Kirjoittaja Aihe: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta  (Luettu 16252 kertaa)

harrykaa

  • Vieras
EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
HS 16.1.2009
22:54 STT–AFP–Reuters

Bryssel/Washington. Euroopan komissio on jättänyt valituksen ohjelmistojätti Microsoftia vastaan. Komission mukaan yritys on käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa kytkemällä Internet Explorer -selaimensa Windows-käyttöjärjestelmään.

Komission mukaan selaimen kytkeminen käyttöjärjestelmään "haittaa selainten välistä kilpailua, vähentää tuotekehitystä ja johtaa lopulta kuluttajien valinnanvaran kaventumiseen".

Microsoft vahvisti myöhemmin vastaanottaneensa valituksen. Yhtiö vakuutti heti sitoutuvansa toimimaan täysin eurooppalaista lainsäädäntöä noudattaen.

EU-komission ja Microsoftin yhteistaival on ollut äärimmäisen kivikkoinen. Tätä ennen Microsoft on saanut EU:n kilpailuasioita valvovalta komissiolta sakkoja erilaisista väärinkäytöksistä 1,7 miljardin euron edestä.


Niinpä niin, todella laajalle levinnyt tuo M onkin. Kuinka suurelta osin tuo johtuukaan jo pitkään jatkuneesta rahan vallasta ja jatkuvasti veitsen terällä kulkemisesta. Milloin tapellaan Sun Microsystemsin kanssa Javan käyttöoikeudesta, milloin IE:n pakkomyynnistä tai Media Playerin.
Se on kuitenkin varmaa, että nykyisessä uudessa Euroopassa ihmiset arvostavat yksilöllisyyttä, hyvän olon tunnetta ja ennen kaikkea vapautta, erilaisuuden kunnioitusta ym.
Minä olen jo kauan aikaa sitten valinnut Linuxin. Se ei maksa mitään, ei edes ne tuhannet ohjelmat, joita siihen voidaan yhdistää. Se on todellista vapautta, valitsen omat tietokonesovellukseni.

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #1 : 17.01.09 - klo:08.44 »
EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta

Bryssel/Washington. Euroopan komissio on jättänyt valituksen ohjelmistojätti Microsoftia vastaan. Komission mukaan yritys on käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa kytkemällä Internet Explorer -selaimensa Windows-käyttöjärjestelmään.

Komission mukaan selaimen kytkeminen käyttöjärjestelmään "haittaa selainten välistä kilpailua, vähentää tuotekehitystä ja johtaa lopulta kuluttajien valinnanvaran kaventumiseen".

Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,

Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3946
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #2 : 17.01.09 - klo:08.45 »
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/article205180.ece

toivotaan että tuo menee läpi niin saadaan ainakin hieman mikrosoftin etumatkaa kiinni.
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3946
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #3 : 17.01.09 - klo:08.46 »
EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta

Bryssel/Washington. Euroopan komissio on jättänyt valituksen ohjelmistojätti Microsoftia vastaan. Komission mukaan yritys on käyttänyt väärin määräävää markkina-asemaansa kytkemällä Internet Explorer -selaimensa Windows-käyttöjärjestelmään.

Komission mukaan selaimen kytkeminen käyttöjärjestelmään "haittaa selainten välistä kilpailua, vähentää tuotekehitystä ja johtaa lopulta kuluttajien valinnanvaran kaventumiseen".

Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,

Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.

ehkä komissio ei tuosta valita siksi koska windowsin voi halutessaan palauttaa ja rahat saa takaisin. ainoa harmi mikä tuossa palautuksessa on, on se, että tuotetuki loppuu ostamaasi tuotteeseen.
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #4 : 19.01.09 - klo:20.58 »
Edit/ylläpito: Yhdistetty eri viestit. Ei spämmäystä useammilla viestillä!

Toisaalta, mietitäänpä tätä asiaa laajemmin : tuleeko linuxjakeluissa oletuksena enää mitään muuta
- selainta kuin Firefox
- toimistosovelluspakettia kuin OpenOffice

Etenkin Ubuntuissahan nuo vaan asentuvat pakosti. Tosin voihan ne poistaa, mutta moniko sitä tekee - eli mihin rakoon ovat muut vaihtoehdot tässäkin ympäristössä joutuneet tuon takia - sitä kannattaa tässä yhteydessä ihan oikeasti ajatella.

