tiedostojärjestelmät ovat vanhentuneita?

[planetisti]

Varmuuskopioinnissa on aina ihmetyttänyt se, kuinka hankalaa muutosten välittäminen on. Eli jos muutan tiedoston nimeä, tai paikkaa, varmuuskopioinnissa on pakko tuhota vanha varmuuskopiossa, ja kopioida uudet.

Toisaalta tiedoston paikka kovalevyllä on toissijaista, ehkä nimikin on. Tärkeää on vain se, miten löydän haluamani tiedoston.

Miksei tiedostojärjestelmä voisi toimia niin, että jokaisella tiedostolla olisi "tageja", hieman kuten musiikkitiedostoissa nykyään on? Tiedostoilla ei olisi enää "paikkaa" vaan ne ovat samanarvoisesti tietyllä kovalevyllä / osiolla. Tiedoston "nimi" olisi yksi tagi.

Tiedostoselain näyttäisi ne tiedostot, mitkä haluat tagien avulla näkyvän. Valitse "musa", "mp3", "proge", "kovin kama ikinä" ja näet esim. Yesin Close to the Edgen. Valitse "kuvat", "2009", "Pariisi" niin näet tämän vuoden lomamatkan kuvat.

Tiedostojen nykyinen sijainti on vain yritys pistää tiedostot järjestykseen. Oma ehdotukseni olisi siinä parempi, että tiedoston hakeminen olisi luonnollisempaa eli ihmiselle sopivampaa.

Analogia työpöytään: kaikki paperit ja muut laitetetaan työpöydälle, jos ei juuri nyt jaksa eritellä niille omaa paikkaa esim. laatikosta. Kohta työpöytä on sekaisin, ja on pakko järjestellä paperit... Mutta esittämäni tiedostojärjestelmä pitää työpöydän sekaisena, koska löydät sieltä kaiken tagien avulla! No, tietysti joku ei jaksa merkata tageja, ja olisihan siinä enemmän kirjoitettavaa kuin tiedoston nimi ja paikka. Tässä on akilleen kantapää.

Niin, varmuuskopioinnissa siirrettäisiin samoihin tiedostoihin vain yhtenevät tagit. Ei ole syytä siirtää koko tiedostoa uudestaan. Vain informaatio siitä, miten haluan tiedoston ilmenevät minulle, siirtyy.

[SuperOscar]

Miksei tiedostojärjestelmä voisi toimia niin, että jokaisella tiedostolla olisi "tageja", hieman kuten musiikkitiedostoissa nykyään on? Tiedostoilla ei olisi enää "paikkaa" vaan ne ovat samanarvoisesti tietyllä kovalevyllä / osiolla. Tiedoston "nimi" olisi yksi tagi.

Microsoftin (kaikista mahdollisista tahoista!) oli tarkoitus toteuttaa jo Vistaan tuollainen tiedostojärjestelmä, mutta jäi sitten tulevaisuuden haaveeksi. Se oli oikeastaan ainoa asia, jota kyseisestä järjestelmästä oikeasti odotin. Valitettavasti en nyt tähän hätään muista projektin nimeä.

[Jallu59]

Tagien laittaminen tiedostoihin vaan taitaa tukehtua ihmisen luontaiseen laiskuuteen.

T:Jallu59

[SuperOscar]

WInFS oli nimi, nykytilasta ei tietoa (ks. edellisessä linkissä mainitun Wikipedia-artikkelin kohtaa Development).

[planetisti]

Tagien laittaminen tiedostoihin vaan taitaa tukehtua ihmisen luontaiseen laiskuuteen.

T:Jallu59

Itse olen huomannut, että nykyinen systeemi tukehtuu siihen, etten jaksa pistää tiedostoja oikeille paikoilleen tai nimetä niitä kunnolla.

Pitää tehdä suursiivouksia, ja varmuuskopioida kaikki uudelleen.

