Kirjoittaja Aihe: Kannanotto paikallislehteen (Microsoft ym.)  (Luettu 33667 kertaa)

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #20 : 10.12.08 - klo:13.25 »
Koska windows-käyttäjä ei muuten osaa käynnistää asennettua ohjelmaa :)

Eihän sitä ohjelmaa löydä kun se asennuksen jälkeen sijoitetaan ohjelmavalikkoon sellaisen polun taakse joka on muotoa "firman nimi/ohjelman nimi". Harvemmin minä kiinnitän mitään huomiota ohjelmiston valmistajaan enkä tosiaankaan halua etsiä ohjelmaa valmistajan nimen perusteella. Tokihan tuon polun pääsee asennuksen yhteydessä yleensä korjaamaan mutta turhaa työtä tuossakin on lisätty.

TimoK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 17
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #21 : 10.12.08 - klo:13.47 »
Voi luoja...

Pitäiskö hei harkita niiden linux lasien ottamista pois päästä? En voi käsittää miksi joillekin Linux on näin kova pakkomielle. Hei kaverit se on vain se käyttis siellä alla. Suurinta osaa tietokoneen käyttäjistä ei kiinnosta mikä käyttis siinä koneessa on. No ei ne edes yleensä tiedä mitä käyttöjärjestelmä tarkoittaa. Valitettavasti sekään ei aina ole tärkeää, että tekeeko joku ohjelma jonkin asian n kertaa tehokkaammin laiteresurssien kannalta vai ei. Mikäli haluatte saada linuxia laajalti käyttöön, niin ei siinä mikään propaganda lehdissä auta. Se mikä voisi toimia, niin olisi tarjota jotain parempaa mitä Windows ja Mäcci tarjoaa. Niin, vaikka linuxilla pystyisi tekemään jonkun ison clusterin tai sitä voisi ajaa 512 prosessorin koneessa paremmin kuin Windowsia. Niin ei se tee siitä absoluuttisesti parempaa järjestelmää. Pitää muistaa, että aina löytyy jokin paikka tai tehtävä johon joku käyttis sopii paremmin kuin muut.

On aivan totta, että linuxin komentotulkeilla ja niiden ohjelmilla saa suoritettua joitain tehtäviä erittäin näppärästi ja tehokkaastikin. Se edellyttää kuitenkin, että on sujut sen komentotulkin käytön kanssa ja osaa komentoja ulkoa hyvin. Täällä on varmaankin porukkaa joka on joskus käyttänyt vaikkapa pyykinpesukonetta. Onko kenelläkään tullut mieleen, että miksi niissä on yleensä kaksi valintakytkintä, toisesta valitaan vedenlämpötila ja toisesta pesuohjelma, tai sitten nuo kaksi valintaa on yhdistetty samaan valitsimeen. On aivan totta, että mikäli pyykkiä pestessä voisi joka kerta jollakin komentotulkilla syöttää tarkasti haluamansa pesuohjelman, Vaikka tyyliin "liotus -40 | linkous -1300 | huuhtelu | täyttö -40 | tyhjennys | linkous -1100" Niin saisi siinä aika tarkasti sellaisen pesun kun haluaa. Mutta voisi siinä jäädä vaatteiden pesu vähemmälle kun ei sitä konetta jaksaisi laittaa pyörimään. Saati kun kymmenen ekaa kertaa ei muista komentoja ja niiden järjestystä. Sitten kun muistaa alkaa mennä joskus väärin joku komento ja sitten etsitään virhettä siitä ja korjataan jne.. Todella näppärää vai mitä. Toista se olisi kun kääntää valintakytkimestä valinnan kirjopesu 40c ja laittaa virran päälle koneeseen. Voi juman kekka. Sama asia tapahtuu mutta N kertaa helpommin eikä tarvi muistaa mitään juttuja ulkoa.

Mun mielestäni on aika hölmöä, että työpöytä täytetään kuvakkeilla jne. mutta suurin osa ihmisistä käyttää tietokonetta 2 - 5 asian tekemiseen. He siis käyttävät lähes aina 2 - 5 ohjelmaa. Miksi noiden ohjelmien pitäisi olla vaikeasti etsittävissä jostain valikoista. Ei siis ole mitenkään väheksyttävää jollei käyttäjät tiedä mistä ne voi käynnistää jos pitäisi kyetä käynnistää ne muualta kuin totusta paikasta työpöydältä tai jostain aina näkyvillä olevasta pikakuvakemokkulasta. Muistetaan taas se, että suurin osa tietokoneen käyttäjistä ei käytä windowsia, mäcciä tai linuxia. Vaan he joko surfaafat netissä, lukevat sähköpostia, kuuntelevat musiikkia, käyttävät tuotannonohjausohjelmistoja, ehkä jotain cadia eli piirtävät ja suunnittelevat. He siis käyttävät niitä sovellusohjelmia, ei niitä kiinnosta käyttöjärjestelmä vaan se miten he saavat asiansa hoidettua. Ihminen on siitä vielä jänskä otus, että usein se menee sieltä mistä aita on matalin ja sitä rataa. Siksi käytössä on niitä sovellusohjelmia joiden käyttö on mukavinta ja helpointa. Tehdäänpä nopea otos ihmisistä toimiston ikkunasta. Osalla ihmisistä on kumisaappaat ja toppahousut. Osalla on taas säädyllisyyden rajamailla oleva roiskeläppä ja korkkarit vaikka luntasataa, no sopii minulle ;) Autojakin menee ohi, joku katumaasturi meni ja sitten on noita normiautoja, bussikin meni. Melko erilaisia on ihmisten toiveet normaalissa elämässä. Sama asia koskee tietotekniikkaa. Joku toivoo, että voi nähdä työpöydältä eri lämpötiloja tietokoneesta, kierroslukuja ja muita juttuja jotka ovat aivan turhia, suorastaan häiritseviä tietoja osalle käyttäjistä.