Eli onko pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, etenkin juuri Ubuntujen osalta, "pakkoasentaa" tietyt oheissovellukset.
Tuon asian osalta muut linux-työpöytäjakelut, kuten Mandriva, Fedora, SUSE asennusvaiheessaan antavat käyttäjän valita halutessaan muutakin sentään, tosin nuo samat ohjelmat ovat niissäkin oletuksina. Ja se mikä asennetaan pakosti oletuksena, jää paljon vahvemmin käyttöön kuin muut vaihtoehdot.

Eli missä asemassa ovat enää esim. Abi Word tai muut selainvaihtoehdot linux-maailmassa? tai onko ylipäätään vaihtoehtoja, ainakaan pian?

Milloin tapellaan Sun Microsystemsin kanssa Javan käyttöoikeudesta, milloin IE:n pakkomyynnistä tai Media Playerin.
Se on kuitenkin varmaa, että nykyisessä uudessa Euroopassa ihmiset arvostavat yksilöllisyyttä, hyvän olon tunnetta ja ennen kaikkea vapautta, erilaisuuden kunnioitusta ym.
Minä olen jo kauan aikaa sitten valinnut Linuxin. Se ei maksa mitään, ei edes ne tuhannet ohjelmat, joita siihen voidaan yhdistää. Se on todellista vapautta, valitsen omat tietokonesovellukseni.


Hmmm, miten asiat yksipuolistuvatkaan kun ne esitetään yhden puolen tulkintoina. Java oli ja on ollut tiukasti SUNin yksimääräysvallassa, sitä ovat kritisoineet monet ja siltäkin osin, etteivät SUNin resurssit ja näkemyksetkään ole riittäneet kehittämään sitä aina riittävällä tai monien hyväksinäkemälläkään tavalla. Aikoinaan Microsoft tarjosi SUNille resurssejaan tulla mukaan sen kehittämiseen, niin että eri osapuolet olisivat osallistuneet uusien asioiden implementointiin eri alustoille... mutta se ei SUNille kelvannut. Siksihän tämä ?"paha" M lähti kehittämään SUN:n java-monopolille avointa vaihtoehtoa eli .NET teknologiaa ja on toiminut aktiivisesti sen levittämiseksi myös linux-alustalle. Siinähän toimii tuon yhteistyön takia joidenkin linux-puritanistien halveksima Novell... SUNin java ei ole ollut avointa yhtään sen enempää.


Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)

Koodataanko linuxia ja avoimen lähdekoodin sovelluksia todella ilmaiseksi? Väittäisin ettei, kyllä niitä koodaavat pääosin sovelluskehitysammattilaiset, jotka saavat palkkaa, jostain ... mistähän ne rahat tulevatkaan?

Microsoftillahan on muuten jo Windowsin seuraavan version, Windows 7 :n perusteksturissa, WordPadissä natiivi tuki sekä odf:lle että toiselle standardoidulle avoimelle rakenteelliselle xml-pohjaiselle dokumenttiformaatille, OOXML:lle.

Natiivi tuki on tulossa tänä alkuvuonna myös Office 2007:aan seuraavan SP:n myötä.
Hyvä tukihan on jo ollut ajat sitten ja uusimmalla avoimen lähdekoodin lisäosalla

http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=169337

Hieman kummallista se että odf-formaatin ja openofficen takana keskeisesti oleva SUN:han on myös tuollaisen lisäosan tehnyt MS Officella, mutta se toimii huonosti. Ihme siksi että ko. dokumenttistandardi pitäisi olla hyvin tiedossa ja samoin windows-puolen kehityskin lukuisten muiden windows-tuotteiden kautta, mutta tuo lisäosa on - ilmeisen tarkoituksellisesti - tehty huonosti toimivaksi ja sitä sitten jaetaan kuitenkin SUN:n sivustolla :)
No, kilpailu jyllää tuolta SUN:ltakin päin.


Ja tämä sovellusten markkinakamppailun historia on muutenkin aika erilainen kuin miten sitä monesti typistetään.
90-luvulla MS Office valloitti graafisessa ympäristössä aiempaa toimistopakettisuuruutta WordPerfectiä parempana käyttäjien suosion.
Selaimissa oli yhtälailla silloisella Netscapella omia standardien lisälaajennuksia kuin IE:ssäkin...

Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.
Varsinkin kun käyttää pelkkiä läppäreitä, tämä kirpaisee,

Tietenkin on mahdollista tilata joiltain valmistajilta kustomoitu kone, mutta kun se hinta... tuppaa olemaan turhan korkea.

Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen, erityisesti näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis tarkoititko että KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?

Mitä luulet, tuleeko tuollainen yleistymään? Että maksetaan laitteissa lisäksi siitä käyttiksen ja sovellusten koodaamisesta?
« Viimeksi muokattu: 21.01.09 - klo:09.13 kirjoittanut Timo Jyrinki »
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #5 : 19.01.09 - klo:22.08 »
Milloinkohan komissio valittaa siitä, että koneissa on esiasennettu käyttöjärjestelmä.
Ei siinä mitään vikaa siis ole, mutta itse en ainakaan halua maksaa windows-veroa kun ostan tietokoneen.


mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?

Mitä luulet, tuleeko tuollainen yleistymään? Että maksetaan laitteissa lisäksi siitä käyttiksen ja sovellusten koodaamisesta?

Tarkoitin että, kuten itsekin toitotat sitä vaihtoehtojen olemattomuutta.
Olen valmis maksamaan raudasta (vaikkakin ylihintaa) mutta en siitä, että pakettikoneelle on esiasennettu järjestelmä jota en käytä. Huomaatko eron?
yleensä tuo järjestelmä on windows. Eikä konetta saa ilman sitä, eikä taatusti alennusta, jos myyjä sen poistaa.

Mistä repäisit intelin tuohon mukaan, on myös sellainen firma kuin AMD, jonka komponentteja käytetään myös läppäreissä. Jos ostan AMD:n rautaa sisältävän koneen, maksanko minä windows-veroa? AArghh, en kait...
Pakko kait sitten käyttää siinä jotain muuta, esim BSD..

Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #6 : 19.01.09 - klo:22.15 »
Oikeastaan olisi parempaakin tekemistä kuin kommentoida (esim. mennä nukkumaan...), mutta kirjoitanpa vähäsen (ja harjoittelen ei markkinajohtaja DAS-näppäimistöasettelua vähäsen...) ;)
Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Minulla on parissa koneessa NVidian näytönohjaimet ja toisessa ei Windowsia ollenkaan (eikä NVidian omaa ajuria), mutta luultavasti olen maksanut niiden (molempien) kehityksestä... ::)

Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)

Enpä välitä... Siis en MS:n IE:stä enkä KDE:n Konquerista. FF:ään en juuri käytä, koska pidän Operaa parempana. :)

PS. Vähän hidasta vielä kirjoittaa tällä DAS:illa... ::)
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #7 : 19.01.09 - klo:22.22 »
Edit/ylläpito: Yhdistetty peräkkäiset viestit. Kirjoita samaan viestiin asiat, jotka haluat kerralla kertoa.

Mistä repäisit intelin tuohon mukaan, on myös sellainen firma kuin AMD, jonka komponentteja käytetään myös läppäreissä. Jos ostan AMD:n rautaa sisältävän koneen, maksanko minä windows-veroa? AArghh, en kait...
Pakko kait sitten käyttää siinä jotain muuta, esim BSD..

Etkö ole seurannut siis linuxin ytimen kehitysuutisia?

Ja sitä vain tarkoitin että on toki ongelma että mikrovalmistajat myyvät (siis ne, ei Microsoft, ja toisin kuin esim. Apple myös) tietokoneita useimmiten esiasennetulla Windowsilla. Heillä toki on valinta myydä muutakin, kuten osa on välistä kokeillut tehdäkin. Mutta kun he tavoittelevat koneilleen parasta mahdollista myyntiä, ja kun ne linuxien myyntikokeilut eivä ole haluttua tulosta tuottaneet ilmeisestikään. Johtavat tietokonevalmistajat ovat ilmoittaaneet tarjoavansa äskettäinkin koneita myös linuxilla - joten jos he eivät lupauksiaan pidä, pitäisi valittaa heistä, tietokonevalmistajista ja myyjistä ... eikä Microsoftista ja Windowsista - en usko että se linux-koneitten myyntiä estää. Eiväthän Asus, Acer ja muut olisi linux-miniläppäreitä markkinoille saaneet jos tarjonnan puutteen syynä olisi Microsoft. Ennemminkin on kyse ehkä siitä etteivät laitevalmistajat jostain syystä ehkä kunnolla usko linuxeihin ... eli syitä on etsittävä siitä uskonpuutteesta ja siitä, mikä sen uskottavuuspuutteen aiheuttaa linux-jakeluissa kenties. Nyt haukutaan vain väärää puuta.

