Saako koulu urkkia oppilasta?

[Asmo Koskinen]

Tämä on mielenkiintoinen sivu ja ongelmallinen aihe.

"Koulu-urkinta.info on tietopankki sekä kampanjasivu koulujen lainvastaisten urkintakäytäntöjen poistamiseksi. Näiltä sivuilta löydät tietoa siitä, mitä nämä urkintakäytännöt ovat, miksi ne ovat lainvastaisia ja miksi niistä tulee päästä eroon."

http://koulu-urkinta.info/

Miten teidän koululla? Onko asiasta tiedotettu oppilaille? Miten asia on hoidettu käytännössä?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[SuperOscar]

Tuo on mielenkiintoinen kysymys sikäli, että siinä pannaan vastakkain lasten perusoikeudet ja koulun henkilökunnan vastuudet. Käytännössä: henkilökunta joutuu syytteeseen, urkkivatpa he lasten toimintaa tai eivät.

[ajaaskel]

Tuohan on silkkaa typeryyttä.  Tottakai opettajien tulee pystyä valvomaan mitä oppilaat luokassa tekevät. Koulussa ollaan oppimassa eikä pelaamassa pelejä tai selaamassa nettiä huvin vuoksi.  On menty taas idioottimaisuuteen tuon lain tulkinnassa tai sitten se laki pitäisi muuttaa jos sitä aletaan käyttää vääriin tarkoituksiin.
Tajuaahan sen lapsikin että valvontaa ei voi suorittaa ilman että katsoo mitä oppilas on tekemässä !

[viltzu]

Tähän on helppo ratkaisu: kielletään privaattipostin ja yhteisöjen käyttö koulun koneilla niin ei loukata oikeuksia.

Mielestäni paljon suurempi uhka on yksityisasioiden vuotaminen muiden koululaisten tietoon kuin koulun henkilökunnalle. Silloin niitä levitellään ja kiusataan aivan varmasti. Koululaisille pitäisi tehdä heti selväksi että yleisillä koneilla ei ole samaa turvaa ja yksityisyyttä kuin kotona. Ja sitä paitsi voi kotonakin olla valvontaa. Minä ainakin välillä tutkin missä 13 v on vieraillut ja niistä sivuista keskustellaan.

Mielestäni koulun ja yhteiskunnan (eli minun) ei tarvitse kustantaa koululaisille huvittelua ja ajanvietettä luokkaan. Koneet siellä on opiskelua varten. Koululaisilla on kotona omat koneet huvittelua ja mesettämistä varten (jos on .

Uskomatonta että tästä voi edes juttu (ja nettisaitti) nousta.

[Ninnnu]

En käytä koulun (tai julkisia) koneita (...tai julkisia WLANeja ilman omaa SSH-tunnelia) juuri sen takia että en tiedä mitä muuta koneella pyörii (itseasiassa kirjoitan tätäkin omalta miniläppäriltä omalla yhteydellä koulun kirjastosta...). Sinänsä asia on kaksipiippuinen koska vaikka munkaan mielestä koulun koneilla ei pitäisi tehdä kuin koulujuttuja, ei posteja ja muita asioita silti saisi urkkia. Asia ois periaatteessa helposti korjattavissa blokkaamalla FB/GMail/Hotmail/Y! Mail/Galzu/... (sananvapaus-tappeluun aikaa 3...2...1...), mutta sitten opiskelijat vain etsii sopivat proxyt (-> ikuinen kissa&hiiri-leikki).

Joku herätystempaus jossa osoitetaan oppilaille juuri tuo yksityisyyden puute voisi olla asiallinen, jos voisi johonkin palveluun jättää omistajalle viestin "moi, kävin kylässä. En lukenut enkä tehnyt mitään, mutta suosittelen vaihtamaan salasanat jos käyt useinkin täällä muilla koneilla kuin omallasi. Koulun koneet on opiskelua varten, btw". Tää tietty vaatii että suorittajana on ihmiset joita ei ihan oikeasti kiinnosta mitä siellä privaattitunnuksilla tapahtuu.

Meidän koululla ei tietääkseni tapahdu urkintaa. ATK-luokissa tosin opettaja voi omalta koneeltaan nähdä mitä oppilaan näytöllä lukee (kuuluu samaan softapakettiin jota pääasiallisesti käytetään opettajan antamiin demoihin), mutta tietääkseni samoja softia ei ole asennettu kirjaston koneisiin.

[Mippe]

Itse aina suljen kyseisen urkintaohjelman kun käynnistän koneen.

[SuperOscar]

Mielestäni koulun ja yhteiskunnan (eli minun) ei tarvitse kustantaa koululaisille huvittelua ja ajanvietettä luokkaan.