Eiköhän tässä ole tullut jo pointtia vähän selväksi. Linux-yhteisön siis pitää pystyä tarjoamaan parempia välineitä näiden normaaleiden asioiden tekemiseen. Parempia mitä Windowsille ja mäcille saa! Osa on arvostellut Office 2007 uutta ribbonbaria. Mutta minusta se on oikein mainio. No vanhallakin systeemillä tulee toimeen. OpenOfficekin olisi varmasti ihan ok, mutta kertokaapa minulle miten Linuxissa OpenOffice dokumenttiin saa siirrettyä vektorikuvan, vaikka svg formaatissa joka on avoin ja käytetty linux maailmassa. Toki haluan tulostettavaan dokumenttiin vektoriformaatissa olevia kuvia jotta tulosteessa kuvat ovat teräviä.

Teen ylläpitojuttuja joskus kotoakäsin Windowspalvelimilla jotka ovat PPTP VPN:n takana. Onkos jokus saanut PPTP VPN:n toimimaan uudessa Ubuntussa tai Fedorassa graafisesti? Niin, onhan tuon PPTP vpn-modulin kehitys linuxissa lopetettu jo vuonna 2006. Kehitän myös C# ohjelmia, on muuten todella mukava kieli. Nyt vasta Mono develope IDE: uusimpaan alpha versioon on saatu debuggeri mukaan joka on kuitenkin aika basic juttuja noissa. Puoliso käyttää laskujen tekemiseen jotain windowsilla toimivaa laskutusohelmaa, taisi olla tämmöinen ilmainen http://www.liiketoimintasovellus.fi/. Tuo voisi toimia vaikka Winen päällä tms. Mutta jos se toimii windowsissa ihan hyvin, niin miksi tehdä asiat vaikeammin ja asentaa linuxi ja siihen wine ja alkaa virittelemään siihen tuota jos se vaikka toimisi? No säästyyhän siinä satanen jos ei hanki windowsin lisenssiä, mutta onko se sen vaivan arvoista? Suurimmalle osalle ilmeisesti ei ole koska Linux ei ole vallannut niin paljoa tilaa Windowsilta. Mitäs jos linuxilla olisi oikeasti tarjota jotain joka tekee elämästä helpompaa ja normaaleilla käyttäjillä jäisi enempi aikaa muuhun elämään kuin tietokoneella näpräämiseen? Jos näin olisi, niin eiköhän linux alkaisi lyömään läpi. Tällä hetkellä se joukko jolle se tarjoaa jotain enempi on vain todella marginaalinen joukku käyttäjiä. Jotain mullistavaa ja aidosti erilaista pitäisi siis keksiä eikä matkia muita.

Sitten se perunan myyminen. Näissä talouden kilpailutilanteissa. Voiko kukaan oikeasti kuvitella, että yksityinen firma joka kilpailee markkinoista voisi käyttää aikaa jonkun perunan käyttämiseen. Kyllä siinä pitää kaiken olla niin kilpailukykyistä joka sektorilla, myös it-sektorilla jotta päästäisiin parempiin tuloksiin mitä kilpailijat. Jos sinne joku perunan myyjä sotkeutuu, niin nopeasti yleensä sen leikit on leikitty. BTW. mistäköhän syystä Windowseillekin on tukea ainakin se 5 vuotta julkistamisesta. Ubuntun LTS:lle se taisi olla vaan 3 vuotta. olen muutenkin vähän sitä mieltä, että linux distroilla on liian kiihkeä uusiutumisväli. Vuoden välein voisi maksimissaan pyöräyttää uuden version. Jos noin usein pitää laittaa uutta putkesta ulos, kertoo se mielestäni sitä, että softa on niin bugista, että sitä pitää päivittää koko ajan. Tai softa on niin puutteellista, että jotta tarvittavia ominaisuuksia saataisiin käyttöön. Niin sen takia sitä pitää päivittää puolenvuoden syklein.

--
Timo

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Microsoft
« Vastaus #22 : 10.12.08 - klo:13.58 »

Sitten se perunan myyminen. Näissä talouden kilpailutilanteissa. Voiko kukaan oikeasti kuvitella, että yksityinen firma joka kilpailee markkinoista voisi käyttää aikaa jonkun perunan käyttämiseen. Kyllä siinä pitää kaiken olla niin kilpailukykyistä joka sektorilla, myös it-sektorilla jotta päästäisiin parempiin tuloksiin mitä kilpailijat. Jos sinne joku perunan myyjä sotkeutuu, niin nopeasti yleensä sen leikit on leikitty. BTW. mistäköhän syystä Windowseillekin on tukea ainakin se 5 vuotta julkistamisesta. Ubuntun LTS:lle se taisi olla vaan 3 vuotta. olen muutenkin vähän sitä mieltä, että linux distroilla on liian kiihkeä uusiutumisväli. Vuoden välein voisi maksimissaan pyöräyttää uuden version. Jos noin usein pitää laittaa uutta putkesta ulos, kertoo se mielestäni sitä, että softa on niin bugista, että sitä pitää päivittää koko ajan. Tai softa on niin puutteellista, että jotta tarvittavia ominaisuuksia saataisiin käyttöön. Niin sen takia sitä pitää päivittää puolenvuoden syklein.