Miten tämä asia linuxin osalta oikein menee... siis kun jos linux on "ilmainen"... ja äskettäin kerrottiin Intelin tehneen linuxin ytimeen 3D-tuen näytönohjaimilleen... niin mistä ne Intelin linux-koodareitten palkkarahat oikein otetaan? Aaargh! Ei kait vaan... Ei kait... siis KAIKILTA Intelin näytönohjaimilla varustettuja läppäreitä ostavilta, vaikka ei siis esim. linuxia käyttäisikään. Mutta siis pakosti siitä pitää maksaa niissä - niinkö juuri yritit sanoa, siis kaikkia kirpaisevana linux-verona?
Minulla on parissa koneessa NVidian näytönohjaimet ja toisessa ei Windowsia ollenkaan (eikä NVidian omaa ajuria), mutta luultavasti olen maksanut niiden (molempien) kehityksestä... ::)

Asiassa tekee eron ne asiat että
1) tuossa äskettäisessä linuxin kernelin kehityksessä oli kyse enemmästä kuin pelkästä ajuritasoisesta kehityksestä, eli 3D-tekniikan tuesta siinä
2) windowsin ostajat maksavat itse winsun 3D-tekniikan tuen rakentamisesta siihen - vastaava on rakennettava myös linuxiin, joten eiköhän senkin joku maksa jossain, vaikka "ilmaista" olisikin.
« Viimeksi muokattu: 21.01.09 - klo:09.15 kirjoittanut Timo Jyrinki »
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Klapikone

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 104
  • ubuntu 7.10 ja 8.10
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #8 : 19.01.09 - klo:22.26 »
Toisaalta, mietitäänpä tätä asiaa laajemmin : tuleeko linuxjakeluissa oletuksena enää mitään muuta
- selainta kuin Firefox
- toimistosovelluspakettia kuin OpenOffice

Etenkin Ubuntuissahan nuo vaan asentuvat pakosti. Tosin voihan ne poistaa, mutta moniko sitä tekee - eli mihin rakoon ovat muut vaihtoehdot tässäkin ympäristössä joutuneet tuon takia - sitä kannattaa tässä yhteydessä ihan oikeasti ajatella.

Eli onko pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, etenkin juuri Ubuntujen osalta, "pakkoasentaa" tietyt oheissovellukset.
Tuon asian osalta muut linux-työpöytäjakelut, kuten Mandriva, Fedora, SUSE asennusvaiheessaan antavat käyttäjän valita halutessaan muutakin sentään, tosin nuo samat ohjelmat ovat niissäkin oletuksina. Ja se mikä asennetaan pakosti oletuksena, jää paljon vahvemmin käyttöön kuin muut vaihtoehdot.

Eli missä asemassa ovat enää esim. Abi Word tai muut selainvaihtoehdot linux-maailmassa? tai onko ylipäätään vaihtoehtoja, ainakaan pian?
Tarkennusta vielä tähänkin:
Linux puolella on paljon muitakin selaimia kuin vain firefox esim. kubuntun Konqueror ja DSL:n  Dillo (kevyt peruskäyttöön sopiva selain) . Ubuntussa firefoxin poisto on sitäpaitsi suht yksinkertaista verrattuna IE:n poistoon Wintoosasta. ;D Mielestäni Firefoxissa ei ole mitään suurempaa vikaa
eikä sen oleminen pääselaimena ubuntussa ole aseman väärikäyttöä. Siinä taas ei olisi mitään järkeä tunkea kymmeniä eri selaimia samaan käyttikseen vain vapaan kilpailun toteuttamiseksi.Joten on parempi että se on esim firefox,  joka on  vapaan lähdekoodin  ohjelma.
ad augusta per angusta

gdm

  • Sitä saa mitä tilaa...
  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4363
    • Profiili
    • Keskustelualueiden säännöt
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #9 : 19.01.09 - klo:22.34 »
@rhino,

Menee hiukan offtopicin puolelle mutta menkööt,
Tottakai myyjät ja valmistajat haluavat parhaimman myynnin tuottelleen, bisneselämän laki,
voittoa osakkeenomistajille.