Ja vaikka olisinkin robottimaisen järjestelmällinen hakemistopuuni kanssa, olisi tageista hyötyä etsiessäni tiettyä asiaa.

Ajatellaan, että lataan pdf-muotoisen artikkelin netistä. Sen nimi voi olla mitä vaan, usein täysin sisällötön. Lataus ei ala, ennen kuin asetan järjestelmälleni uuden tiedoston tagit. Oletusarvoisesti niihin tulee "tiedostonimi" ja "pdf", mutta aika pieni vaiva on lisätä vaikkapa "fysiikka". Voin ajatella, että tuo riittää toistaiseksi. Uuden tiedoston löytää tagilla "fysiikka", tosin sillä tagilla voi näkyä myös 100 muuta artikkelia. Luettuani artikkelin osaan ehkä antaa paremman lisätagin, vaikkapa "kvanttimekaniikka", tai jopa "kvanttimekaniikka", "kritiikki". Tiedostojärjestelmä kehittyy oman tietämyksen ja näkemyksen mukana!

Laiska ei muista tagata artikkelia mitenkään latauksen jälkeen. Se näkyy tagilla "tiedostonimi" (voi olla mahdoton muistaa) ja "pdf" (jolloin näkyy todennäköisesti paljon muutakin). Melko sama tilanne, kun jos artikkelin lataa perinteisesti työpöydälle ja unohtaa siihen. Jossain vaiheessa on pakko avata pdf, ja katsoa mitä se sisältää, ja sen jälkeen siirtää parempaan paikkaan/muuttaa nimeä.

WinFS taitaa olla juuri sitä, mitä haen. Tutustun siihen tänä iltana.

[qwertyy]

Miksei tiedostojärjestelmä voisi toimia niin, että jokaisella tiedostolla olisi "tageja", hieman kuten musiikkitiedostoissa nykyään on? Tiedostoilla ei olisi enää "paikkaa" vaan ne ovat samanarvoisesti tietyllä kovalevyllä / osiolla. Tiedoston "nimi" olisi yksi tagi.

Microsoftin (kaikista mahdollisista tahoista!) oli tarkoitus toteuttaa jo Vistaan tuollainen tiedostojärjestelmä, mutta jäi sitten tulevaisuuden haaveeksi. Se oli oikeastaan ainoa asia, jota kyseisestä järjestelmästä oikeasti odotin. Valitettavasti en nyt tähän hätään muista projektin nimeä.

Itseasiassa tuo oikeastaan löytyy jo Vistasta ja myös seiskasta, mutta seiskassa tuota jo yritetään tuoda esille jonkin verran. Muuten tuota on ilmeisesti pidetty jonkinlaisena poweruser kikkana, kun tuota ei oikein missään mainosteta.
http://www.technospot.net/blogs/tag-your-files-with-windows-vista/

Kyseessä ei ole tietenkään mikään tiedostojärjestelmän radikaali muutos vaan lähinnä hakuindeksointi.

*edit*
SP3:lla tuo sama taisi tulla XP:hen jos oikein muistan. Siihenhän tuli ihan uusi hakuindeksointi ja tuo taisi tulla lisänä..

Mäkissä on kait ihan oikeasti panostettu oikein kunnolla filujen tägäämiseen? Näin ainakin olen käsittänyt monista testeistä.

*edit2*
Tuota ominaisuutta ei oletuksena pysty käyttämään kuin osalle mediatiedostoista, mutta mielestäni jossain oli juttua, että ominaisuus pitäisi pystyä ottamaan käyttöön muillekin tiedostotyypeille?

[SuperOscar]

Kyseessä ei ole tietenkään mikään tiedostojärjestelmän radikaali muutos vaan lähinnä hakuindeksointi.

WinFS oli/on kuitenkin oikeasti uusi tietokantaan perustuva tiedostojärjestelmä, eli todella ”radikaali muutos”. Sitä vain eivät sitten ole saaneet myytäviin Windowsin versioihin valmiiksi.