--
Timo

Osittain samaa, osittain eri mieltä. Ylläpidolle on varmaankin tärkeää, ettei järjestelmiä tarvitse aina olla päivittämässä uuteen versioon. Mutta toisaalta en minä jaksaisi viittä vuotta odottaa sitäkään, että saisin työkoneellani mokkulan toimimaan.

Enkä itse pidä tarkoituksenani saada Ubuntulle tai Linuxille mahdollisimman montaa käyttäjää. Minulle riittää se, että se toimii hyvin omalla koneellani ja täyttää tarpeeni.

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #23 : 10.12.08 - klo:14.02 »
tuohon komentotulkkiavautumiseen

Se komentoriviltä käytettävä ohjelma voi olla erityisen simppeli, jolle ei voi anniskella mielettömästi valitsimia.
Enemmän tehokkuudesta ja sen realistisuudesta kertoisi  tälläinen epärealistinen ( ;D) esimerkki "putkitus" vaatteet koneeseen| kone päälle|vaatteet pois | kuivumaan| vaatteet kaappiin.
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

uunox

  • Vieras
Vs: Microsoft
« Vastaus #24 : 10.12.08 - klo:15.00 »
Niinpä, jatketaan vielä tuosta komentotulkista sen verran että kieltämättä sen käyttö ja "koodin" heittäminen esim. näillä foorumeilla antaa perin ammatti- ja nörttimäisen kuvan ja puolestani sitä kuuluu harrastaa jos siltä tuntuu eikä asioita voi muuten hoitaa. Sanoisin kuitenkin että kun joku haikailee esmes ryhtyä kokeilemaan vaikkapa jotain näistä ns. jakeluista ja ellei hän ole hieman "edistyneempi" kuten tavataan sanoa, niin viimeistään silloin jos hän erehtyy sotkeutumaan näille alueille, hänen milenkiintonsa sammahtaa varsin pian asiaan kun näitä pelastusoperaatioita aletaan suorittaa komentotulkin ja koodin avulla, eli sanoisin että koodarit ja käyttäjät ovat perin eri planeetalta ja siihen se tyssää...
Sitten mitä tulee Vistaan niin toki pärjäisin ja pärjäsinkin XPllä ja siirtymän mukana sain toki hieman ongelmiakin, lähinnä sen vuoksi miksi pääsiallisesti tarvitsenkin Windowsia, eli videoiden muokkaukseen Pinnaclen Studio ohjelmalla, joka ei kuulemma ole sopiva Vistaan, mutta kyllä se minun Vistaan alkoi sopimaan. Olen jokusia aihetta sivuavia ohjelmia vilkaissut ubuntullekin mutta ei ole oikein tärpännyt...
En myöskään ole löytänyt sopivaa ajuria tulostimeeni DVD-levyjen tulostukseen tällä ubuntulla. On tietysti muitakin kysymyksiä jotka ovat luonikkaampia  Windowsissa ja ihan siitä syystä ettei esim. oheislaite ym. valmistajat ota aivan tosissaan Linuxia, eli se on sitä pisnistä...

En pyri jatkamaan mitään kärhämää asian tiimoilta, sillä olen jokusille asentanut tämän ubuntunkin ja kyllä sillä perusasioissa jo pärjää aivan hyvin ilman sitä komentotulkkiakin, eli netti, sähköposti, digikuvat, toimistosovellukset ja jopa DVD katselut "pienen virittelyn" jälkeen...
Tosin tämäkään ei juuri siinä raskaudessa jää enää pahemmin jälkeen Winukasta, ei eipä juuri kannata enää sekuntikellolla alkaa vertailemaan kun reilusti minuutteja menee...

Mutta se siitä, keskitytään nyt olennaiseen ja pelastetaan niitä jotka ovat tiltanneet matkan varrelle ja tehdään mitä osataan...

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #25 : 10.12.08 - klo:15.07 »

TimoK:n edelliseen.

Ikkunalla olevat kuvakkeet voi välttää kun esim Firefox, Terminaali, laskin, gqview ja pasianssi on kuvakkeena alhaalla(KDE). Siitä on nopea klikata. Tai sitten alt-f2 ja komento. Ei vaikea käynnistellä ohjelmia ilman, että kuvakesaastetta tulee liikaa.

Komentorivit voivat olla aika kryptisiä ja vaikean oloisia. Todellisuudessa komentoja pystyy monesti kehittämään iteroimalla. Alkuun taidot ovat jokaisella heikot. Skriptejä käytettäessä kyseessä on ohjelmointi, joka vaatii aina vähän töitä. Sitten onkin helppo antaa se yksi komento(=nappi), joka voi tehdä monimutkaisia operaatioita. Ilman komentoriviä ei ole mahdollista suorittaa tehokäyttöä. Ei tietysti koske perus win-käyttäjää.

Hyvää asiaa TimoK:lta. Ketjun tarkoitus oli vaan se, että tietotekniikkakenttä olisi asetelmiltaan terve eri toimijoille. Niin tuottajille kuin käyttäjille. Yksi firma ei voi päättää koko kentän kuvioita vaikka se olisi isokin. Muuten se kusee käyttäjien kintuille.

Tuntus, että Linux-väki ei välttämättä pyri tarjoamaan yrityksille hyviä tuotteita bisneksen tueksi. Ei sillä tavalla intressiä. Enemmän Window:sin asiakassegmenttiä. Yrityksillä ei ehkä oikeasti ole kuin yksi toimija käyttisrintamalla. Jatkossa asiaan voi tulla muutos.

