kohta. Minkäännäköistä energiaa mihinkään ylimääräiseen säätöön ei ole. Koneella pitää vielä tehdä jotain tuntia varten. Työpöytäympäristö ei ole tuttu. Tukea tarvitaan. Rahaa palaa.


EDIT: uutisjutun loppu
Lainaus
Järjestelmä mahdollistaa yhteiset kurssityötilat, jaetut asiakirjat, ryhmäkalenterit sekä wikien ja blogien kirjoittamisen. Riekkinen on iloinen paremmista keinoista jakaa tietoa: kun joku tekee hyödyllistä työtä, tämä tieto on kaikkien käytettävissä.
;D
« Viimeksi muokattu: 10.09.10 - klo:15.06 kirjoittanut planetisti »

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #9 : 10.09.10 - klo:15.34 »
voi olla, mutt heillä ei ollut myöskään linux-osaamista organisaatiossaan. Alunperin koulujen linu-ympäristöä ylläpiti pari erään koulun oppilasta ja heidän yksi opettajansa siis harrastuksenomaisesti omasta innostuksestaan johtuen. Mutt ainakin jotkut lähtevät koulusta ikävuosiensa kerryttyä ja sen opettajakaan ei jaksa ikuisesti, joten he joutuivat ostamaan ko linux-ympäristön ylläpidon ulkoa - niiden parin, nyt entisen, oppilaan perustamalta firmalta. Ja saattoipa ahneus käydä (liian?) suureksi, tms ja kouluta vaihdettiin kaupungin MS.ää osaavien järjestelmään.

Siis kaupungin tukihenkilöiden osaamattomuudesta oli pitkälti kysymys.


Tässähän se syy lieneekin. Mielenkiintoisen asiasta tekee se, että kuinka sitä osaamista (lue: koulutusta) ei ole järjestetty tukihenkilöstölle.


samaan, osaamattomuudesta johtuvaan, vastarintaanhan kaatui Turun kaupungin järjestelmän muuttaminen/kehittäminen.
...Nyt koko porukka ollaan pistämässä pihalle, kun ylläpito ulkoistetaan... Puhutaan puolesta, mutta eipä monikaan 'virkamies' taida paikkaansa säilyttää.
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #10 : 10.09.10 - klo:16.30 »
Herää kysymys tietohallintojohtajien ammatitaidosta tai pikemminkin sen puutteesta. Onkohan heidän koulutuksensa suunnattu hieman väärin (mielestäni ainakinTTY:llä). Tietohallintojohtajien koulutukseen pitäisi lisätä ohjelmistotekniikan, tietokonetekniikan ja käyttöjärjestelmien opetusta, että tuollaisia lehmänkauppoja ei enää tehtäisi osaamattomuuttaan.

Teknisemmillä tietotyöläisillä on pelkästään henkistä laiskuutta väittää linuxia vaikeammaksi. Kehitystä täytyy seurata ja asioista vaan täytyy ottaa itse selvää, niitä ei ole kukaan tyrkyttämässä. Mutta siellä kulu- ja vaivapuolella tuo pieni tiedonhankintavaiva tulee takaisin moninkertaisesti. TCO(Linux) << TCO(Windows) ihan oikeasti, kysykää vaikka Lontoon pörssiltä.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #11 : 10.09.10 - klo:20.26 »
Teknisemmillä tietotyöläisillä on pelkästään henkistä laiskuutta väittää linuxia vaikeammaksi.

Jos  IT-ammattilainen ei 10.10.2010 jälkeen osaa asentaa LTSP-palvelinta, niin...  Ööö... 8)

"So all you need to do now is to tick one or two tickboxes and wait for your system to install. After reboot you'll have your Unity environment or LTSP or both !"

http://www.stgraber.org/2010/09/10/edubuntu-gets-new-installer

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #12 : 10.09.10 - klo:21.07 »
eiköhän toimintojen toimivuus ja yhteensopivuus muun järjestelmän kanssa vaadi jotain muutakin. Mutt jos, niin mene ja kerro se jäljellä oleville ja muille linuxia pelkääville kouluille ja kunnille - siis päättäjille ja ennen kaikkea tuki'joukoille' eli ylläpitoporukoille.

