Vuoden 2009 turhake

[qwertyy]

Kattolämmitys on tuunattu siten, että säteilevä pinta on maksimoitu ja pintaa ei lämmitetä ylikuumaksi. Sen idea on nimenomaan lähettää niin paljon lämpösäteilyä kuin mahdollista. Lämpö kyllä johtuu, mutta se pyritään minimoimaan. Hehkulampussa taas säteilevä pinta (hehkulanka) on erittäin pieni ja kuuma. Ja kun on suurempi lämpötilagradientti se tietää suurempaa johtumista.

Tässä ei ole kyllä mielestäni mitään tolkkua. Tuosta saa käsityksen, että esim. polttoöljykäyttöinen koirankokoinen hallilämmitin ei olisi tehokas lämmitin. Siinä jos jossain on pienellä pinta-alalla paljon lämmittävää tehoa.

Vaikka hehkulampun 100W teho olisi jaettu katon kokoiselle pinta-alalle, niin eihän se teho/vaikutus edellenkään muutu isommaksi tai sitten olisi jo keksitty ikiliikkuja kun tehoa ilmestyisi tyhjästä. Ilma johtaa lämpöä ja sillä mikä on käytettävä pinta-ala ei ole merkitystä, kun teho edelleen on vakio. Valo kyllä muuttuu lämmöksi tai laser ei voisi edes teoreettisesti toimia.

Korjatkaa jos olen väärässä. Thermodynamiikan ja lämpöopin tunneista on jo kyllä vuosia.

[eelis]

Tässä ei ole kyllä mielestäni mitään tolkkua. Tuosta saa käsityksen, että esim. polttoöljykäyttöinen koirankokoinen hallilämmitin ei olisi tehokas lämmitin. Siinä jos jossain on pienellä pinta-alalla paljon lämmittävää tehoa.

Vaikka hehkulampun 100W teho olisi jaettu katon kokoiselle pinta-alalle, niin eihän se teho/vaikutus edellenkään muutu isommaksi tai sitten olisi jo keksitty ikiliikkuja kun tehoa ilmestyisi tyhjästä. Ilma johtaa lämpöä ja sillä mikä on käytettävä pinta-ala ei ole merkitystä, kun teho edelleen on vakio. Valo kyllä muuttuu lämmöksi tai laser ei voisi edes teoreettisesti toimia.

Korjatkaa jos olen väärässä. Thermodynamiikan ja lämpöopin tunneista on jo kyllä vuosia.

Joo, elikkä nyt oli kyse lämpösäteilytehosta. Jos säteilytehoa haluaa kasvattaa, niin sitä voi kasvattaa säteilypintaa suurentamalla tai pinnan lämpötilaa suurentamalla, mutta samalla kuin pinnan lämpötilaa muutetaan, niin säteilyn aallonpituus muuttuu myös. Esim. rautaa kun kuumentaa, niin se ensin muuttuu karpalon väriseksi, sitten punaiseksi ja lopulta sinertäväksi. Lämpösäteilylämmityksessä pinnan lämpötila halutaan pitää kohtuullisen alhaisena, jotta säteilyn aallonpituus on sopiva ja ettei lämmön johtumista tapahtuisi.

Tuossa esimerkissäsi on suuri teho, mutta kaikki se teho luovutetaan johtumalla/siirtämällä. Se on juuri se, mitä ei haluta kattolämmityksessä. Paras vaihtoehto onkin tuottaa lämpösäteily ns. lämpösäteilylämmittimillä, jolloin voidaan lähettää lähes kaikki lämpö lämpösäteilynä.

[mgronber]

Tuossa esimerkissäsi on suuri teho, mutta kaikki se teho luovutetaan johtumalla/siirtämällä. Se on juuri se, mitä ei haluta kattolämmityksessä. Paras vaihtoehto onkin tuottaa lämpösäteily ns. lämpösäteilylämmittimillä, jolloin voidaan lähettää lähes kaikki lämpö lämpösäteilynä.