Itse en käyttele paljon office-ohjelmia. Taulukkolaskenta on paljon helpompi toteuttaa php:llä ja tietokannoilla. Voi tehdä paljon vaivattomammin mitä haluaa. Oma käyttöni ei koske mitään tekstidokumenttejä eikä power-point esitelmiä. Kuvien käsittelyyn tarvitsen gimppiä tosin sitäkin olen onneksi oppinut juoksuttamaan batch-moodilla. Ohjelmien käyttö sinällään on ihan ok, mutta se on näpäräämistä ja ohjelmointi on vasta kunnon käyttöä :) (Tuottajan näkökulma) Oikeasti en ole mikään nörtti.

(En kommentoinut edellisintä)
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:15.09 kirjoittanut samja »
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #26 : 10.12.08 - klo:15.07 »
Minua ainakin perunatuttaa - kyllä - perunatuttaa käyttää GUI:ta johonkin yksinkertaiseen säätämiseen XP:ssä, se kun on edelleenkin pelien takia koneessa.
Itse en millään jaksaisi kahlata ensin yhtä valikkoa, sitten etsiä oikeaa nappia, sitten taas oikeaa kohtaa johon pitää epämääräisesti koittaa paskalla liukusäätimellä laittaa resoluutio joka ei sitten välttämättä mennytkään oikein kun hiirikäsi tärähti. Minä ainakin tahdon vain avata päätteen ja naputtaa siihen parit komennot. Säästää btw. rannettakin jos on hyvä rannetuki, tuo hiiri on kyllä umpipaska säädössä. Pahoja sanoja tulee mutta ihan oikeasti se ottaa hattuun. Lisäksi olen nyt kolme kertaa laittanut XP:ssä pois päältä ominaisuuden että ei vingu päivitysten takia buuttauksesta mutta niin se vaan eilen taaskin kesken TF2-matsin meni ja pamautti ilmoituksensa ruudulle ja kaatoi pelin.

Ubuntussa taasen alussa joskus 7.04 versiossa säädin hommat kondikseen ja nyt on jo 7.10 ja 8.04 ollut käytössä ja näiden välillä siirrytty päivityksellä ja mitään ei ole tarvinnut säätää. XP:ssä asennat ohjelman/päivitykset niin johan se jokin kikkula sieltä katoaa.

Lisäksi Ubuntussa minulla on 20Gb osiolta vieläkin jotain 5Gb vasta käytössä ja ohjelmia enemmän kuin laki sallii asennettuna siinä missä Windowsin perussoftat vei jo 20Gb. Pelit toki asia erikseen, niitä en laske mukaan koska ne nyt on vähän pakko olla isoja.

Edit: Eli TF2 ei siis normaalisti kaadu kun alt+tabittaa työpöydälle tai vaikkapa palomuuri kyselee jotain.
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:15.10 kirjoittanut prakka »
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #27 : 10.12.08 - klo:15.34 »
Itselläni meni melko kauan jo pelkästään Linux:n peruskomennot. Man-sivut olivat englantia ja aika vaikean oloista oli niistä ottaa hyötyä käytäntöön. Man-dokumenteissä näkökulmana on esitellä ohjelma asiallisen pikkutarkan täydellisen hienosti. Todellisuudessa luen man-sivuja käyttäjän näkökulmasta. Paljon nopeampaa olisi seurata jonkin ohjelman käyttöä esimerkinomaisesti ja lähtien ihan peruskäytöstä. Näitä dokkareita on netissä ja asiat ovat paljon helpommin otettavissa käyttöön. Ehdottaisin man-sivujen näkökulmaksi tutoriaalimaisuuden. Kuka muu niitä katsoo kuin vasta-alkaja, joka masentuu siinä silmänräpäyksessä? Ok. Jotain on aina sillon tällön tarkistettava. Optiolista voisi olla sitten vaikka manuskan lopussa.

Katsokaapa vaikka cdrecordin manuskaa. Aika masentava. Nimi oli muutettu wodim:ksi. Eli:

man wodim


Öh. Laitoin joskus nettiin vanhoja scriptejä. Voitte katsoa, että olenko sanojeni mittainen :)

http://sohvaperuna.net/index.php?mm=samja&sm1=linux
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:15.53 kirjoittanut samja »
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11455
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Microsoft
« Vastaus #28 : 10.12.08 - klo:16.42 »
Hyvä tapa noille man-sivuille olisi, että niistä löytyisi se tutoriaali osio (joissakin on ainakin jonkinlainen) ja sitten olisi tarkempaa selitystä. Luulen, että se olisi paras tapa toteuttaa ne.
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #29 : 10.12.08 - klo:17.07 »
Hyvä tapa noille man-sivuille olisi, että niistä löytyisi se tutoriaali osio (joissakin on ainakin jonkinlainen) ja sitten olisi tarkempaa selitystä. Luulen, että se olisi paras tapa toteuttaa ne.



Niin lopusta löytyy lähes aina jos sellainen on.

Kaikki eivät sinne asti jaksa...
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #30 : 10.12.08 - klo:17.57 »
Pitäiskö hei harkita niiden linux lasien ottamista pois päästä? En voi käsittää miksi joillekin Linux on näin kova pakkomielle.

En lukenut ketjua kovin tarkkaan mutta et varmaankaan tarkoittanut minua. Jos tarkoitit niin sanot sen varmaan erikseen.

Lainaus
Valitettavasti sekään ei aina ole tärkeää, että tekeeko joku ohjelma jonkin asian n kertaa tehokkaammin laiteresurssien kannalta vai ei.