Mutta "puhtaasti oma haluni" että jokainen valmis kone myydään ilman esiasennettua järjestelmää.
Omasta aloitteesta voi lisähinnasta ottaa mukaan windowsin, linuxin, bsd:n, solariksen, whatever...

Sillä niiden komponenttien myynnillä rahoitetaan se kehitystyö/tuki.
Itselleni ihan sama maksanko sen 50€ laitteesta lisähintaa jos saan sen sellaisena kuin sen haluan
Mutta eri asia maksaa 50€ lisähintaa siitä että minulle myydään mukaan tavaraa jota en halua.

Ja ei, en ole seurannut ytimen kehitysuutisia, aktiivisesti ainakaan.
Enkä myöskään seuraa jokaista mahdollista uutista missä mollataan/kehutaan windowsia/linuxia/ihan mitä tahansa,
Mielenkiintoa ei löydy tarpeeksi. Minulle riittää omat pienet ympyrät.
enkä yritä aktiivisesti käännyttää ihmisiä tekemään asioita vain yhdellä tapaa.
Lisää [Ratkaistu] aloitusviestiin jos ongelmasi selviää!
Saamasi tuki on ilmaista, joten älä vaadi tai uhkaile saadaksesi apua!

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #10 : 19.01.09 - klo:22.38 »
Toisaalta, mietitäänpä tätä asiaa laajemmin : tuleeko linuxjakeluissa oletuksena enää mitään muuta
- selainta kuin Firefox
- toimistosovelluspakettia kuin OpenOffice

Etenkin Ubuntuissahan nuo vaan asentuvat pakosti. Tosin voihan ne poistaa, mutta moniko sitä tekee - eli mihin rakoon ovat muut vaihtoehdot tässäkin ympäristössä joutuneet tuon takia - sitä kannattaa tässä yhteydessä ihan oikeasti ajatella.

Eli onko pienen markkina-aseman väärinkäyttöä, etenkin juuri Ubuntujen osalta, "pakkoasentaa" tietyt oheissovellukset.
Tuon asian osalta muut linux-työpöytäjakelut, kuten Mandriva, Fedora, SUSE asennusvaiheessaan antavat käyttäjän valita halutessaan muutakin sentään, tosin nuo samat ohjelmat ovat niissäkin oletuksina. Ja se mikä asennetaan pakosti oletuksena, jää paljon vahvemmin käyttöön kuin muut vaihtoehdot.

Eli missä asemassa ovat enää esim. Abi Word tai muut selainvaihtoehdot linux-maailmassa? tai onko ylipäätään vaihtoehtoja, ainakaan pian?
Tarkennusta vielä tähänkin:
Linux puolella on paljon muitakin selaimia kuin vain firefox esim. kubuntun Konqueror ja DSL:n  Dillo (kevyt peruskäyttöön sopiva selain) . Ubuntussa firefoxin poisto on sitäpaitsi suht yksinkertaista verrattuna IE:n poistoon Wintoosasta. ;D Mielestäni Firefoxissa ei ole mitään suurempaa vikaa
eikä sen oleminen pääselaimena ubuntussa ole aseman väärikäyttöä. Siinä taas ei olisi mitään järkeä tunkea kymmeniä eri selaimia samaan käyttikseen vain vapaan kilpailun toteuttamiseksi.Joten on parempi että se on esim firefox,  joka on  vapaan lähdekoodin  ohjelma.

Minustakin Firefox on erinomainen selain, sitä en tarkoittanutkaan. Toin vain esille sen tosiasian, että aikamoiseen johtoasemaan se on nykyisin linux-rintamalla päässyt, muihin vaihtoehtoihin nähden, joten onkohan sen asentaminen suoraapäätä ihan linux-maailman selainvaihtoehtojen kesken kilpailua tasapäistävää... vaiko vääristävää?

