Kirjoittaja Aihe: Asus EEE 901  (Luettu 142409 kertaa)

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #100 : 08.10.08 - klo:22.41 »
Googlailin, ja huomasin, että joissakin maissa on versio 1000 tullut myyntiin:
8h akkukesto, 10.1" näyttö, 92% näppis, linux, 1.33kg, 8GB+32GB ssd, 450...500€, 267mm leveys
Onko tuo vähän sama juttu kuin esim. 92% alkoholia tai sokeria tai vettä tai...no joo olipa taas fiksut jutut. Pitäisiköhän nukkua joskus...zzz...
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #101 : 09.10.08 - klo:12.20 »
Googlailin, ja huomasin, että joissakin maissa on versio 1000 tullut myyntiin:
8h akkukesto, 10.1" näyttö, 92% näppis, linux, 1.33kg, 8GB+32GB ssd, 450...500€, 267mm leveys
Onko tuo vähän sama juttu kuin esim. 92% alkoholia tai sokeria tai vettä tai...no joo olipa taas fiksut jutut. Pitäisiköhän nukkua joskus...zzz...
Yli 100% näppis: http://www.uberreview.com/2007/01/vision-board-ii-keyboard-with-big-keys.htm

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #102 : 09.10.08 - klo:12.26 »
Suosittelen, Eee Control Tray pikanäppäinten, laitteiden, tuulettimen ja virrankäytön hallintaan. Lue myös EeePCusersFin foorumipostini aiheesta.

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #103 : 10.10.08 - klo:14.09 »
Eri foorumeilla on ollut jonkin verran virrankäytöllä elvistelyä ja jotkut väittävät päässeensä Ubuntulla jopa yli 7 tunnin Eee 901 koneillansa. Nyt tarvis kuitenkin saada hieman faktoja Ubuntun käyttäjiltä.

1) Mikä kone? (esim. 901 20Gt)
2) Mikä akku? (esim. 6600 mAh, mikä tulee 901 koneiden mukana)
2) Mikä Ubuntun jakelukokoonpano? (esim. ubuntu 8.04.1 + Adammin kernel)
3) Mikä päällä ja mikä ei? (esim. wifi on, bluetooth off)
4) Prosessorin kellotus? (kirjoita komentoikkunaan cat /proc/eee/fsb )
5) Virrankulutus (present rate)? (kun kone ollut hetken päällä, kirjoita komentoikkunaan cat /proc/acpi/battery/BAT0/state ja kirjaa ylös 'present rate')

Ja ennen virrankulutuksen mittausta pidä näyttö suhteellisen normaalilla kirkkaudella (yli 75%).

Vertailun kannalta on siis olennaista tietää mikä on virrankulutus milläkin laiteasetuksilla. Jos esimerkiksi virrankulutus on jotakuinkin 1100 milliampeeria, niin täydellä akulla (6600 mAh) pääsee tuolloin teoriassa kuuden tunnin käyttöön (6600/1100). Virrankulutus toki kasvaa heti, kun vähänkin tekee jotain, eli esimerkiksi nettiradion kuuntelu kasvattaa virrankulutusta noin yli 100 milliampeeria. Jos taasen ei tee juuri mitään, wifi on pois päältä ja prosessori alikellotettu lukemiin 75 50 0, niin saattaa ainakin teoriassa päästä 880 miliampeerin lukemiin (6600 / 880 = 7,5 tuntia).
« Viimeksi muokattu: 10.10.08 - klo:14.20 kirjoittanut serola »

LadyBug

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 47
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #104 : 13.10.08 - klo:22.34 »
1) Mikä kone? - 901 20Gt
2) Mikä akku? - 6600 mAh
2) Mikä Ubuntun jakelukokoonpano?  - ubuntu 8.04.1 + Adammin kernel, elmuraton on/off-skriptit
3) Mikä päällä ja mikä ei?  - Wifi on päällä ja kytkeytyneenä koti-AP:hen, bluetööt+kamera off
4) Prosessorin kellotus?
    /proc/eee/fsb - 0 0 1, eli ei ylikellotusta
    /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor on asetuksella "powersave".
5) Virrankulutus (present rate)? Vaihtelee siinä 1270-1300 mA:n kieppeillä.