Yleensä silläkään ei tunnu olevan merkitystä tapahtuuko asia käyttäjän kannalta tehokkaasti. Ihmiset toistavat mekaanisia ja yksinkertaisia asioita vaikka ne kuuluisi automatisoida koneelle.

Lainaus
Niin ei se tee siitä absoluuttisesti parempaa järjestelmää. Pitää muistaa, että aina löytyy jokin paikka tai tehtävä johon joku käyttis sopii paremmin kuin muut.

Se että Windows on valta-asemassa ei tarkoita että se olisi millään tasolla automaattisesti parempi. Hyvin monilla kotikäyttäjillä on sellaiset tarpeet että Linux sopii heille erinomaisesti kunhan ylläpito on jonkun osaavan harteilla. Tämä on sama vaatimus pätee Windowsiinkin koska ilman osaavaa ylläpitoa nekin koneet ovat heitteillä ja aiheuttavat ongelmia sekä omistajilleen että muille ihmisille. Perusylläpito ei ole Linuxissa sen vaikeampaa kuin Windowsissa.

Lainaus
Onko kenelläkään tullut mieleen, että miksi niissä on yleensä kaksi valintakytkintä, toisesta valitaan vedenlämpötila ja toisesta pesuohjelma, tai sitten nuo kaksi valintaa on yhdistetty samaan valitsimeen.

Onhan niitä tuollaisiakin pesukoneita. Meillä on yksi rulla, kahdeksan nappia, 24 lediä ja kolminumeroinen seitsensegmenttinäyttö. Tosin ei tuollakaan tehdä mitään muuta kuin pestä pyykkiä. Jos tietokone rakennetaan pelkästään nettiselaamiseen TAI pelkästään dokumenttien kirjoittamiseen TAI pelkästään musiikin kuunteluun niin käyttöliittymä ja toiminta voidaan virittää varsin yksinkertaiseksi käyttää.

Tietokonetta on paha verrata pyykinpesukoneeseen koska kyseessä ovat täysin erilaiset laitteet lähes joka kantilta. Merkittävin ero on että pesukone on tehty tasan yhtä varsin tarkasti määriteltyä tehtävää varten kun tietokoneessa avainasemassa ovat monipuolisuus ja joustavuus.

Lainaus
Sama asia tapahtuu mutta N kertaa helpommin eikä tarvi muistaa mitään juttuja ulkoa.

Sama asia tapahtuu mutta siihen se sitten jääkin. Astioita se ei pese vaikka siinäkin on kysymys pesemisestä. Pullataikinan tekeminenkin sen kanssa lienee varsin hankalaa.

Lainaus
Mun mielestäni on aika hölmöä, että työpöytä täytetään kuvakkeilla jne. mutta suurin osa ihmisistä käyttää tietokonetta 2 - 5 asian tekemiseen. He siis käyttävät lähes aina 2 - 5 ohjelmaa. Miksi noiden ohjelmien pitäisi olla vaikeasti etsittävissä jostain valikoista.

Eihän niiden tarvitse ollakaan. KDE:ssä on työkalupalkki johon tuo määrä sopii mainiosti. Itsellänikin siinä on neljä kuvaketta. Siinä ne ovat jatkuvasti näkyvissä ja klikattavissa eikä niitä tarvitse metsästää työpöydältä ikkunoiden alta. Tosin suurin osa ihmisistähän ei kykene tietokoneella kahteen asiaan samaan aikaan joten siinä mielessä tuo kuvakkeiden tavoitettavuus ei heitä hyödytä millään tavalla.

Jostain syystä monilla ihmisillä tuntuu työpöydällä olevan vähintään toistakymmentä kuvaketta. Siellä on sekä ohjelmien käynnistyskuvakkeita että dokumentteja. Kaikki sikin sokin sekaisin.


Lainaus
Ei siis ole mitenkään väheksyttävää jollei käyttäjät tiedä mistä ne voi käynnistää jos pitäisi kyetä käynnistää ne muualta kuin totusta paikasta työpöydältä tai jostain aina näkyvillä olevasta pikakuvakemokkulasta.

Mikä on käynnistä-valikon ohjelmahakemiston tarkoitus jos sieltä ei käynnistetä ohjelmia? Vaikka ne yleisimmät ohjelmat ovat siinä työpöydällä niin harvemmin tarvittavat ohjelmat saattavat olla siellä valikossa. Esimerkiksi laskin ei ole työpöydällä vaan valikossa. Jos käyttää vähänkään enemmän ohjelmia kuin se puoli tusinaa niin ainakaan harvemmin tarvittavia ei ole mitään syytä säilyttää jatkuvasti näkyvillä.

Jos nyt olemme samaa mieltä että siellä ohjelmavalikossa on ohjelmia joita pitää joskus käynnistää niin lienemme samaa mieltä myös siitä että sen idioottimaisia hierarkiakäytäntöjä saa kritisoida.

Tarkemmin kun ajattelee niin kyllä niitä käyttäjiäkin voi väheksyä jos he eivät osaa käynnistää ohjelmia kuin työpöydältä. Siinä ei juuri opiskelukynnystä ole jos ohjelmat pitää käynnistää jonkin valikon kautta olettaen että ne ohjelmat ovat siellä järkevästi jaoteltu. Monen käyttäjän kannalta yksinkertaisinta on jos ohjelmia pystyy hakemaan tehtävälähtöisesti eli käyttäjä valitsee valikosta "haluan kuunnella musiikkia" ja sen jälkeen käynnistyy esimerkiksi AmaroK.