[qwertyy]

Aivan, mutta kyllä itse ainakin olen sitä mieltä, että seiskassa on tapahtunut huomattavasti parannuksia juuri hakujen/kirjastojen suhteen.
http://channel9.msdn.com/posts/Dan/Windows-7-Find-and-Organize-Part-1-The-User-Experience/

Varmaan kovin juttu olisi jos kaikki yleisesti käytössä olevat tiedostomuodot tukisi tuollaista metadataa, niin tuollaisen tiedostojen tägäämisen saisi näppärästi yhteensopivaksi käyttöjärjestelmästä riippumatta. Itsellä ei ainakaan ole mitään intressejä alkaa tekemään tuollaista, kun käytän sekä Linuxia, että Windowsia. Vielä jos joskus tulevaisuudessa satun hommaamaan mäkin, niin tilanne vain pahenee..

Tietysti niille, jotka on fanaattisia yhden järjestelmänkäyttäjiä tuo homma toimii varmasti todella hienosti. Eikös Linuxissakin pysty hakemaan jotenkin tiedostojen muistiinpano välilehden tietoja? KDE:ssa kait ainakin oli jokin vastaava? En kuitenkaan ole oikein perehtynyt kun tosiaan käytän kumpaakin järjestelmää ja tiedossa ei ainakaan minulla ole mitään takuuvarmasti yhteensopivaa tägi-järjestelmää, eikä itseasiassa mitään etäisesti yhteensopivaakaan?

*edit*
Windows koneillahan (tarkoitan siis XP ja Vista) näkee paljon työpöydälle jne. oikeastaan täysin satunnaisesti kopioituja tiedostoja ja mielestäni on hienoa, että seiskassa lähes pakotetaan järjestämään tiedostoja ja yritetään suojata enemmän järjestelmätiedostoja ja suoritusoikeuksia ainakin näennäisesti on viety rajusti Linux-tyylisempään suuntaan ja se on mielestäni todella positiivista, vaikka en todellakaan mikään MS fanaatikko ole.

[Tha-Fox]

Tuo tagaaminen kuulostaa kovin erään MS:n Sharepointin idealta. Harmi vain, että se noin muuten osaa suurimman osan toiminnoistaan vain MS:n omille fileille. Mutta tuo tagaaminen tuntuisi siinä jopa toimivan jossain määrin.

[henri_aleksi]

Shuttleworthan muistaakseni blogissansa joskus kovasti hypetti kuinka tulevaisuudessa uusi gnome3 auttaa tuon ongelman kanssa. Ilmeisesti ajatukseni oli tiedostoja avatessa ja selatessa näyttää aikajana jossa näkyy tiedostot, selaimen sivuhistoria jne... jota voi sitten selata ja tällä aikajanalla näkyisi sitten myös tagit.

Tämähän ei olisi varsinaisesti uusi levyjärjestelmä kuten winFS olisi ollut, vaan uusi tapa löytää tiedostot (ehkä jopa nopeammin ja kätevämmin?).

[retu]

Nuo seiskan hakujutut eli "windows search" perustuu "windows indexing service" -palveluun. Se on ollut saatavilla jo pitkän aikaa, sillä ensimmäinen versio julkaistiin NT4:lle. Se ei vain oikein ole lyönyt itseään läpi. Kyseessä on siis henkilökohtainen hakukone, kuten google desktop.

Vastaavia on myös linuxille, ainakin beagle ja tracker. Olen kokeillut molempia ja tykkään jälkimmäisestä enemmän, lähinnä koska se on kevyempi. Beagle taas taitaa tukea useampia tiedostotyyppejä. Nautilus osaa ilmeisesti käyttää kumpaakin. Kannattaa mielestäni perehtyä vaikka molempiin.

[planetisti]

Tuo WinFS on ehkä perustavanlaatuisempi idea, ja siinä on oleellisia eroja. En ole muuttamassa formaatteja, en lähde siitä lähtökohdasta, että formaatit ovat suljettuja (ja siten hankalia), en painota tiedostojen suhteita toisiinsa vaan suhdetta käyttäjään.