Muuttujia:
- jos käytän itselleni luontaisinta kirkkautta (noin 60% eikä yllä oleva n. 75%), present rate
  muuten ylläolevilla asetuksilla on siinä 1235-1250mA.
- CPU scaling governor mode "ondemand"/"performance" ei oikeastaan muuttanut virrankulutusta mihinkään, toisaalta systeemissä on käynnissä normaalin gnome-desktopin lisäksi vain yksi gnome-terminal.
- Bluetooth enabloimalla virrankulutus hyppäsi 20-30mA:ta ylemmäksi. BT ei kyllä ollut käytössä, ainoastaan päällä.
- Wifi off -asetuksilla kulutus tipahti 1010-1030mA:n kieppeille.
- Wifi off / bluetooth on, kulutus 1070mA.

Muutaman Wifi on/off togglen jälkeen Wifi off/bluetooth off/CPU powersave/kirkkaus 75% vakiintui noin 1030 mA:han.

redu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 487
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #105 : 14.10.08 - klo:08.05 »
1) Mikä kone? - 901 20Gt
2) Mikä akku? - 6600 mAh
2) Mikä Ubuntun jakelukokoonpano?  - ubuntu 8.04.1 + Adammin kernel, elmuraton on/off-skriptit
3) Mikä päällä ja mikä ei?  - Wifi on päällä ja kytkeytyneenä koti-AP:hen, bluetööt+kamera off
4) Prosessorin kellotus?
    /proc/eee/fsb - 0 0 1, eli ei ylikellotusta
    /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor on asetuksella "powersave".
5) Virrankulutus (present rate)? Vaihtelee siinä 1270-1300 mA:n kieppeillä.

Muuttujia:
- jos käytän itselleni luontaisinta kirkkautta (noin 60% eikä yllä oleva n. 75%), present rate
  muuten ylläolevilla asetuksilla on siinä 1235-1250mA.
- CPU scaling governor mode "ondemand"/"performance" ei oikeastaan muuttanut virrankulutusta mihinkään, toisaalta systeemissä on käynnissä normaalin gnome-desktopin lisäksi vain yksi gnome-terminal.
- Bluetooth enabloimalla virrankulutus hyppäsi 20-30mA:ta ylemmäksi. BT ei kyllä ollut käytössä, ainoastaan päällä.
- Wifi off -asetuksilla kulutus tipahti 1010-1030mA:n kieppeille.
- Wifi off / bluetooth on, kulutus 1070mA.

Muutaman Wifi on/off togglen jälkeen Wifi off/bluetooth off/CPU powersave/kirkkaus 75% vakiintui noin 1030 mA:han.


Hah,
Akunkesto Ubuntulla olisi siis säästöasetuksilla n. 5...6 tuntia, kun MikroBitti mittasi WinXP:llä 8.5 tuntia? Kuluttaako Ubuntu noin paljon enemmän?
Ubuntua 98%, Winkua 2%

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #106 : 14.10.08 - klo:09.31 »
Muutaman Wifi on/off togglen jälkeen Wifi off/bluetooth off/CPU powersave/kirkkaus 75% vakiintui noin 1030 mA:han.

Tuo on suurinpiirtein se mihin tulokseen olen itsekin tullut. Kun latauksen jälkeen akku tuskin koskaan näyttää enempää kuin 6300 mAh, voidaan karkeasti sanoa, että "normaalikäytössä" pääsee noin 5-6 tunnin hujakoille.

Akunkesto Ubuntulla olisi siis säästöasetuksilla n. 5...6 tuntia, kun MikroBitti mittasi WinXP:llä 8.5 tuntia? Kuluttaako Ubuntu noin paljon enemmän?

En ole nähnyt MikroBitin testiä, eli en osaa sanoa millä asetuksilla testin suorittivat, mutta Eeeuser foorumilla monikaan XP:n käyttäjä ei pääse normaalikäytössä yhtä huimiin tuloksiin. Eee 901 tehdasasennetun Windows XP:n salaisuus on kuitenkin "asus super hybrid engine". Niiin kauan kuin Ubuntun kehittäjät eivät keksi sen salaisuutta, joutuu Eeen käyttäjät tyytymään heikompiin tuloksiin.

Keskeistä kuitenkin on, että virrankulutus riippuu täysin kulutustottumuksista  ;) Eee 901:llä on Ubuntullakin raportoitu jopa yli 7 tunnin tuloksia, kun näytön kirkkaus on kohtuullisella, CPU säästöliekillä, wifi ja muut härvelit pois päältä, eikä tehdä muuta kuin luetaan e-kirjaa. Eli se ei jää kauas ASUS:n väitteistä.