Tarkoitin sitä että eikö ole kilpailua vääristävää asentaa suoraapäätä yksi tietty selain myös linux-maailmassa?
Yhtähyvinhän windowseissakin voi asentaa jonkun muun salaimen tai mediasoittimen. En oikein usko että linux-käyttäjät, jotka käyttävät jotain muuta kuin esim. Ubuntussa oletuksena asentuvaa selainta, mediasoitinta, toimistopakettia, sitä muuta vaihtoehtoa asentaessaan edes noita oletuksia samalla poistavat, vaan kyllä ne jäävät varmastikin useimmiten koneeseen. Eli tuolta osin tilannehan on aika samanlainen kuin windows-puolellakin - tai no, siellä ei asennu tiettyä toimistosovelluspakettia suoraan, heh :)
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #11 : 19.01.09 - klo:22.38 »
Lainaus
Asiassa tekee eron ne asiat että
1) tuossa äskettäisessä linuxin kernelin kehityksessä oli kyse enemmästä kuin pelkästä ajuritasoisesta kehityksestä, eli 3D-tekniikan tuesta siinä
2) windowsin ostajat maksavat itse winsun 3D-tekniikan tuen rakentamisesta siihen - vastaava on rakennettava myös linuxiin, joten eiköhän senkin joku maksa jossain, vaikka "ilmaista" olisikin.

Eikö Intelin, Nvidian, AMD ja muut saa tehdä ajureita Linuxille? Taitavat tehdä sitä omasta halustaan ja ajureita tehdään aika paljon ilmaisvoimalla.

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #12 : 19.01.09 - klo:22.48 »
Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)

Enpä välitä... Siis en MS:n IE:stä enkä KDE:n Konquerista. FF:ään en juuri käytä, koska pidän Operaa parempana. :)
Niiinpä.  KDE on kyllä kauempana wndowsin mallista kuin Gnome. Nautiluksen ympärillä se työpöytä hyvin pitkälti pyörii niinkuin windosissa explorer... entäpä sitten? Konqueror on itse asiassa pelkkä kuori mihin saa laitettua kinni vähän kaikkea maan ja taivaan väliltä.


Rhino kulkee taas turhan korkeilla kierroksilla.


Olepa hyvä
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #13 : 19.01.09 - klo:22.49 »
Edit/ylläpito: yhdistetty

Lainaus
Asiassa tekee eron ne asiat että
1) tuossa äskettäisessä linuxin kernelin kehityksessä oli kyse enemmästä kuin pelkästä ajuritasoisesta kehityksestä, eli 3D-tekniikan tuesta siinä
2) windowsin ostajat maksavat itse winsun 3D-tekniikan tuen rakentamisesta siihen - vastaava on rakennettava myös linuxiin, joten eiköhän senkin joku maksa jossain, vaikka "ilmaista" olisikin.

Eikö Intelin, Nvidian, AMD ja muut saa tehdä ajureita Linuxille? Taitavat tehdä sitä omasta halustaan ja ajureita tehdään aika paljon ilmaisvoimalla.

Tietenkin saavat ja niin pitääkin, laitevalmistajien pitää tehdä ajureita eri ympäristöihin.
Toin vain tuolla aiemmin keskustelussa olleeseen "miksi vain windows -koneita vaikken sitä käytä" -mielipiteeseen näkökulman että myös windowsia käyttävät maksavat tavallaan linuxista vaikkeivät sitä käytä, koska laitevalmistaja osallistuu myös ajurien lisäksi itse niihin liittyvän tekniikan tekemisen rahoittamiseen laitemyyntituloillaan.
Eli toki on ongelma etteivät laitevalmistajat ole innostunett myymään linux-koneita - mutta se ei ole mitenkään kyllä Microsoftin syytä, vaan laitevalmistajein syytä... ja ehkä vähän myös linux-maailman itsensäkin :) (ainakin yhtälailla jos MS.nkin muka).

Myös KDE-työpöytäympäristössä on windowsin internet exploreria ja windows exploreria vastaava tavallaan KDEhen yhtä lailla vakiona "pultattu" internet/tiedostoselaintoiminnallisuus. Ubuntussa tulee Firefox-vakioasennettuna, samoin myös tietty mediasoitin. Hieman oudon tuntuista että yhtä haukutaan siitä mitä muissa tehdään myös tätänykyään :)

Enpä välitä... Siis en MS:n IE:stä enkä KDE:n Konquerista. FF:ään en juuri käytä, koska pidän Operaa parempana. :)
Niiinpä.  KDE on kyllä kauempana wndowsin mallista kuin Gnome. Nautiluksen ympärillä se työpöytä hyvin pitkälti pyörii niinkuin windosissa explorer... entäpä sitten? Konqueror on itse asiassa pelkkä kuori mihin saa laitettua kinni vähän kaikkea maan ja taivaan väliltä.

