EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta

[rhino]

Euroopan komissio ei ole tehnyt valitusta siitä, että Windowsissa on jakelun mukana selain tai musiikkisoitin.
Onhan tosiaan Linuxeissakin, mutta ei se ole asian ydin.

Valitus on tehty siitä, että selainta (Internet Explorer) ei todellisuudessa voi vaihtaa esim. Firefoxiin tai Operaan ym.
Lisäksi voi toki ne asentaa, mutta ei vaihtaa.
IE on osa koko käyttistä, sitä ei voi kokonaan poistaa.
Esim. Windows Update -palvelu vaatii IE:n jne.

Noh, itse ainakin käytän windowsissa muuta selainta kuin IE ja hyvin toimii muutkin.
Mikä ongelma siis on jos windowsin päivityksiin käytettävä win update vaatii IEn? sillähän päivitetään windowsia ja kait se on parasta että pystytään takaamaan että päivityspalvelu toimii, mistä taas ei välttämättä ehkä olisi mitään takuita kirjolla muita selaimia tai niiden bugeja. tuo nyt oli todella huono "vaatii" esimerkki.
Eiköhän se IE voi siiinä olla, aivan kuin KDEssäkin konqueror, vaikka sitten ihan muuta selainta käyttää surffailuun.
Omasta mielestäni ainakin IE on hyvä perusselain ja voi olla paketissa mukana. Sen uudempi versiokin tukee ihan standardeja, kuten muutkin selaimet. Tuskin se Ubuntunkaan saanut jokainen käyttäjä ihan ensimmäisenä ymmärtää lähteä muita selainvaihtoehtoja siihen hakemaan Kyllä ne sitten netissä tulevat vastaan, ihan kuten windowsinkin kanssa - ja muun selaimen asennus on ihan vaivatonta sitten kumpaankin.

[Tomin]

Eli toki on ongelma etteivät laitevalmistajat ole innostunett myymään linux-koneita - mutta se ei ole mitenkään kyllä Microsoftin syytä, vaan laitevalmistajein syytä...

Eihän se M$ ole mitään sen eteen tehnytkään...

[mgronber]

Noh, itse ainakin käytän windowsissa muuta selainta kuin IE ja hyvin toimii muutkin.

Tokihan ne toimivat mutta saavatko esimerkiksi konepakettien tekijät vaihtaa selaimen mieleisekseen vai estävätkö Microsoftin tekemät sopimukset tämän? Näin on käsittääkseni jossakin vaiheessa ollut.

[harrykaa]

Noh, itse ainakin käytän windowsissa muuta selainta kuin IE ja hyvin toimii muutkin.
Mikä ongelma siis on jos windowsin päivityksiin käytettävä win update vaatii IEn? sillähän päivitetään windowsia ja kait se on parasta että pystytään takaamaan että päivityspalvelu toimii, mistä taas ei välttämättä ehkä olisi mitään takuita kirjolla muita selaimia tai niiden bugeja. tuo nyt oli todella huono "vaatii" esimerkki.

Tietenkin voit käyttää mitä selainta haluat, mutta WIndowsista et pysty IE:tä poistamaan.
Se, että osa Windowsin toiminnoista on sidottu IE-selaimeen, on Euroopan yhteisön perustamissopimuksen kilpailulainsäädännön vastaista.
Microsoft ei ole antanut kilpailijoilleen riittävästi tietoja lähdekoodista, että voitaisiin valmistaa Windowsiin täysin sulautuva selain.
Tässä ei siis ole kysymys sinun mielipiteestäsi, onko esimerkki huono vain hyvä.
IE:n integraatio on EU:n lainsäädännön vastainen ja se on kantelun peruste, ei sinun arviosi ongelmista.

[Tommi S.]

Hieman kummallista se että odf-formaatin ja openofficen takana keskeisesti oleva SUN:han on myös tuollaisen lisäosan tehnyt MS Officella, mutta se toimii huonosti. Ihme siksi että ko. dokumenttistandardi pitäisi olla hyvin tiedossa ja samoin windows-puolen kehityskin lukuisten muiden windows-tuotteiden kautta, mutta tuo lisäosa on - ilmeisen tarkoituksellisesti - tehty huonosti toimivaksi ja sitä sitten jaetaan kuitenkin SUN:n sivustolla

Siinä komission valituksessahan nimenomaan sanotaan että Microsoftin monopoli haittaa ohjelmistokehitystä ja innovaatiota, ja kuinka ollakaan!, näyttääkin tosiaan siltä että kilpailijalla on vaikeuksia tehdä odf-lisäpalikka Microsoftin tuotteeseen. Kyllä tämä nyt näyttää aika yksioikoisesti siltä että MS:n monopoli tuottaa huonoa jälkeä joka paikassa. En ihmettele että niitä MS:n tuotteita haukutaan joka paikassa.