Nykyinen hakemistopuu on vain alkeellinen tiedon järjestely. Lisäksi se ei sovi ihmisen luonteeseen.

Periaatteessa täällä on ehdotettu juuri sellaisia asioita, mitä kaipaan, mutta ne olisivat purkkaratkaisuja. Tiedostojärjestelmän on kehityttävä. Tiedoston paikalla ei ole muuta merkitystä, kuin vajaavainen tiedon jäsennys käyttäjän päässä.

[Turbineair]

Tiedostojärjestelmä?

-Kovolle magnetoitavat 1/0:t
-Binääri aakkoset 28+/-0
-Niiden muodostama kokonaisuus (tiedosto)
-Softan spesifioimat tiedot ja lisäkkeet (tag). Patentti ja tekijänoikeudelliset rajoitteet
-jne.

Oikeastaan mutkat suorien olen sillä kannalla, että kv. juridiikka tallustelee Marxismin ex positiosta käsin.
Immateriaali omistus/hallinta oikeus, johonkin, mikä käytännössä rajoittaa tekniikan (ihmiskunnan) kehitystä.
Irrationaalia joka tapauksessa.

Kovalevytekniikka on joka tapauksessa vanhan VHS-videon tasolla, joten annanko tämän kertoa itselleni jotain merkityksellistä?
- Anteeksi, jos en ollut tarpeeksi tyly, ja kiertelin tarpeettomasti mutaista Ankkalammikkoa.

Täältä läppärin näytöltä käsin kaikki vaikuttaa aina huolestuttavan helpolta.

[SuperOscar]

Tiedostojärjestelmä?

-Kovolle magnetoitavat 1/0:t
-Binääri aakkoset 28+/-0
-Niiden muodostama kokonaisuus (tiedosto)
-Softan spesifioimat tiedot ja lisäkkeet (tag). Patentti ja tekijänoikeudelliset rajoitteet
-jne.

Oikeastaan mutkat suorien olen sillä kannalla, että kv. juridiikka tallustelee Marxismin ex positiosta käsin.
Immateriaali omistus/hallinta oikeus, johonkin, mikä käytännössä rajoittaa tekniikan (ihmiskunnan) kehitystä.
Irrationaalia joka tapauksessa.

Kovalevytekniikka on joka tapauksessa vanhan VHS-videon tasolla, joten annanko tämän kertoa itselleni jotain merkityksellistä?
- Anteeksi, jos en ollut tarpeeksi tyly, ja kiertelin tarpeettomasti mutaista Ankkalammikkoa.

Täältä läppärin näytöltä käsin kaikki vaikuttaa aina huolestuttavan helpolta.

MItä oikein olet pössytellyt?! Tuossa ei ollut ainuttakaan täysjärkistä lausetta, vaikka monessa saattoi olla osia useampaankin.

[Fri13]

Tutustukaas tällä hetkellä parhaiten toimivaan semanttisee työpöytähakuun nimeltä nepomuk. Se on EU rahoitteine ja KDElle tehty jota rahoittaa Mandriva. En ole enää vuoteen tallennettu tiedostoja omii hakemistoihin vaan pelkästään tagittanut ja arvostellut. Nyt 4.3 myötä sitte sai vielä lisättyy lisää tietoa RDF metatietoihi ja nepomuk osaa itse rakentaa semanttiset verkostot ja liittää ne profiilehin. Yksi virtuaalityöpöytä on jopa omistettu tietylle projektille ja kaikki tiedostot sillä työpöydällä jota tallennetaa ja availlaa tulee merkittyä automaattisesti. Kun haluaa jotai löytää nii haku suorita ikkunas antaa tulokset tai vaikka dolphinissa.