Mutta KDE:ssäkin siis tuo Konqueror on kuitenkin aika olennainen osa sitä työpöytäympäristöä. Hyvä perusselain kuten IE:kin vastaavasti win-puolella. Eli onko noilla erityisesti siis oikeasti eroa? Kumpaankin voi asentaa muunkin selaimen vallan hyvin, mutta kummatkin tulevat kummassakin "oletuksena". Nyt vain Win pannaan tilille omastaan.
« Viimeksi muokattu: 21.01.09 - klo:09.16 kirjoittanut Timo Jyrinki »
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #14 : 19.01.09 - klo:22.56 »
Lainaus
Toin vain tuolla aiemmin keskustelussa olleeseen "miksi vain windows -koneita vaikken sitä käytä" -mielipiteeseen näkökulman että myös windowsia käyttävät maksavat tavallaan linuxista vaikkeivät sitä käytä, koska laitevalmistaja osallistuu myös ajurien lisäksi itse niihin liittyvän tekniikan tekemisen rahoittamiseen laitemyyntituloillaan.

Tavallaan, mutta vähemmän rahaa sinne linux puolelle menee. Tosin riippuu aika paljon mikä laitevalmistaja on kyseessä.

Antifilatelisti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 258
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #15 : 19.01.09 - klo:23.02 »
Kuinka joku voi valittaaa siitä, että lataa toisen tekemän jakelu kokoonpanon, joka sattuu olemaan suosittu?
Sama asia kuin lukisi aku ankkaa väittäen, että ei tonne saa piirtä tupua, hupua tai lupua, koska ihmiset tykkää niistä.

Ei kenenkään täydy asentaa _buntua, johon on kerätty suosittuja ohjelmia mukaan. Vaan kokoonpanonsa saa koota itse.
Ei ole pakko valita sitä ubuntusuomen lataa perus _buntu linkkiä, jos ei halua perus ubuntua.

No kaikilla on omat murheensa ja kriisinsä täällä selvitettävänään.
Kumpi on parempi linux vai windows hibernate no hyvää yötä, sillä uni on terveellistä.

Ja lässytilää

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #16 : 19.01.09 - klo:23.06 »
Edit/ylläpito: Yhdistetty peräkkäin kirjoitetut viestit, voisiko näitä pikkuhiljaa välttää...

Lainaus
Toin vain tuolla aiemmin keskustelussa olleeseen "miksi vain windows -koneita vaikken sitä käytä" -mielipiteeseen näkökulman että myös windowsia käyttävät maksavat tavallaan linuxista vaikkeivät sitä käytä, koska laitevalmistaja osallistuu myös ajurien lisäksi itse niihin liittyvän tekniikan tekemisen rahoittamiseen laitemyyntituloillaan.

Tavallaan, mutta vähemmän rahaa sinne linux puolelle menee. Tosin riippuu aika paljon mikä laitevalmistaja on kyseessä.

Ehkä, se tosiaan riippuu. Mutta onkohan se sitten erityisesti parempi tai hyvä asia kuluttajille jatkossa että laitevalmistajat tekevät myös käyttöjärjestelmän, luovat käyttiksen ytimeen uutta toiminnallisuutta... erityisesti omalle laiteteknologialleen?

Ehkä sittenkin kuitenkin parempi että nuo luotaisin intresseiltään vähän erillään, tai esim. Windowsia edullisemman Mandrivan tai SUSEn rahoitusmallilla.

Linuxissahan oli aiemmin se vaihe, että laiteajureita tehtiin noista laitevalmistajista erillään... mutta sittemmin niissä on menty windowsin kanssa samaan tilanteeseen että laitevalmistajat ovat alkaneet tekemään ajureitakin... mutta myös tulleet mukaan itse siihen käyttisteknologian kehittämiseen, intresseineen...