[meizirkki]

Hieman kummallista se että odf-formaatin ja openofficen takana keskeisesti oleva SUN:han on myös tuollaisen lisäosan tehnyt MS Officella, mutta se toimii huonosti. Ihme siksi että ko. dokumenttistandardi pitäisi olla hyvin tiedossa ja samoin windows-puolen kehityskin lukuisten muiden windows-tuotteiden kautta, mutta tuo lisäosa on - ilmeisen tarkoituksellisesti - tehty huonosti toimivaksi ja sitä sitten jaetaan kuitenkin SUN:n sivustolla

Siinä komission valituksessahan nimenomaan sanotaan että Microsoftin monopoli haittaa ohjelmistokehitystä ja innovaatiota, ja kuinka ollakaan!, näyttääkin tosiaan siltä että kilpailijalla on vaikeuksia tehdä odf-lisäpalikka Microsoftin tuotteeseen. Kyllä tämä nyt näyttää aika yksioikoisesti siltä että MS:n monopoli tuottaa huonoa jälkeä joka paikassa. En ihmettele että niitä MS:n tuotteita haukutaan joka paikassa.

En minäkään.

On hyvä että EU aikoo tosissaan ottaa tuota yhtiötä niskasta kiinni. MicroSoft heittää tahallaan jatkuvasti kapuloita avoimen koodin ja kilpailevien yhtiöiden rattaisiin.
Näistä esimerkkejä muunmuassa jo varmaan useasti mainitt pluginihässäkkä MSofficen kanssa, että saa edes standardit formaatit toimimaan (joojootiedänettäihQnwindows7nwordihandlaatämäntoiminnon), kaikki mahdolliset suljetut windows multimedia-formaatit on säädetty niin että ne saa auki vain laittomalla kirveellä. Ja sitten tehty pieni lahjoitus levy- sun muille yhtiöille, että ottaa nämä formaatit käyttöön.

Joukko avoimen koodin kehittäjiä ei voi haastaa MicroSoftia oikeuteen, siinä tulisi turpaan. Mutta EU voi näin selkeässä asiassa ainakin.

[Anssi]

Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen, erityisesti näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis tarkoititko että KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?

Mitä luulet, tuleeko tuollainen yleistymään? Että maksetaan laitteissa lisäksi siitä käyttiksen ja sovellusten koodaamisesta?

No eiköhän oletuksena laitevalmistaja tee (omilla rahoillaan) myös ajurit windows koneille? ja sen ajurin hinta juodutaan maksamaan vaikka ei olisi windowsia...

ja minun mielestä laitevalmistajan kuuluukin tehdä ajurit kaikille alustoille itse tai antaa tarvittavat tiedot käyttöjärjestelmän kehittäjille. siis tarkoitan kaikilla nyt tällä kertaa win, linux ja mac.

[uggeli]

Aika kivasti karannut aihe lapasesta. Itse aiheeseen liittyen sanoisin varmasti täällä jo ilmitulleenkin asian, että eiköhän tässä nimenomaan Microsoftin monopoliasema ole se avainsana. Linuxjakeluilla, Mac OS X:llä (you name it) ei ole monopoliasemaa, joten ei niin tarkasti katsota sitäkään mitä on pultattu oletuksena kiinni. Tai tuo pulttaaminenhan sopii todellakin vain Internet Exploreriin, koska sitä ei voi poistaa. On turha myöskin väittää, etteikö Microsoftin kokoinen ohjelmistotalo voisi halutessaan tehdä Windows-updatesta erillistä, Internet Explorerista riippumatonta sovellusta.

Mitä tuohon muuhun höpinään tulee, mikä ei liity omasta mielestäni enää tämän topicin aiheeseenkaan, vaikka jokin kissanpolku sinnekin johtaisi.. Niin mielestäni mm. Anssi tuossa edellä sanoi osuvasti:

"No eiköhän oletuksena laitevalmistaja tee (omilla rahoillaan) myös ajurit windows koneille? ja sen ajurin hinta juodutaan maksamaan vaikka ei olisi windowsia..."

Tähän kun ottaa vielä huomioon sen, että etenkin kannettavissa täytyy maksaa tämä lähes pakollinen Windows lisenssi (toki joitain kannettaviakin saa ilman Windowsia), vaikka käyttäisikin esim. linuxia, niin mikähän taho tästä eniten hyötyykään?

[Senior]

Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,

Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.

On todella ällistyttävää ja säälittävää ettei sen paremmin USA, EU kuin Japanikaan ole pystyneet puuttumaan siihen törkeään touhuun, että sama tietokone jossa ei ole käyttöjärjestelmää ollenkaan saattaa olla kalliimpi kuin sama kone Windows-käyttöjärjestelmän kanssa kun kuitenkin tiedetään että joku Vista saattaa maksaa erikseen ostettuna jopa 500 $ (eli lähes 400 €) ja jonka jokainen kaupallinen versio jokatapauksessa maksaa useita satasia.