Vai onko niin, että sinua ei uskota?
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #13 : 12.09.10 - klo:12.02 »
Tuosta lehtiartikkelista on aika vaikeata päästä selville mistä todella on kyse. Monesti todelliset syyt peitetään niin, etteivät ne koskaan tulekaan julkisuuteen.

Seuraavanlaisia mahdollisuuksia tulee mieleen, nämä ovat siis vaihtoehtoisia todellisuuksia, numeroinnista huolimatta eivät mitenkään tärkeysjärjestyksessä - en edelleenkään väitä tietäväni mikä näistä on totta.


1.
"Maailman vanhin it-hankintatemppu".

Määritellään vaatimukset yhden toimittajan ominaisuuksien mukaan. Tällöin muiden toimittajien paketit saadaan näyttämään huonommilta, vajavaisilta tai vähintäinkin kalliilta kun niitä pitää räätälöidä. Sinänsä muidenkin toimittajien paketit voisivat olla yhtä hyviä tai parempia, mutta harvoinhan ne ovat samanlaisia.

Juuri tämäntyyppisistä asioista voi olla kyse, kun tuossa lukee termejä kuten "edelläkävijä" ja "yksi järjestelmä" - ja muita kliseitä jotka eivät sinänsä tarkoita mitään toiminnallisuutta.


2.
Valtion rahoitus - maailman toiseksi vanhin temppu.

Tällaista rahaahan tässä haetaan artikkelin mukaan. Ehkä helpointa hakea valtion tukea projektiin, joka toimitetaan suoraan ja jossa itse ei oikeasti tarvitse tehdä mitään. Tällöin varmistetaan rahoituksen menestyksekäs käyttö ja se, että rahat tulevat "tärkeään työhön" - tärkeään, riippuu kenen kannalta katsotaan.


3.
Slaavilainen kulttuuri - suomalainen surkeilu.

Tämä aina välillä nostaa päätään. Täällä joskus lähes pidetään hyveenä sitä, että projekti on vaikea eikä sitä "ole mahdollista tehdä" ja hyväksytään, että asiat menevät pieleen "kuten aina".

Esim. jenkkipoika perinteisesti katsoo vaikean tilanteen mahdollisuutena ja yrittää saada projektin tehtyä "jotenkin" niin, että hommat niin sanotusti "kuitenkin toimivat" - tarkoitan siis, että parhaimmillaan heillä näkyy tällainen kulttuuri.

Suomessa eivät jotkut tahot aina ymmärrä, että sen toteaminen, että "ei ole osaamista", ei vaadi mitään - sen toteaminen ei vaadi edes minkäänlaista johtamisen osaamista eikä minkäänlaista ymmärrystä oikeastaan mistään asiasta maanpäällä.

Kysehän on siitä, että MITEN projekti toteutetaan. Onnistuminen vaatii ammattitaitoista johtamista jolla saadaan fiksut ihmiset tekemään fiksuja asioita - eikä vain valittamaan että "ei osata". Tällöin pitää tietysti projektin johtajien ymmärtää ketkä ovat niitä "fiksuja ihmisiä" ja mitkä ovat niitä "fiksuja asioita" - ei triviaalia, mutta siitähän ammattitaidossa on kyse. Pitää myös ehdottomasti osata todeta mitkä ovat "tyhmiä" tai "tarpeettomia" asioista ja karttaa niiden tekemistä kuin ruttoa. Tähän liittyy tietysti suuri joukko erilaisia asioita - kuten ammattitaitoon yleensäkin - muutenhan näitä asioita tekisi kuka hyvänsä.


4.
Edelläkävijä status.

Jos halutaan edelläkävijä status "Learning Center":iin maailmalla (tai mikä tuon MS:n järjestelmän nimi nyt olikaan), niin mitäpä muuta voisi valitakaan. Tuollaisessa organisaatiossa voi hyvin olla yksi ihminen, joka ajaa tällaisen asian läpi, ihan vain henkilökohtaisista syistä. Ilkeästi sanottu, mutta onhan näitä nähty. Se, että vastakkaisia mielipiteitä ei - artikkelin mukaan - juurikaan esitetty, viittaa taasen tähän spekulaatioon.