Minusta sinä hukkaat pointin siinä vaiheessa kun puhut hehkulampuista ikään kuin ne olisivat ensisijainen lämmitysmuoto.

Oleellinen kysymys on meneekö hehkulampun tuottama lämpö hukkaan vai hyödyntyykö se lämmityksessä. Virallisen totuuden mukaan hehkulamppujen lämmitysvaikutus menee hukkaan ja niiden käyttäminen on syntiä. Sen vuoksi ne piti kieltää ja korvata ekologisilla energiansäästölampuilla jotka ovat paitsi kalliita niin myös ongelmajätettä, särkyessään terveydelle vaarallisia ja tuottavat häiriöitä sähköverkkoon.

Esimerkiksi minulla on tässä pääni yläpuolella olevassa kattokruunussa viisi eri suuntiin alas osoittavia 40 watin hehkulamppuja. Lamput ovat noin kahden metrin korkeudessa eli varmaan reilut puoli metriä katosta. Puolentoista metrin päässä on ilmanvaihdon sisääntulo ja vastakkaisella puolella huonetta on ulosmeno (lämmöntalteenotto). Lämpö ei ole alunperinkään katossa ja lisäksi ilmamassat todennäköisesti kiertävät kohtuullisesti. En voi millään uskoa ettei tuosta syntyvä hukkalämpö päätyisi hyötykäyttöön ja sen seurauksena joko hukkalämmön määrän pitää kasvaa tai vaihtoehtoisesti lämmitystarpeen laskea.

[Mario92]

Miksi hitossa pitää puhua monta sivua perunaa yhdestä hehkulampusta?

[UbunTux]

Miksi hitossa pitää puhua monta sivua perunaa yhdestä hehkulampusta?

Kyse on tuotteen kiellosta. Olisiko toivottavaa, että esim. muutaman vuoden päästä myytäisiinkin vain hybridiautoja... eikun bussilippuja   

[eelis]

Minusta sinä hukkaat pointin siinä vaiheessa kun puhut hehkulampuista ikään kuin ne olisivat ensisijainen lämmitysmuoto.

Eikun yritin vain sitä sanoa, että ei noita hehkulamppuja voi kattolämmityksen periaatteeseen verrata. Tässä on nyt sodittu kaikennäköisistä asioista, niin ehkä tuo pointti on saattanut hiukan hämärtyä...

Oleellinen kysymys on meneekö hehkulampun tuottama lämpö hukkaan vai hyödyntyykö se lämmityksessä. Virallisen totuuden mukaan hehkulamppujen lämmitysvaikutus menee hukkaan ja niiden käyttäminen on syntiä.

Nimenomaan. Olen sitä mieltä, että noista hehkulampuista ei ole hyötyä lämmityksen kannalta, se on varmaankin jo tullut selväksi. Ja paljon helpommalla pääsee energiansäästölampulla, niin ei tarvii arpoa, että mihinköhän se energia nyt sitte virtaa. Varsinkin jos on tasapainoinen lämmitys/ilmastointi järjestelmä, niin ei ole mitään mieltä turhaan lisätä lämmitystehoja lampuilla tai millään muullakaan. Voi olla, että huone ehkä vähän lämpenee turhaan tai sitten lämpö vedetään ilmastoinnista pihalle tms.

Esimerkiksi minulla on tässä pääni yläpuolella olevassa kattokruunussa viisi eri suuntiin alas osoittavia 40 watin hehkulamppuja. Lamput ovat noin kahden metrin korkeudessa eli varmaan reilut puoli metriä katosta. Puolentoista metrin päässä on ilmanvaihdon sisääntulo ja vastakkaisella puolella huonetta on ulosmeno (lämmöntalteenotto). Lämpö ei ole alunperinkään katossa ja lisäksi ilmamassat todennäköisesti kiertävät kohtuullisesti. En voi millään uskoa ettei tuosta syntyvä hukkalämpö päätyisi hyötykäyttöön ja sen seurauksena joko hukkalämmön määrän pitää kasvaa tai vaihtoehtoisesti lämmitystarpeen laskea.