LadyBug

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 47
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #107 : 14.10.08 - klo:10.15 »
Käytän siis elmuraton kontrolliskriptejä pikanäppäimien yms asettamiseen. Nyt on kuitenkin tullut ns. marx:in eee-control-paketti, jonka pitäisi olla ilmeisesti vähän parempi noiden virransäästöasetusten osalta:
http://forum.eeeuser.com/viewtopic.php?id=46010

Pitäisi testata tuota, mutta kun ajatus oli vetää koko Eee uusiksi vasta kun Intrepid tulee. Adamm on tehnyt kokeiluita erilaisilla Intrepid-kerneleillä, sieltä on tulossa joku laiha versio, josta on heitetty pois kaikeka turhaa.


serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #108 : 14.10.08 - klo:10.31 »
Nyt on kuitenkin tullut ns. marx:in eee-control-paketti, jonka pitäisi olla ilmeisesti vähän parempi noiden virransäästöasetusten osalta:
http://forum.eeeuser.com/viewtopic.php?id=46010
Käytän Marxin Eee Control Tray:n vanhempaa versiota ja se todella tuntuu nipistävän virrankäytöstä hieman pois. Olennaista lienee se, että tuo asettaa CPU:n normaaliarvoiksi 100 50 0 ja alikellotusarvoiksi 75 50 0. Lisäksi tuossa on lisäasetus tuulettimen kontrolloimiseksi. Suosittelen Marxin pakettia lämpimästi. Mutta pieni varoitus lienee paikallaan. Eee-control-paketin asennus poistanee joitain Elmuraton skriptejä. Ainakin vanhemmassa versiossa Eee 901:n hopeiset pikanäppäimet ja ulkoisen näytön kontrollointi Fn+F5 näppäimellä katosi, koska ne on Eee-control-paketissa vapautettu käyttäjän määriteltäviksi. Ja ainakin Fn+F5 toiminnon joutunee määrittelemään manuaalisesti, jos edelleen haluaa käyttää sitä ulkoisen näytön kontrollointiin.

Edit: Päivitin Eee Control Trayn versioon 0.5. Mitään olennaista uutta en havainnut. Asentaminen oli kuitenkin deb paketin ansiosta huomattavasti helpompaa. Ja sitten virrankulutuksen uudelleen tarkistus:

1) Mikä kone? - 901 20Gt
2) Mikä akku? - 6600 mAh (käytännössä noin 6300 mAh maksimissaan).
2) Mikä Ubuntun jakelukokoonpano?  - Ubuntu eee 8.04.1 + Marxin 'Eee Control Tray 0.5'
3) Mikä päällä ja mikä ei?  - Wifi on, bluetooth off, kamera off, SD lukija off
4) Prosessorin kellotus? - Alikellotettu lukemiin 75 50 0.
5) Virrankulutus (present rate)? - Välillä 900-1000.
Ynnä näytön kirkkaus 60%:ssa mihin se näyttää palautuvan aina virransäästötilan näytön pimentämisen jälkeen.

Eli ilmeisesti Eee Control Tray auttaa jollain mystisellä tavalla säästeliäänpään virrankulutukseen.

Edit: Vaan jos vähänkin oikeesti tekee jotain, kuten päivittelee verkkosivuja, niin kulutus nousee 1150 mAh tietämille.
« Viimeksi muokattu: 14.10.08 - klo:15.45 kirjoittanut serola »

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #109 : 15.10.08 - klo:06.43 »
Täällä saaristossa on yhteyteni "sivistyneeseen maailmaan" vain Elisan mokkula heikohkolla kentällä. Haluaisin kuitenkin hiukan viritella 901:n alkuperäistä Xandrosia, missä on vain peruspäivitykset päällä.

etc/apt/sources.list
Lainaus
deb http://update.eeepc.asus.com/1.6 common main
deb http://update.eeepc.asus.com/1.6 p901 main
deb http://update.eeepc.asus.com/1.6 fi main

Linux Format July 2008 lehden mukaan Xandroksen varsinaiset lähteet saa käyttöön lisäämällä vain
Lainaus
deb http://xnv4.xandros.com/xs2.0/upkg-srv2 etch main contrib non-free
Liekö enää oikein ???