5.
Edelläkävijä järjestelmä sinänsä, toiminnaltaan.

Tuossa artikkelissahan luetellaan pitkä liuta kaikenlaisia asioita, mitä tällä järjestelmällä pitää saada aikaiseksi. Maallikolle herää kysymys, että mihin noita kaikkia oikeasti tarvitaan - onko tässä vain teknologiaa teknologian vuoksi, vai voisiko paljon varmempitoimisella järjestelmälläkin tehdä käytännössä kaikki samat asiat?

No, olettaen että kaikkea tarvitaan, niin eiväthän nuo avoimen koodin järjestelmät mitään edelläkävijöitä yleensä ole ohjelmistopuolella. Kaupallisella puolelle ohjelmat tulevat ensin ja sitten kun standardit vakiintuvat, niin avoimet järjestelmät tulevat perässä. Avoimella järjestelmällä voi tietysti tehdä "mitä hyvänsä", mutta kustannukset voivat olla aika kovat jos pitää räätälöidä järjestelmiä, joita kaupallisella puolella myydään sellofaanipaketeissa.

Tämä selitys on ehkä ainoa jolla voisi olla jotakin todellisuuspohjaa - muuthan ovat vain tavalla tai toisella surkeaa toimintaa. Tosin maallikolle tässä vaihtoehdossa kyllä herää kysymys, että mitä niin hienoa Naantalin kouluissa oikeasti on, että sitä ei voisi toteuttaa edullisesti avoimilla järjestelmillä?


Lopuksi: Kuten aina muutoinkin, artikkelista puuttuu taas reaalimaailman kustannusvertailu tai edes maininta, että sellainen on tehty. Veronmaksajien kannalta on aivan eri asia, menevätkö rahat lisenssimaksuihin vai suomalaisten yritysten tekemään työhön.

Oikeastaan on melko käsittämätöntä, että julkisista IT-hankkeista ei vaadita yhteiskunnallista tilinpäätöstä - tällainen on konseptina ollut esillä jo ainakin 70-luvulta lähtien, esim. yritysten tilinpäätöksissä.
« Viimeksi muokattu: 12.09.10 - klo:18.47 kirjoittanut Ganymedes »

mikko_h

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 202
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #14 : 13.09.10 - klo:11.23 »
Lainaus käyttäjältä: itviikko
Järjestelmä mahdollistaa yhteiset kurssityötilat, jaetut asiakirjat, ryhmäkalenterit sekä wikien ja blogien kirjoittamisen. Riekkinen on iloinen paremmista keinoista jakaa tietoa: kun joku tekee hyödyllistä työtä, tämä tieto on kaikkien käytettävissä.

Mitäköhän Naantalissa oli käytössä? Moodlessa nuo toiminnot kyllä ovat, helppokäyttöisyydestä en sano mitään. Tosin näkemäni kaupalliset viritykset ovat kyllä olleet vielä hirviämpiä.

Teknologiaa teknologian vuoksi -kommenttiin lisäisin, että aika harvalla opettajalla on koulutuksesta huolimatta valmiuksia laatia kunnollista ja hyvin jäsenneltyä verkkokurssia tai -opetusta. Aika paljon on tullut nähtyä aivan totaalitajunnanvirtana nettiin nakattuja kalvosulkeisia ja vastaavia. Hyvä opettaja on usein hyvä netissäkin, mutta aika usein tuntuu siltä, että tämä nykymuotoinen tekniikka on hommassa vaan tiellä, ainakin alemmilla kouluasteilla.

Koko juttu haiskahtaa siltä, että Linux-tuki on ollut epäammattimaista ja Windows-tuen markkinointi erittäin ammattimaista. Päättäjät tunnetusti harvemmin ovat kärryillä tekniikasta, vaan tekevät ratkaisun myyjien esityksen perusteella, hyvässä tapauksessa ehkä alaisiaan kuullen (jotka ilmeisesti ovat tässä tapauksessa suht tympääntyneitä Linuxiinsa).