Lainaus
Vaan he joko surfaafat netissä, lukevat sähköpostia, kuuntelevat musiikkia, käyttävät tuotannonohjausohjelmistoja, ehkä jotain cadia eli piirtävät ja suunnittelevat. He siis käyttävät niitä sovellusohjelmia, ei niitä kiinnosta käyttöjärjestelmä vaan se miten he saavat asiansa hoidettua. Ihminen on siitä vielä jänskä otus, että usein se menee sieltä mistä aita on matalin ja sitä rataa.

Sen vuoksi monimutkaisempiin laitteisiin yleensä liittyy huolto- ja ylläpitopalveluita. Harvat osaavat itse huoltaa autonsa, monet vaihdattavat renkaatkin ulkopuolisella. Tietokone ei ole yksinkertainen bulkkituote vaan monimutkainen kokonaisuus jonka hallinta vaatii osaamista eikä osaamista tule ilman opiskelua.

Se CAD:n käyttäjä ei todennäköisesti ole asentanut koneelleen yhtäkään ohjelmaa eikä hänellä siihen kuuluisi olla oikeuksiakaan. Ei ainakaan siinä tapauksessa että hänen osaamisensa on kuvaamallasi tasolla (mikä lienee sääntö eikä poikkeus).

Lainaus
Siksi käytössä on niitä sovellusohjelmia joiden käyttö on mukavinta ja helpointa.

Tai jonka markkinoijat ovat kestinneet ohjelmistohankinnoista päättävät parhaiten... Lisäksi ohjelmistovalintoihin voi vaikuttaa piraattiversioiden avulla oman ammattisuunnan opiskelu jolloin työelämässä halutaan edelleen samat ohjelmat. Tämä taitaa päteä ainakin Photoshopin kohdalla.

Lainaus
Eiköhän tässä ole tullut jo pointtia vähän selväksi. Linux-yhteisön siis pitää pystyä tarjoamaan parempia välineitä näiden normaaleiden asioiden tekemiseen.

Suurin osa viestistäsi vain tuntui puhuvan jostain muusta joka ei liitä tähän kuin etäisesti.

Lainaus
OpenOfficekin olisi varmasti ihan ok, mutta kertokaapa minulle miten Linuxissa OpenOffice dokumenttiin saa siirrettyä vektorikuvan, vaikka svg formaatissa joka on avoin ja käytetty linux maailmassa. Toki haluan tulostettavaan dokumenttiin vektoriformaatissa olevia kuvia jotta tulosteessa kuvat ovat teräviä.

Eihän tuollaista kukaan tyhmä käyttäjä halua vaan he laittavat siihen digikameralla otetun kuvan maksimiresoluutiolla. Samalla tavallahan niitä www-sivujakin tehdään eli kuva pienennetään img-tagin attribuuteilla eikä varsinaisen kuvan kokoa muuttamalla.

Lainaus
Teen ylläpitojuttuja joskus kotoakäsin Windowspalvelimilla jotka ovat PPTP VPN:n takana. Onkos jokus saanut PPTP VPN:n toimimaan uudessa Ubuntussa tai Fedorassa graafisesti?

Tämä taas ei liity millään tavalla aiempaan. Nyt sinä puhut ylläpitäjistä, et tyhmistä rivikäyttäjistä. Onnistuuko muuten tuon säätäminen Windowsissa komentoriviltä käsin etänä?

Lainaus
Kehitän myös C# ohjelmia, on muuten todella mukava kieli.

Kuten myös ja olen samaa mieltä kielestä. Se on todella mukava.

Lainaus
Nyt vasta Mono develope IDE: uusimpaan alpha versioon on saatu debuggeri mukaan joka on kuitenkin aika basic juttuja noissa.

Eihän virheitä kuulu tehdä joten mihin sitä debuggeria tarvitsee ;)

Vakavammin puhuen en ole Monon omaa IDEä kokeillut kun sen mukana tulee hirveä määrä gtk-sälää jolle ei ole mitään muuta tarvetta. Vim on riittänyt mainiosti siihen vähään mitä olen C#:lla Linuxin puolella tehnyt. Normaalisti Linuxin puolella tulee kuitenkin käytettyä jotakin skriptikieltä.

Lainaus
Puoliso käyttää laskujen tekemiseen jotain windowsilla toimivaa laskutusohelmaa, taisi olla tämmöinen ilmainen http://www.liiketoimintasovellus.fi/. Tuo voisi toimia vaikka Winen päällä tms. Mutta jos se toimii windowsissa ihan hyvin, niin miksi tehdä asiat vaikeammin ja asentaa linuxi ja siihen wine ja alkaa virittelemään siihen tuota jos se vaikka toimisi?

Ei siihen olekaan mitään syytä. Jos ohjelmistot pakottavat käyttämään jotakin tiettyä alustaa eikä korvaavaa ohjelmistoa löydy niin silloin ei liiemmin ole vaihtoehtoja.

Lainaus
Suurimmalle osalle ilmeisesti ei ole koska Linux ei ole vallannut niin paljoa tilaa Windowsilta.

Kuten itsekin alussa jo sanoit niin suurin osa ihmisistä ei edes tietä mikä käyttöjärjestelmä on. He käyttävät sitä mikä tulee koneen mukana esiasennettuna.

Lainaus
Mitäs jos linuxilla olisi oikeasti tarjota jotain joka tekee elämästä helpompaa ja normaaleilla käyttäjillä jäisi enempi aikaa muuhun elämään kuin tietokoneella näpräämiseen? Jos näin olisi, niin eiköhän linux alkaisi lyömään läpi.