Toki tiedän, että tämä on Ubuntun foorumi, mutta kun surfailu on nyt hankalaa niin kysyn teiltä.

serola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 647
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #110 : 15.10.08 - klo:08.54 »
Linux Format July 2008 lehden mukaan Xandroksen varsinaiset lähteet saa käyttöön lisäämällä vain
Lainaus
deb http://xnv4.xandros.com/xs2.0/upkg-srv2 etch main contrib non-free
Liekö enää oikein ???
Sanotaanko tuossa lehdessä, että tuo pakettivaranto on nimenomaan Eee:n Xandros variantille? Kannattaa pitää mielessä, että Xandros ohjelmistovalmistajan omalla virallisella Xandros Linuxilla ei ole mitään tekemistä Eee PC koneissa käytetyn Linux käyttiksen kanssa. Koitin löytää vanhaa postiani aiheesta MuroBBS foorumilla, vaan sieltä on pirun vaikea löytää mitään (surkeat hakutoiminnot). Pääasia kutenkin tuossa postissa oli, että ASUS perustellusti käyttää nimeä 'GNU Linux', koska se vain perustuu Xandrosiin ja Debianiin.

Ja suosittelen jatkossa EeePCusersFin foorumia Xandros-aiheisissa suomen kielisissä kysymyksissä.

redu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 487
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #111 : 17.10.08 - klo:17.26 »
1) Mikä kone? - 901 20Gt
2) Mikä akku? - 6600 mAh
2) Mikä Ubuntun jakelukokoonpano?  - ubuntu 8.04.1 + Adammin kernel, elmuraton on/off-skriptit
3) Mikä päällä ja mikä ei?  - Wifi on päällä ja kytkeytyneenä koti-AP:hen, bluetööt+kamera off
4) Prosessorin kellotus?
    /proc/eee/fsb - 0 0 1, eli ei ylikellotusta
    /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor on asetuksella "powersave".
5) Virrankulutus (present rate)? Vaihtelee siinä 1270-1300 mA:n kieppeillä.

Muuttujia:
- jos käytän itselleni luontaisinta kirkkautta (noin 60% eikä yllä oleva n. 75%), present rate
  muuten ylläolevilla asetuksilla on siinä 1235-1250mA.
- CPU scaling governor mode "ondemand"/"performance" ei oikeastaan muuttanut virrankulutusta mihinkään, toisaalta systeemissä on käynnissä normaalin gnome-desktopin lisäksi vain yksi gnome-terminal.
- Bluetooth enabloimalla virrankulutus hyppäsi 20-30mA:ta ylemmäksi. BT ei kyllä ollut käytössä, ainoastaan päällä.
- Wifi off -asetuksilla kulutus tipahti 1010-1030mA:n kieppeille.
- Wifi off / bluetooth on, kulutus 1070mA.

Muutaman Wifi on/off togglen jälkeen Wifi off/bluetooth off/CPU powersave/kirkkaus 75% vakiintui noin 1030 mA:han.


Hah,
Akunkesto Ubuntulla olisi siis säästöasetuksilla n. 5...6 tuntia, kun MikroBitti mittasi WinXP:llä 8.5 tuntia? Kuluttaako Ubuntu noin paljon enemmän?

Viimeinen "Tietokone"-lehti valaisee vähän asiaa:
Lehdessä on raportti eri käyttisten tehonkulutuksesta: Ubuntu, Vista, XP, OS X
Ilman virittelyjä XP näyttäisi raportin mukaan kuluttavan n. 10% vähemmän tehoa kuin Ubuntu. Mutta Vista on Ubuntuakin pahempi hotko.

Virittämätön Ubuntu ei siis ehkä sovi kovin hyvin Asus Eee:lle?
Ubuntua 98%, Winkua 2%

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #112 : 17.10.08 - klo:18.57 »
Ilman virittelyjä XP näyttäisi raportin mukaan kuluttavan n. 10% vähemmän tehoa kuin Ubuntu. Mutta Vista on Ubuntuakin pahempi hotko.
Siinä ei tainnut olla virustorjuntaa? Ja muutenkin tuo XP on jo varsin vanha (2001?) (ei tarkoita ettei sopisi käytettäväksi siis olisi muuten vanhentunut), mutta Ubuntu on yleensä aina uusin (2008!) (tai ainakin uusin LTS-versio (2008!), joten se yleensä vaatii sen mitä muutenkin nykypäivänä. No Vista taitaa usein olla vielä omassa luokassaan.