Noin yksinkertainen asia ei taida olla. Ensinnäkään kaikilla ei välttämättä ole yhtäläisiä mahdollisuuksia kotonaan, jolloin yhteiskunnan rahoittaman koulun velvollisuus nimenomaan olisi tasoittaa mahdollisuuksia. Toisekseen on vaikea vetää rajaa sille, mikä on oppimista ja mikä pelkkää ”huvittelua ja ajanvietettä”, koska ”leikki on lasten työtä”, kuten sanonta kuuluu, ihan oikeasti: sitä kautta opitaan asioita, joita muodollinen koulutuskaan ei opeta.

Kolmanneksi sanan- ja mielipiteenvapaus on tärkeä asia, ja siihenkin lapsia soisi kasvatettavan, vaikka nykyhallituksen linja tuntuu olevan pikemmin totalitaarista poliisivaltiota kohden.

Opettajien ja muun henkilökunnan valvontavelvoitekin on silti otettava huomioon.

[Ville Pöntinen]

Oppituntilanne tosiaan edellyttäisi, että oppilas tekisi opiskeluun liittyviä asioita (ja vain niitä), mutta tottakai he hoitavat netissä myös omia asioitaan. Logiikka, jossa tunnilla olevaa saa valvoa, koska hänen pitäisi käyttää konetta vain koulutyöhön, on helposti siirrettävissä työpaikalle: työnantaja saakoon valvoa työntekijöidensä tekemisiä, kun on kustantanut koneet ja ne on työntekoa varten?

Tunneilla normaali valvonta ts. selän taakse käveleminen menee, automaattinen salakatselu ei voi olla sallittua. Koetilanteet jne. ovat ongelmallisempia.

Opetusta voidaan tehostaa erilaisilla luokkaympäristöillä. Niiden tarkoituskin on voida ottaa näytöt haltuun ja näyttää "kädestä pitäen" asioita, mutta useimmat niistä mahdollistavat salakatselun. Selkeät säännöt, katselun aina ilmoittava symboli sekä oppilaiden suostumus ovat edellytyksiä tälle käytölle.

[eGetin]

Yläasteella, jolta pääsin viime keväänä pois, oli valvontaohjelmistot koneilla.
Opettajat näki reaaliajassa jokaisen koneen ruudun sisällön, ja saattoi kaapata koneen hallinnan itselleen milloin tahansa.

Vaikka tuo sinänsä varmasti rikkoo lakia, ei softien kiellosta ole mitään hyötyä, haittaa enemmänkin. Meilläkin luokissa aina oli muutama tyyppi, jotka eivät tajunneet että heitä nähdään, ja he käänsivät vain näytöt niin ettei opettaja nähnyt. Tämän jälkeen Word vaihtuikin yhtäkkiä Miniclippiin, kunnes opettaja teki pientä kiusantekoa ja sen jälkeen pakotti skidit tekemään koulutyötä.

Lisäksi siitä oli hyötyä, kun oli ottanut valinnaisen ATK:n. Opettaja näki koneeltansa, jos jollakulla oli ongelmia, ja pystyi menemään suoraan tämän luokse auttamaan, tai sitten kysyi oman koneensa äärestä, että mitä tämä oppilas etsii.

Nuo softathan ovat mitä mainioin tapa valvontaan - ihan sama jos se rikkoo lakeja, ilman ohjelmistoa kuria ei vain ole mahdollista pitää.

[SuperOscar]

ihan sama jos se rikkoo lakeja, ilman ohjelmistoa kuria ei vain ole mahdollista pitää.

Upea anekdootti Samalla periaatteella poliisi pamputtakoon kaikki lainrikkojat kadulla henkihieveriin – ”Ihan sama jos se rikkoo lakeja, ilman pamppua kuria ei vain ole mahdollista pitää”.

[eGetin]

ihan sama jos se rikkoo lakeja, ilman ohjelmistoa kuria ei vain ole mahdollista pitää.

Upea anekdootti Samalla periaatteella poliisi pamputtakoon kaikki lainrikkojat kadulla henkihieveriin – ”Ihan sama jos se rikkoo lakeja, ilman pamppua kuria ei vain ole mahdollista pitää”.

Valvontaohjelmisto ei satuta ketään, päinvastoin, se saattaa vain edistää sitä oppimista.

Suosittelen tutustumaan nykyajan yläasteiden meininkiin, se on luultavasti hieman rajumpaa kuin mitä te kuvittelette.

[SuperOscar]

Valvontaohjelmisto ei satuta ketään, päinvastoin, se saattaa vain edistää sitä oppimista.

Suosittelen tutustumaan nykyajan yläasteiden meininkiin, se on luultavasti hieman rajumpaa kuin mitä te kuvittelette.

Ei sillä ole merkitystä. Lakeja ei voi lähteä rikkomaan mielivaltaisesti miten lystää.

[Jakke77]

noita hyvinkin kakspiippusia juttuja, toki koulussa pitäisi opiskella ja keskittyä aina siihen aineeseen mikä on menossa. kiertelihän ennen muinoin meidänkin opettajat niskan takana kyttäämässä mitä sitä oikein puuhataan, nykyään vähän helpompaa. välitunneilla tehty urkinta on sitten rangaistavaa ja sitä ei pidä hyväksyä, vaikka oikeasti lasten pitäisi käydä pihallakin.
itse jos olisin opettaja niin aivan varmasti hommaisin usemmankin näytön, että saisin kurkkia oppilaiteni tekemisiä ja jaella jälki-istuntoja lusmuille

[Jakke77]

Valvontaohjelmisto ei satuta ketään, päinvastoin, se saattaa vain edistää sitä oppimista.