Kuulostaa ihan pätevältä, mutta oletko kokeillut vaihtaa kaikki lamppusi energian säästölamppuihin ja katsonut sähkömittaria ennen ja jälkeen. Takka ja kelit tietysti sekottaa pakkaa...

[Ryppy]

Autotallissani on vielä 30v. sitten ahkerassa käytössä
ollut "ite tehty" merkkinen valokuvien kuivaaja.
Olen tähän asti virheelisesti uskonut laitteen toiminnan
perustuneen kahden laitteen sisällä loimottavan lampun
tuottaman hukkalämmön tehoon.
Nyt olen edellä olleista teksteistä oppinut, että oletus
on täysin väärä. Teho tuleekin spektrifrekvenssin ja
thermofysiisen absortion aikaan saamista mystisistä
pintamuutoksista laitekotelon alumiinissa.
Tyhmä kun olen, en kylläkään ole täysin ymmärtänyt miten
tuo fuusio toimii.

Tunteekohan nuo passiivitalojen suunnittelijat tämän säikeen
esiin tuomia viisauksia?

 

Itse aiiheesta: Kyllä tuo hehkulammpujen kielto täyttää
hyvin vuoden turhakkeen kriteerit.

[Immo]

Vuoden turhake:
Grub 2

[mgronber]

Vuoden turhake:
Grub 2

Perusteluita?

[Immo]

No oli vähän hetken mielijohteesta kirjoitettu. Mielestäni vika on siinä, että hyvin toimivaa konseptia on menty muuttamaan. Ennen tiesi mistä GRUB:n asetustiedostoja piti metsästää jne. ja juuri, kun luuli oppineensa miten sitä käytetään, tulee uusi versio jossa kaikki on tehty vähän eri tavalla.
Eli mielestäni turhaan joutuu opettelemaan vanhaa pois selkärängasta ja päntätä uutta päähän.
Sitä en tiedä onko sille jokin konkreettinen syy, miksi esim. menu.lst on hävinnyt kokonaan ja tilalle tullut /etc/dedault/grub. Omasta mielestäni sen olisi hyvin voinut jättää ennalleenkin.
Mutta myönnetään, vähän turhaa ininää on kyllä.

[mgronber]

No oli vähän hetken mielijohteesta kirjoitettu. Mielestäni vika on siinä, että hyvin toimivaa konseptia on menty muuttamaan.

Why do you need to rewrite GRUB?

Because GRUB Legacy has become unmaintainable, due to messy code and design failures. We got many feature requests, and extended GRUB beyond the original scope, without redesigning the framework. This resulted in the state that it was impossible to extend GRUB any further without rethinking everything from the ground.

Kyllä tuo minun mielestäni on ihan perusteltu projekti.

[Immo]

Minusta vanha GRUB oli täysin toimiva ja varma tsydeemi, mutta todellisuus ei nähtävästikkään ole aivan niin.
GRUB 2 kun tuntuu vielä varsin viimeistelemättömältä ja bugiselta. Omassa koneessa väittää välillä, ettei kovalevyllä mitään ole. Tähän auttaa sitten reboot.

[Tomin]

Minusta vanha GRUB oli täysin toimiva ja varma tsydeemi, mutta todellisuus ei nähtävästikkään ole aivan niin.
GRUB 2 kun tuntuu vielä varsin viimeistelemättömältä ja bugiselta. Omassa koneessa väittää välillä, ettei kovalevyllä mitään ole. Tähän auttaa sitten reboot.

Minusta on isompi moka, että se on menty Ubuntussa ottamaan käyttöön, koska vanhallakin olisi (varmaan) pärjätty. Itse en aio laittaa mihinkään koneeseen GRUB2:sta (vielä) jos ei ole tarvis.