Silti minusta jossain määrin tyhmä testi... ::)

Mitenhän kävisi vuosituhannen alkupuolelta olevalla jakelulla tai jollain kevyellä?
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Fonz

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #113 : 18.10.08 - klo:14.21 »
EEE 901:ssä pyörii ubuntun perusasennus ja kaikki on tähän asti sujunut hyvin. Nyt menin kuitenkin ahnehtimaan ja yritin saada ulkoista näyttöä koneeseen kiinni. No ongelmiahan siitä tietysti tuli.

Lopputulos on se, että uudelleenkäynnistyksen jälkeen Ubuntu ei tunnista koneen näytönohjainta/näyttöä oikein ja menee jonkinlaiseen low resolution tilaan. Tuolloin asetuksista ei pääse vanhoja resoluutioita palauttamaan.

Joten onko nyt ideaa miten tämä default-setup palautetaan. En tietystikään mitään varmuuskopioita tehnyt tuota näyttöasiaa säätäessä.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #114 : 18.10.08 - klo:17.19 »
Auttaisiko:
Koodia: [Valitse]
sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Fonz

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #115 : 18.10.08 - klo:18.20 »
Auttaisiko:
Koodia: [Valitse]
sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
Tämä auttoi, kiitos vaan :)

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #116 : 21.10.08 - klo:18.12 »
Lopputulos on se, että uudelleenkäynnistyksen jälkeen Ubuntu ei tunnista koneen näytönohjainta/näyttöä oikein ja menee jonkinlaiseen low resolution tilaan. Tuolloin asetuksista ei pääse vanhoja resoluutioita palauttamaan. En tietystikään mitään varmuuskopioita tehnyt tuota näyttöasiaa säätäessä.

Jos innostut vielä säätämään, niin sitä ennen varmuuskopio:
Koodia: [Valitse]
sudo cp /etc/X11/xorg.conf /etc/X11/xorg.conf_backup
Ja palautus (ehkä tiesitkin nämä käskyt):
Koodia: [Valitse]
sudo cp /etc/X11/xorg.conf_backup /etc/X11/xorg.conf
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #117 : 31.10.08 - klo:10.21 »
Miten lujaa saatte nuo pikkuämyrit huutamaan? Olen alsamixeristä laittanut äänet tappiin, mutta jos elokuvaa katsoo äänet täysillä (myös katseluohjelmasta), niin puheäänen pystyy juuri ja juuri erottamaan noin metrin päähän. Kone on asetettu myös "selälleen", jolloin kaiuttimet ovat olleet suoraan kuulijaa kohti, mutta ei ole tuntunut auttavan. Musiikki kuuluu kyllä ihan ok täydellä äänenvoimakkuudella, kunhan ei paria metriä kauemmas mene.

tila89

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 27
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #118 : 01.11.08 - klo:12.59 »
Onko joku saanu 8.10:ä toimimaan eeePC:ssä? Itse kokeilin päivittää ja meni rikki eikä enää oikeen lopulta käynnistynytkään koko kone. Nyt yritin ihan puhdasta uutta asennusta niin en saanu tota Adammin kerneliä asentumaan.

Nyt pistän 8.04 takasin.

Ibuntu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 41
    • Profiili
Vs: Asus EEE 901
« Vastaus #119 : 01.11.08 - klo:15.29 »
Onko joku saanu 8.10:ä toimimaan eeePC:ssä? Itse kokeilin päivittää ja meni rikki eikä enää oikeen lopulta käynnistynytkään koko kone. Nyt yritin ihan puhdasta uutta asennusta niin en saanu tota Adammin kerneliä asentumaan.

Nyt pistän 8.04 takasin.

Tänä aamuna asensin ts. päivitin 8.04:n 8.10:ksi päivitysten hallinnalla (ilmoitti, että uusi jakelujulkaisu on saatavilla). Käytössä: Ubuntueee, Eee PC 900, Kernel 2.6.24-21 - eeep . Asennus onnistui, ensin piti vain poistaa /etc/Fstab filestä tmp:n ohjaus menemästä RAM:iin. Toimii tämä ainakin vielä, en ole paljon ehtinyt testailemaan. Tiedä, onko tästä päivityksestä paljon hyötyä kun buuttaa kuitenkin tuolla Kernel 2.6.24 - eeep:llä.

Löysin tuossa väliajalla myös linkin jonka ohjeilla saa päivitettyä tuon Arrayn Kernelinkin.  Kernelin vaihdon jälkeen näyttää myös toimivan.  Linkki on http://www.array.org/ubuntu/setup-intrepid.html

« Viimeksi muokattu: 01.11.08 - klo:17.18 kirjoittanut Ibuntu »