Hmm... Haittaohjelmia ei liiemmin ole ollut. Niiden parissa näpräämiseen monet tuntuvat kuluttavan paljon aikaa Windowsilla ja osa niistä haittaa kaikkien muidenkin netissä liikkuvien elämää. Jos käyttäjän ohjelmistotarpeet täyttyvät Linuxin puolella (monessa tapauksessa pelkkä selain riittää varsin pitkälle) niin Linux vie voiton Windowsista alustan nykyisen turvallisuuden johdosta. Edellisessä kohdassa jo kerroin syyn miksei tämä riitä Linuxin yleistymiseen vaikka monelle se voisikin olla paras vaihtoehto.

Lainaus
Tällä hetkellä se joukko jolle se tarjoaa jotain enempi on vain todella marginaalinen joukku käyttäjiä.

Tässä kohtaa lienee syytä mainita että minä en kuulu niihin jotka haluavat "helppokäyttöisen" Linuxin jokaiseen niemeen ja notkoon. Minä kuulun niihin jotka haluavat että jokaisen koneen ylläpito on jonkun sellaisen vastuulla joka kykenee ratkomaan eteen tulevia teknisiä ongelmia ja tarpeen vaatiessa opastamaan käyttäjiä. Windows-koneissakin ongelmatilanteissa aina käännytään suvun tai naapuruston nörtin puoleen jotta asiat ratkeavat.

Lainaus
Jotain mullistavaa ja aidosti erilaista pitäisi siis keksiä eikä matkia muita.

Tämäkin on hieman ristiriitaista. PItäisi muiden matkimisen sijasta keksiä jotakin mullistavaa uutta mutta toisaalta pitäisi kyetä täsmälleen samoihin asioihin muiden kanssa ja nimenomaan matkimalla niitä.

Lainaus
Sitten se perunan myyminen. Näissä talouden kilpailutilanteissa. Voiko kukaan oikeasti kuvitella, että yksityinen firma joka kilpailee markkinoista voisi käyttää aikaa jonkun perunan käyttämiseen.

Voi jos siihen on sitoutettu riittävän hyvin. On yhdentekevää minkä laatuinen Windows on koska kaikkien on sitä kuitenkin pakko käyttää. Enkä minä SAPiakaan menisi loppukäyttäjän näkökulmasta hirveämmin kehumaan mutta kyllä sekin firma tuntuu porskuttavan. TietoEnatorkin... niin tarvitseeko minun edes jatkaa?

Lainaus
Kyllä siinä pitää kaiken olla niin kilpailukykyistä joka sektorilla, myös it-sektorilla jotta päästäisiin parempiin tuloksiin mitä kilpailijat. Jos sinne joku perunan myyjä sotkeutuu, niin nopeasti yleensä sen leikit on leikitty.

TietoEnator ja valtion projektit. MOT.

Ehkä valtio onkin erityistapaus asiakkaana joka ei varsinaisesti kuulu tässä käsiteltävään kohderyhmään :)

Lainaus
BTW. mistäköhän syystä Windowseillekin on tukea ainakin se 5 vuotta julkistamisesta.

Syytä ollakin kun eihän sieltä kovin usein uusia versioita edes tule ulos.

Lainaus
Ubuntun LTS:lle se taisi olla vaan 3 vuotta. olen muutenkin vähän sitä mieltä, että linux distroilla on liian kiihkeä uusiutumisväli.

Eikös Debianilla ole hieman rauhallisempi? Tässä on kyllä sekin ero että päivittäminen ei Linuxin tapauksessa maksa mitään kun Windowsin tapauksessa siitä tulee lisää kustannuksia.

Lainaus
Vuoden välein voisi maksimissaan pyöräyttää uuden version. Jos noin usein pitää laittaa uutta putkesta ulos, kertoo se mielestäni sitä, että softa on niin bugista, että sitä pitää päivittää koko ajan.

Eikös Microsoftilta tule korjauspäivitykset kerran kuukaudessa ja ne tulevat niinkin harvoin vain sen takia että ne halutaan julkaista kootusti. Pikemminkin tuo nopea julkaisutahti kertoo nopeasta kehityksestä. Jakelusta riippuu miten raakileena tuote tuupataan ulos. Toiset jakelut käyttävät uusinta uutta ja toiset ovat maltillisempia ja käyttävät hieman vanhempaa mutta varmemmin toimivaa.

Lainaus
Tai softa on niin puutteellista, että jotta tarvittavia ominaisuuksia saataisiin käyttöön.

Jos se tästä on kiinni niin sitten Windowsistakin olisi syytä tulla vähän taajempaan uusia versioita. Eihän siellä ole kunnollista tukea edes työpöydille. Helpottaisi kummasti töiden tekemistä kun eri projekteihin liittyvät kamat saisi omille työpöydilleen eikä työkalupalkissa joutuisi arpomaan oikeita ikkunoita parinkymmenen muun ikkunan joukosta. Windowsissa menee hirveästi aikaa pelkkään järjestyksen ylläpitämiseen kun työpöytä ei viimeiseen kymmeneen vuoteen ole juurikaan kehittynyt.

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #31 : 10.12.08 - klo:18.08 »
Erinomaisesti vastattu mgronber :)

Toi TimoK:n viesti kyllä poukkoili sinne sun tänne ja oli niin ristiriitaisen ihmeellinen, ettei oikein pysyny kärryillä mitä se halus siinä sanoa. No sen huomas että MS:n käyttäjä henkeen ja vereen :).