Suosittelen tutustumaan nykyajan yläasteiden meininkiin, se on luultavasti hieman rajumpaa kuin mitä te kuvittelette.

Ei sillä ole merkitystä. Lakeja ei voi lähteä rikkomaan mielivaltaisesti miten lystää.

typerät lait pitää muttaa sopiviksi. onko superoscar vielä koulussa

[SuperOscar]

typerät lait pitää muttaa sopiviksi. onko superoscar vielä koulussa

En ole ollut koulussa, hetkinen... 22 vuoteen. Typerät lait pitää ilman muuta muuttaa, mutta pidätkö todella jo perustuslakiin kirjattuja ihmisen perusoikeuksia ”typerinä lakeina”?

Lisäksi on eri asia rikkooko typerääksi kokemaansa lakia yksilönä, aiheuttaen harmia lähinnä itselleen, vai ylemmässä tai etuoikeutetussa asemassa olevana. On paljon pienempi ongelma, että koulun oppilas rikkoisi lakia, kuin että sitä rikkoisi opettaja toiminnallaan oppilaita kohtaan.

Aivan samoin jos tavallinen kansalainen tekee pahoinpitelyn, se on ”vain” rikos, mutta jos sitä rikkoo poliisi, siitä tulee helposti lisäksi ihmisoikeusrikos.

[mrl586]

typerät lait pitää muttaa sopiviksi. onko superoscar vielä koulussa

En ole ollut koulussa, hetkinen... 22 vuoteen.

WWW-linkkiä klikkaamalla selviää, että SuperOscar on yliopistossa (koulu).

[SuperOscar]

WWW-linkkiä klikkaamalla selviää, että SuperOscar on yliopistossa (koulu).

Aargh. Yliopisto EI OLE koulu. Koulu on paikka, jossa on alaikäisiä lapsia enemmän tai vähemmän kiltisti oppimassa aikuisilta. Yliopisto on paikka, jossa on vain aikuisia vertaisia.

Tiedän kyllä, että teknisten yliopistojen kielenkäytöstä on levinnyt tapa puhua yliopistostakin kouluna, mutta paitsi että se on yliopistoja halventavaa, se osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä yliopiston toimintaideasta.

[Jakke77]

koulu on paikka missä sinulle opetetaan jotain.

[SuperOscar]

koulu on paikka missä sinulle opetetaan jotain.

Nimenomaan. Ja yliopisto on jotain muuta.

[UbunTux]

Jostakin syystä en pidä sellaisesta ajatuksesta, että asiaa X ei pidä tehdä, koska sinua valvotaan.

Muistan, kun yläaseella (silloin edellisellä vuosituhannella ) tietty porukka imutti ruudulle pornoa täysin estoitta, pelasi räiskintäpelejä jne. (OK tietyt sivut voidaan estää, joka on nykyisin paremmin yleisessä tiedossa). Aah, niitä "ATK"-tunteja.  Nyt kai joku ehdottaisi valvontaa ratkaisuksi.
Mutta, kun nämä samat tyypit pelasivat matematiikan tunnilla korttia, piirtelivät kirkkoveneitä, huutelivat, ja nukkuivat.  Voidaan kai ihmetellä, miten tietokoneen käytön täydellisen valvonnan kontrolli muka olisi ratkaisu lopulta todellisiin ongelmiin.  Suunsoitto siinä kasvaisi ja muut kärsisivät. Täysin eri asia on kysyä opettajalta apua jonkin ohjelman välityksellä.

Lex Nokiaan ja yliopistojenverkkoihin ilmeisesti liittyen:
Opiskelijalla on yleensä käytössä jollain tavoin yliopiston kanssa yhteiseen verkkoon liitetty nettiyhteys. Periaatteessa sitä ei pitäisi käyttää kuin opiskeluasioihin ja omien asioiden hoitoon. Meille oli asetettu liikenteen rajaksi 3 Gt/24 h usean vuoden ajaksi satamegaisella yhteydellä. Ei liene mitenkään yllätys, että monet warettavat ja osa jää siitä kiinni satunnaisesti. Toisaalta selvästi suurempi osa tämän verkon käyttäjistä ei wareta ja käyttää sitä henkilökohtaisten asioiden hoitoon.  Miksi heitä tulisi epäillä yhtään mistään, vaan käyttää valvonnan perusteena olettamusta siitä, että tilaisuus tekee varkaan? Uutisissa haastateltiin tuolloin  jotain asiasta vastaavaa, jolle täydellinen valvonta tuntui olevan unelmien täyttymys. Todella pelottavia tapauksia tuollaiset ihmiset.