Kuinka joku voi valittaaa siitä, että lataa toisen tekemän jakelu kokoonpanon, joka sattuu olemaan suosittu?
Sama asia kuin lukisi aku ankkaa väittäen, että ei tonne saa piirtä tupua, hupua tai lupua, koska ihmiset tykkää niistä.

Ei kenenkään täydy asentaa _buntua, johon on kerätty suosittuja ohjelmia mukaan. Vaan kokoonpanonsa saa koota itse.
Ei ole pakko valita sitä ubuntusuomen lataa perus _buntu linkkiä, jos ei halua perus ubuntua.

No kaikilla on omat murheensa ja kriisinsä täällä selvitettävänään.
Kumpi on parempi linux vai windows hibernate no hyvää yötä, sillä uni on terveellistä.

Ja lässytilää

Heh, eiköhän tämä keskustelu avattu Microsoftista valittamiseksi, jälleen kerran, ja siitä tässä sitten alettiin keskustelemaan, että onkohan asia nyt sittenkään aivan noin yksioikoinen... että onko ongelma se että windowsissa tulee mukana tietty selain ja mediasoitin.... muttei siis vastaavasti lainkaan sama ongelma se että Ubuntussa tulee mukana tietty selain, mediasoitin ja toimistosovelluspaketti...  (muuten: eikös noita ole oikein käytetty jälkimmäisessä kilpailumeriittinä että mukana tulee sitä ja tätä, tietyt valmiiksi valitut asentumassa muista vaihtoehdoista etulyöntiasemaan).

Sitten halutaan karsia Windowsista pois lähes kaikkia... jotta voidaan sanoa entistä enemmän, että voi voi kun siinä ei tule valmiina sitä ja tätä ;D  Eli myös pientä markkina-asemaa voidaan käyttää "väärin" ja epäreilusti kilpailussa.
« Viimeksi muokattu: 21.01.09 - klo:09.17 kirjoittanut Timo Jyrinki »
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #17 : 19.01.09 - klo:23.23 »
Lainaus
Ehkä, se tosiaan riippuu. Mutta onkohan se sitten erityisesti parempi tai hyvä asia kuluttajille jatkossa että laitevalmistajat tekevät myös käyttöjärjestelmän, luovat käyttiksen ytimeen uutta toiminnallisuutta... erityisesti omalle laiteteknologialleen?

Onhan se plussaa linux distron käyttäjällä pääse helpommalla ja laitevalmistajat saavat olla mukana kehittämässä käyttöjärjestelmän ominaisuuksia(Microsoft ei varmasti antaisi tämmöistä mahdollisuutta pikkuvalmistajille).

Karvameduusa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1055
    • Profiili
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #18 : 19.01.09 - klo:23.27 »
Lainaus
Heh, eiköhän tämä keskustelu avattu Microsoftista valittamiseksi, jälleen kerran, ja siitä tässä sitten alettiin keskustelemaan, etät onkohan asia nyt sittenkään aivan noin yksioikoinen... että onko ongelma se että windowsissa tulee mukana tietty selain ja mediasoitin.... muttei siis vastaavasti lainkaan sama ongelma se että Ubuntussa tulee mukana tietty selain, mediasoitin ja toimistosovelluspaketti...  (muuten: eikös noita ole oikein käytetty jälkimmäisessä kilpailumeriittinä että mukana tulee sitä ja tätä, tietyt valmiiksi valitut asentumassa muista vaihtoehdoista etulyöntiasemaan).

Tämä aihe taitaa pyöriä joka IT-lehden sivuilla. Varmaan tullut myös tänne. Eli kyseessä ei ole mikään Linux distrojen salajuonesta.

harrykaa

  • Vieras
Vs: EU-komissio valitti jälleen Microsoftin toiminnasta
« Vastaus #19 : 20.01.09 - klo:01.35 »
Euroopan komissio ei ole tehnyt valitusta siitä, että Windowsissa on jakelun mukana selain tai musiikkisoitin.
Onhan tosiaan Linuxeissakin, mutta ei se ole asian ydin.

Valitus on tehty siitä, että selainta (Internet Explorer) ei todellisuudessa voi vaihtaa esim. Firefoxiin tai Operaan ym.
Lisäksi voi toki ne asentaa, mutta ei vaihtaa.
IE on osa koko käyttistä, sitä ei voi kokonaan poistaa.
Esim. Windows Update -palvelu vaatii IE:n jne.