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #15 : 13.09.10 - klo:11.40 »
Naantalin kapungin tietotekniikaaväeltä löytyy linux-osaamista. Tämä haisee tietohallintopäällikön vedätykseltä, ei ole haluttu hoitaa systeemiä, jotta siittä saataisiin negatiivinen esimerkki.

Olen myöskin sitä mieltä, että tuo järjestelmä ei tuo mitään uutta tarjolle paitsi muhkean laskun Microsoftilta.
Lapset tarvitsevat ennenkaikkea läsnäolevaa opettajaa, eikä mitään liirum-laarum tietotekniikkaa, jota ei osata edes kunnolla käyttää, kun opettajien kunnolliseen tietotekniikkakoulutukseen ei ole varaa.

K.I.S.S.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Fenotype

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 39
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #16 : 15.09.10 - klo:17.36 »
Siis maksaahan noiden jokaisen ylläpitäminen paljon euroja. Mutta Linux järjestelmä on todellakin vielä vaativampi osaajista sekä aikaa / rahaa vievämpi kuin Windows ympäristö, että silti halvemmaksi tulee nuo windows ja office tms. lisenssit ostaa ja ylläpitää paketissa.
Edit:
No tuollahan sanotaan että kustannussyistä vaihdettiin. Kyllähän tutkiva journalismin jostain on tietonsakin saatava eli joku on selvittänyt että kannattiko hanke vai ei, verrattuna entiseen järjestelmään. Eikös noissa jokaisessa Naantalin kouluissa ole kuitenkin seurantaa mitä rahoilla on ostettu ja laskuista varmasti pystyy näkemään, tuliko linux halvemmaksi kuin windows. Tiedän että it hankkeista ei tarvita Yhteiskunnallista tilinpäätöstä, toistan, Yhteiskunnallista tilinpäätöstä. Aivan varmasti näkyy niissä jokaiselle kouluille tulleissa laskuissa paljonko maksaa ja mistä hyödykkeestä on maksettu.
Se kyllä kiinnostaisi tietää monta vuotta tuo linux kokeilu oli, tottakai ensimmäisenä vuonna menee enemmän kuluja uuteen ympäristöön totuttelemiseen. mutta jos seuraavakin vuosi tulee edellistä vuotta paljon kalliimmaksi niin jotain vikaa linux ympäristössä on. Senkuin menette secuanian sivuille katsomaan sitä ubuntuanne mitä tietoa löytyy, en ymmärrä niitä jotka kehuvat linuxia tietoturvalliseksi ja halvaksi.
Omakin linux palvelin ympäristö vei kolme kertaa enemmän aikaa sekä rahaa paloi myös noin neljä kertaa enemmän, linux distron hajoittaessa uusia näytönohjaimia, emolevyjä ja kiintolevyjä verrattuna Windows ympäristöön. Omien kokemuksieni perusteella pysyn aloitus lauseessani.
Linux on kyllä paljon parempi www palvelimissa ja sen tyyppisissä kuin windows, mutta että koulu ympäristöön Personal Compuutteriksi tai pilvi ympäristö multimediaan ja opetukseen.. huh huh..
« Viimeksi muokattu: 16.09.10 - klo:17.26 kirjoittanut Fenotype »

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #17 : 15.09.10 - klo:18.21 »
...
Mutta Linux järjestelmä on todellakin vielä vaativampi osaajista sekä aikaa / rahaa vievämpi kuin Windows ympäristö,

Katso kohtani numero 3 - osaamattomuudesta tehdään hyve.

Lainaus
...
että silti halvemmaksi tulee nuo windows ja office tms. lisenssit ostaa ja ylläpitää paketissa.

Katso loppukommenttini reaalimaailman perustelujen puutteesta ja yhteiskunnallisen tilinpäätöksen puutteesta.