Tietokoneet pitäisi tästedes hinnoitella uskottavasti ilman laitteistovalmistajien ja Microsoftin kartellia

-ilman käyttöjärjestelmää
-käyttöjärjestelmän kanssa valmiiksi asennettuna
-käyttöjärjestelmän hinta (ostaja asentaa itse)

[Timo Jyrinki]

Täysin off-topiccina: rhino, voisitko lopettaa tapasi kirjoittaa useita viestejä lähes peräjälkeen. Kirjoita _yksi_ viesti kerrallaan, johon kirjoitat kaiken jonka aiot sanoa lähimmän tunnin aikana. Tätä on pyydetty aiemminkin, mutta alkaa mennä vaivalloiseksi siivoilla viestejäsi.

[Bysmyyr]

Ja vastalause tähän KDE/konqueror juttuuu. Miksei Konqueroria muka vois poistaa. Ei sitä tarvitse käytännössä mihinkään, pidän sen vain vara ja kokeilu selaimena. Onhan tiedostohallintaan olemassa myös Dolphin, josta ainakin itse pidän enemmän.

[mgronber]

Ja vastalause tähän KDE/konqueror juttuuu. Miksei Konqueroria muka vois poistaa. Ei sitä tarvitse käytännössä mihinkään, pidän sen vain vara ja kokeilu selaimena. Onhan tiedostohallintaan olemassa myös Dolphin, josta ainakin itse pidän enemmän.

Konqueror, tai oikeammin khtml, on pultattu niin syvälle ettei sen poistaminen onnistu (ainakaan järkevästi). Konqueror on suhteellisen ohut kerros varsinaisen selainkomponentin eli khtml:n päällä aivan vastaavasti kuin IE:kin on oman selainkomponenttinsa päällä. Molemmissa tapauksissa sitä samaa selainkomponenttia käyttävät monet muutkin ohjelmat.

[Mario92]

Tuo IE on kyllä niin syvällä järjestelmässä, että onko enää mahdollista saada sitä pois?

[zepotus]

Tuo IE on kyllä niin syvällä järjestelmässä, että onko enää mahdollista saada sitä pois?

Microsoftilta myös sanottiin, että se on todella vaikea poistaa. Sitä käytettiin myös argumenttina, edellisessä kerran EUn huomauttaessa asiasta, että se olisi heillä todella vaikea poistaa..
Muistaakseni jokin firma teki xp lite version, jossa pystyi rastilla valitsemaan tuon IEn pois. Tämä asetti silloin MSn todella outoon valoon...

 

[mgronber]

Muistaakseni jokin firma teki xp lite version, jossa pystyi rastilla valitsemaan tuon IEn pois. Tämä asetti silloin MSn todella outoon valoon...

Oliko poisto täydellinen eli lähtikö sieltä myös selainkomponentti? Jos lähti niin miten esimerkiksi Microsoftin sähköpostiohjelmat toimivat sen jälkeen?

[meizirkki]

Itse kerran alkoi v*tuttamaan vistattamaan kun IE tunki joka tuutista. Menin Vikasietotilaan ja poistin program-filesistä koko mädän perunan. Ei enää toiminu IE-polo, eikä auennut Mesestä tai ylipäätään mistään muualtakaan enää linkit... Mutta internet exploderista pääsin eroon 

[S.E.Krewing]

I Menin Vikasietotilaan ja poistin program-filesistä koko mädän perunan. Ei enää toiminu IE-polo, eikä auennut Mesestä tai ylipäätään mistään muualtakaan enää linkit... Mutta internet exploderista pääsin eroon 

Vaikka en IEia kannata, (sen enempää kuin windowsiakaan muutoin kuin netittömänä pelikonsolina), eikö kuitenkin IEin poistosta tule ongelmia, kun käyttöjärjestelmäpäivitykset estyvät? Windows ainakin oman käsitykseni mukaan estää käyttispäivitykset muilla selaimilla(MEissa, 2000Prossa, XPssa). Mutta kai se pelikonsolina toimii edelleen, vaikka netissä onkin seulana? Vai toimiiko Visvassa juuri mitkään vanhat hyvän ajan pelit?

[Ville Pöntinen]

Windows-update vaatii kyllä IE:n, mutta edellyttääkö Automaattiset päivitykset -toiminto sen olemassaoloa?

[S.E.Krewing]

Windows-update vaatii kyllä IE:n, mutta edellyttääkö Automaattiset päivitykset -toiminto sen olemassaoloa?

En tiedä, ainakaan Visvan kohdalla. Uusin oma Winttuni on XP Home, vaikka Proffallakin ajelin, kunnes siirryin Ubuntuun.

[meizirkki]

käytin joskus windowsia virtualboxissa, ei voisi mitkään virustentorjunnat eikä updatet vähempää kiinnostaa... joe ei toimi niin hyvä vaan, ärsyttävää kun hyppi silmille ne ilmotukset sieltä. Se windows oli pelkästään sitä varten, että sai DRM suojatut biisit mp3-muotoon. Oli vboxissa ehkä viikon. Ei jaksanut asentaa updateja tai muuta turhaa vain viikoksi