MS on windows seiskan myötä jäljessä jo tätä ja koko semanttisen haun tutkijat pitävät nepomukkia parhaimpana saatavilla olevanan. Ja kun KDE SC 4.4 ja 4.5 myötä saadaa vielä enemmän tehoo tohon nii voi vain kysellä systeemiltä kuin kaverilta että missä on tiedosto jonka kaveri lähetti viime viikolla koskien tarjousta.

Gnomen on alkanut harkitsemaa ottaan nepomukin käyttöön kun on paljo parempi kuin beagle. Eivät vaan oikein halua integroida sitä toiminnallisuutta kun se on sitte mukamas liian vaikea käyttäjälle kirjoittaa hakusanat tai hakea jotain kuin googlella. Onneksi nepomuk on riippumaton Qt kirjastoista joten homma sujuu.

Isketääs vaikka malliesimerkki mitä just tein. Kaveri lähetti digitaalise tulostee mikä oli nimetty 200810_pdf.ps nimellä. En muistanu mitää muuta kuin että se oli tietyltä kaverilta jote iskin hakuun kaverin sähköpostin ja rajasin viime viikon. Sieltähä se tulla ropsahti heti esille ainoana tuloksena ja olikin latauskansiossa. Mukava on tallentaessa vaa iskee metadatoja sisää niide lisäksi mitä automaattisesti on jo lisätty ja homma toimii.

[planetisti]

Hienoa kuulla, että se toimii. Sitten vain ihmettelen, miksi tällainen järjestelmä pitää rakentaa väkisin vanhemman päälle. Kyllä, ohjelmat pitäisi koodata uudelleen jne. mutta sellaista on kehitys.

[Turbineair]

Tosiaan. Eksyin edelisesä viestissäni hieman vieraalle planeetalle.
Loputtoman pitkästä reissusta jäi kuitenkin pari järkevääkin(?) ajatusta.

Ihmisten käyttämät tiedosto- ja tallennuslaitemäärät kasvavat hillitöntä vauhtia. Käytännössä moni alkaa tarvita virtuaalista tiedostoselainta, joka tallentaa irroitettavien laitteiden "tiedostot"(=tag) talteen ja näitä voisi selata jälkikäteen ikäänkuin kaikki laitteet olisivat kytkettyinä.

Edellä mainitusta nepomuk'ista en tiedä mitään, mutta eiköhän tämä kaikki nivoudu lopulta ihan samalle planeetalle?

[Fri13]

Edellä mainitusta nepomuk'ista en tiedä mitään, mutta eiköhän tämä kaikki nivoudu lopulta ihan samalle planeetalle?

Nepomuk käyttää standardeja semanttisen metadatan tallentamiseen tiedostojen yhteyteen. MS taas ei käytä vaa käyttää omaa dataa joka taas ei liity semanttisee hakuu mitenkää seiskassa tai vistassa. Jote maailma saa taas odotella kun MS vetää omaa linjastoo eikä suostu tekee yhteistyötä muun maailman kanssa. 

[qwertyy]

Nepomuk käyttää standardeja semanttisen metadatan tallentamiseen tiedostojen yhteyteen.

Onko metadatan käytölle edes olemassa mitään järkevää standardia?

[Turbineair]

Ajatuksen raakile:

Ainut keino "välttää" juristiarmeijan hyökkäys on sälyttää vastuu yksilötasolle: Ominaisuuksien kuten save/print screen, orca jne. vähän tiedostomuodoista riippuen.
Logikka ilmeisesti pelittää, mutta saako sen helposti ja Nopeasti toimivasi? Tekniikka kehittyy.
Ok. Varsinainen täky ei liity scanneriin mitenkäään. Ms kielessä lähin termi taitaa olla direct-x overlay tms. näytönohjain juttu?

Omalla osaamisellani en saa tätä "venettä" edes vesille, joten jos joku fiksumpi testailisi sen kellumista.
U96
Ps. Järjetön standardi = patentti +muut vanhentuneet sopimukset ja lakipykälät. Uutta ei siis olle näköpiirissä.