Saahan tuollaisen väitteen esittää esim. tällä Forumilla, kuten teit, mutta julkisessa tehtävässä oleva tietohallintopäällikkö ei saisi mielestäni esittää perusteettomia ja puutteellisia päätösesityksiä. Tai jos esittää, hänen tekemisensä pitäisi asettaa julkisen tarkastelun ja kritiikin alaiseksi - niinkuin missä hyvänsä länsimaisessa yhteiskuntajärjestelmässä. Mielestäni tsaarinaikaista byrokraattien vedätystä on katseltu jo aivan tarpeeksi kauan.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #18 : 16.09.10 - klo:13.14 »
Siis maksaahan noiden jokaisen ylläpitäminen paljon euroja. Mutta Linux järjestelmä on todellakin vielä vaativampi osaajista sekä aikaa / rahaa vievämpi kuin Windows ympäristö, että silti halvemmaksi tulee nuo windows ja office tms. lisenssit ostaa ja ylläpitää paketissa.
Tuo on juuri tuota Microsoftin FUD:n mukaista propangandaa ilman todistusarvoa. Empiirinen kokemukseni on, että Linux-järjestelmän ylläpitotyön määrä on noin neljäsosa windows-järjestelmän vaatimasta työmäärästä. Asennusvaiheessa suhde on 1/8. Ja kaikki normisti tarvittava softa tulee esimerkiksi Ubuntun repoista ja päivittyy halutessa kerralla. MOT. Ja tämä kaikki hoituu vaikka papin koulutuksellla eli omaksumiskkykyinen aikaihminen pystyy hoitamaan asian ilman tietoteknistä viiden vuoden yliopistokoulutusta.

K.I.S.S.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Fenotype

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 39
    • Profiili
Vs: Naantalin koulu siirtyi Windowsiin
« Vastaus #19 : 16.09.10 - klo:18.28 »
Siis maksaahan noiden jokaisen ylläpitäminen paljon euroja. Mutta Linux järjestelmä on todellakin vielä vaativampi osaajista sekä aikaa / rahaa vievämpi kuin Windows ympäristö, että silti halvemmaksi tulee nuo windows ja office tms. lisenssit ostaa ja ylläpitää paketissa.
Tuo on juuri tuota Microsoftin FUD:n mukaista propangandaa ilman todistusarvoa. Empiirinen kokemukseni on, että Linux-järjestelmän ylläpitotyön määrä on noin neljäsosa windows-järjestelmän vaatimasta työmäärästä. Asennusvaiheessa suhde on 1/8. Ja kaikki normisti tarvittava softa tulee esimerkiksi Ubuntun repoista ja päivittyy halutessa kerralla. MOT. Ja tämä kaikki hoituu vaikka papin koulutuksellla eli omaksumiskkykyinen aikaihminen pystyy hoitamaan asian ilman tietoteknistä viiden vuoden yliopistokoulutusta.

K.I.S.S.

T:Jallu59
No mites sellaisissa esimerkki tapauksessa että sitä nappia painetaan ja jokainen linux kone päivittyy, mutta joka toisessa koneessa esiintyy erilaisia ajuri vikoja päivityksen jälkeen. Ja sen jälkeen alkaa laskutus mittari raksuttamaan ylimääräistä. Joskus jopa uudempi ohjelma voi lakata toimimasta päivityksen jälkeen. Monesti noita linux ajureita ei ole välttämättä testattu niin monilla laitekokoon panoilla mitä windows ympäristössä. (tähän tietysti sanot että hommaa linux tuellista rautaa, mutta kun on rauta jo hommattu ja siirrytty windowsista linuxiin) Mac ympäristössä homma toimii siksi että laitteisto on tarkoin rajattu tuettuihin laitteisiin, Siksi varmaan mac koneista puuttuukin blueray asema.. (hmm macciin on tullut näköjään päivitys, koneeseen saa nykyisin ostettua ulkoisen blueray aseman)
Vai olenko nyt täysin väärässä ja sanot että linuxissa toimii kaikki se on laitteiston vika ei linuxin.
« Viimeksi muokattu: 16.09.10 - klo:18.37 kirjoittanut Fenotype »