TimoK:lle vielä kysymys: Miksi ihmettelet että MS:lle tehdyt sovellukset / protokollat eivät välttämättä toimi Linuxissa? Samaa voisin tyhmänä ihmetellä esimerkiksi: olis tässä amarokista deb-paketti, mutta millä ihmeellä saisin sen Windows XP:hen asennettua? Linuxissa sentään aika paljon saa MS tavaraa toimimaan, mutta toista se on toisin päin.
« Viimeksi muokattu: 10.12.08 - klo:18.16 kirjoittanut timbba »

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #32 : 10.12.08 - klo:21.07 »

Jäin miettimään kommenttia ketjuun. Puhuin oikeudenmukaisuudesta, enkä painottanut sitä, miten hyvä Linux on Windowsiin verrattuna. Mielipiteen toin toki julki, mutta se perusasetelma eli tasapuolinen tilanne eri toimijoilla täytyy vallita. Oli sitten kunkku kuka tahansa milläkin alueella.

Eniten kiinnostaa tietotekniikan laatu ja käytettävyys käyttäjän näkökulmasta. En ole keskustellut paljoa foorumilla, mutta sellainen käsitys, että paljon väännetään järjestelmien paremmuudesta. Miksipäs ei keskustella hyvistä ja huonoista? Sehän auttaa löytämään hyvän. Mutta vain jos hyvä tunnustetaan myös vastaleirissä.

Windows on onnistunut markkinoinnissa, mutta muuten se samaistuu ns pahikseen. Jostain syystä voittaja ei aina ole hyvä vaan eniten vain voimakkain / vetoisin. Kusetus on onnistunut. En voi olla sanomatta näin, koska ajattelen näin. Aika usein maailmanjärjestyksessä vallalla on roisto, jonka olo käy ennenpitkää ahtaalle ja sitten syntyy taas joku toinen jos yhtään mahdollista. Tämä tiedetään jo lasten saduissa. Yleensä paremman puolella ei uskalleta olla yleisesti. Joku maailmaan liittyvä luonnonlaki varmaan. Historia on täynnä näitä. Haloo!
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #33 : 10.12.08 - klo:22.02 »
Tulipas tässä muutes mieleen...
Sitä kun porukka aina ulvoo kuinka hirvittävän vaikeata on siirtyä Windowsista johonkin Linux-distroon niin itse olen kokenut saman kauheuden toisinpäin joskus nuoruudessa :)

Silloin kun aloittelin 5v tietokoneen käyttöä oli meillä joku Linuxin silloinen jakelu koneessa ja olin ihan pulassa kun piti Windowsia oppia käyttään :)
Ehkä sen ansiosta ymmärrän tietokoneita paremmin kun oppinut KDE:n avulla tietokoneet käyttämään kun silloin sai tapella että sai edes teemat toimimaan :D
Isoveli ylläpiti konetta mutta pakkohan mun oli saada KDE:hen mahdollisimman paljon silmäkarkkia ja pelata matopeliä, se oli hienoa se.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

meizirkki

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1039
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #34 : 11.12.08 - klo:17.20 »
 :) mulla sama homma windows 3.1 oli kyllä ekä käyttis meidän talossa, mutta vanhempiten kaveri päätti että meille tulee linux ja yllättäen juuri silloin alkoi kiinnostus tietotekniikkaan kasvaa ;)
Fanitan:
Bitcoin, maailman suurin virtuaalivaluutta ja hajautetun laskennan projekti.
Enlightenment, helposti kustomoitava työpöytä. => PPA ubuntulle

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #35 : 11.12.08 - klo:23.04 »
Windows 3.x ei kylläkään ollut käyttis. Dos 5.x. oli käyttis ja sen päälle ajettiin tuo W-versio  ;)
Poistuu taka vasemmalle - - -

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #36 : 11.12.08 - klo:23.14 »
Windows 3.x ei kylläkään ollut käyttis. Dos 5.x. oli käyttis ja sen päälle ajettiin tuo W-versio  ;)

Niin, eihän Ubuntukaan ole käyttis, vaan vain käyttöliittymä  ;)

peran

  • Vieras
Vs: Microsoft
« Vastaus #37 : 11.12.08 - klo:23.16 »
Windows 3.x ei kylläkään ollut käyttis. Dos 5.x. oli käyttis ja sen päälle ajettiin tuo W-versio  ;)

Niin, eihän Ubuntukaan ole käyttis, vaan vain käyttöliittymä  ;)

Väärin Ubuntu on jakelupaketti. Siinä on GNU/Linux - käyttis.

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #38 : 11.12.08 - klo:23.18 »
 ;D  ;D  ;D
Poistuu taka vasemmalle - - -

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Microsoft
« Vastaus #39 : 11.12.08 - klo:23.30 »
Windows 3.x ei kylläkään ollut käyttis. Dos 5.x. oli käyttis ja sen päälle ajettiin tuo W-versio  ;)

Niin, eihän Ubuntukaan ole käyttis, vaan vain käyttöliittymä  ;)

Väärin Ubuntu on jakelupaketti. Siinä on GNU/Linux - käyttis.

Näin jälkikäteen katsottuna oli Win3.1 iso (ja tervetullut) uudistus ja sitä useat käyttivät  ;)

Käyttiksen määritelmästä voidaan tietysti kinata loputtomiin, mutta kun kerran kaikkitietävä internet ja sen kaikkititetävin osa eli wikipedia kertoo:

Lainaus
Linux tai GNU/Linux on käyttöjärjestelmä, joka koostuu Linux-ytimestä, GNU-projektin käyttöjärjestelmäalustasta ja joukosta muita vapaita ohjelmia.
, lienee Ubuntu tulkittavissa käyttöjärjestelmäksi  ;D

http://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ytt%C3%B6j%C3%A4rjestelm%C3%A4
http://fi.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jakelupaketti

 ;)