Kirjoittaja Aihe: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia  (Luettu 11693 kertaa)

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #20 : 19.04.08 - klo:14.55 »
Aletaan näimmä pääseen pikkuhiljaa asiaan.
- Ekaks mummun ja papan osa valitettavasti ei mitenkään vaikuta linuxin, (K)Ubuntun tai muiden, yleistymiseen eikä hyväksyntään. Sorry!

- Toiseks olen presiis samaa mieltä mgronberin kanssa linux-tuen kelvottomuudesta Suomessa. Esim HP joutui ostamaan meille myymänsä sertifioidun koneensa takaisin, kun heidänkään tukensa ei saanut siihen asenutumaan sertifioimaansa järjestelmää. - Todellisuudessa siellä ei tunnettu koko linuxia juuri lainkaan eikä tuki (asiaksapalvelu) ollut koskaan edes asentanut moista kummallisuutta.) - Joten vaihdoimme Ibariin.

- Kolmanneks: Jos tavoitellaan merkittävää osuutta käyttäjistä - siis desktoppi-osuutta - niin liiallinen periaattelisuus ehdottomasta avoinmuudesta ei juurikaan paranna mahdollisuuksia. Ei tavis-käyttäjien suuri enemmistö oo niin aatteellisesti suuntautunutta porukkaa kuin 'puhdashenkisimmät OSS-ihmiset. Taviksien koneiden pitää toimia/näyttää heti boxista asennettuna tai kaupasta kone ostettuna kaikki mahd videot ja mp:t, ym. Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa. Pelien puutteellinen toiminta lie mennyt jo 'jokaisen' jakeluun niin, että sen ei tarvi olla täydellistä.

Ja pelkkä aatteelinen asennoituminen ei oo este asiassa, vaan myös tosiasia, että kaikista ei ole eikä kaikki oo edes kiinnostuneita koneen kanssa aktiivisesti touhuamaan.

Pari esimerkkiä MS:n tajusta on kun se paketoi jo pitkään olleita ohjelmia yhteen uudella nimellä ja korjaa imagopisteet himaansa erinomaisesta 'visioinnista'. (home-serveri ja mikä se videokeskus lie ollut ellei peräti tuo home-serveri just)
Linukan on jo pitkään voinu yhdistää töllöön ja jakaa ohjelmia eri puolilla kateltavaksi, se on toiminu digiboxina ja monen kanavan samanaikaisena tallentimena, jne, mutt MS pisti vast.laiset toiminnot uuteen pakettiin - vaikka jopa puutteellisesti toimivaan - ja linuxista juuri kukaan ei tiedä mitään noidenkaan toimintojen suhteen.

Liika puhdasoppisuus on pahasta
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #21 : 19.04.08 - klo:14.56 »
...Nämä henkilöt tarvitsevat tukea sellaisilta henkilöiltä joilla on samanlainen käyttöjärjestelmä kuin heillä.
Pääsuunnat ovat Debian, Red Hat sekä SuSE, muut ovat periaatteessa näiden johdannaisia tai johdannaisten johdannaisia, kun esim. puhelimessa tämä mummo/ pappa kertoo kysyttäessä distronsa nimen (voi vaatia avustavia kysymyksiä, mutta siitä selvitään), [...]

Minkä asian takia mummo/pappa joutuu kertomaan käyttämänsä jakelun nimen puhelimessa? Ei kai tässä yritetä siirtää ylläpitotehtäviä poloisten vanhusten niskaan, joilla on jo täysi työ käyttää koneita normaaleina käyttäjinä?
noniin, muutama kuukausi sitten virtanapin painaminen oli ylläpitoa, nyt sitä on jo distronsa nimen mainitseminen puhelimessa, mikä siinä on, että lukiessa ei osata käyttää aivoja tekstin sisällön tarkoituksen miettimiseen?
Ubuntun tunnuslause on "humanity towards others" ja minua häiritsee kovasti että sitä pyritään käytännössä toteuttamaan tekemällä ylläpitotehtävistä näennäisesti helpompia. Tämän jälkeen Ubuntu asennetaan mummon/papan koneelle ja jätetään oman onnensa nojaan "koska se on niin helppo käyttää ja ylläpitää."
voi jeesus, missä välissä sanoin näin? tarkoitin tuolla, että ei ne distrojen väliset erot estä ratkomasta muiden distrojen käyttäjien ongelmia puhelimessa.
Minusta Linuxia on paras levittää hitaasti yksi kone kerrallaan. Henkilö joka tekee asennuksen vastaa myös ylläpidosta enkä tarkoita tällä pelkästään ohjelmistojen ja päivitysten asentamista ja käyttäjien opastamista vaan myös varsinaisen tietokoneen vikojen korjaamista ja laajennusten asentamista. Tällainen toimintamalli, teki sitä ilmaiseksi tai rahasta, vastaa minusta varsin hyvin Ubuntun tunnuslausetta.
Tarkoitin nimenomaan tuota, että puhelimessa ratkotaan koneessa olevia ongelmia, jotka ovat akuutteja, eikä asennuksen tehnyt henkilö ehdi kohtuullisessa ajassa tulla katsomana, mikä mättää.
Lainaus
[...] voi tämä tukihenkilö katsoa vaikka koneella olevasta tietokannasta, [...]
Jos kyseessä on jokin tavallinen tukihenkilö niin nyt puhutaan asioista joita hän ei kykene ikinä tekemään. Normaalit tukihenkilöt ratkovat ongelmia yleensä valmiiden ohjeiden mukaan joita he seuraavat orjallisesti eikä näitä ohjeita ole mahdollista kirjoittaa jokaiselle jakelulle. He eivät yleensä kykene luovaan ongelmanratkaisuun.
tarkoitin tuolla juuri niitä valmiita ohjeita, hän katsoo koneeltaan, mitä sovelluksia ko. distro käyttää, apinakin osaa lukea sen verran, ja sen jälkeen katsoo ennalta ko. distrolle tehdyistä oppaista, miten ongelma korjataan tässä distrossa.

Eli jospa jatkossa koittaisimme kaikki LUKEA ja AJATELLA lukemamme merkitystä ennen kuin provosoidumme turhasta ja aloitamme fleimisodan?
EDIT: sisältöä korjattu hiukan.
« Viimeksi muokattu: 19.04.08 - klo:14.59 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #22 : 19.04.08 - klo:15.32 »
Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa.
Tähän haluaisin puuttua, koska tuosta kommentista näkyy selvästi se kuinka hullussa maailmassa elämme.
Mistä saan käyttöjärjestelmän, jossa toimii heittämällä nuo kaikki? Tarvis ainakin löytyä tukea multimediapuolelta vorbikseen, matroskaan, x264 xvidiin, mp3 ehkä jonkin verran sitä wituskan formaatteihin. Taitaa lähimmäksi päästä vain kansainvälisesti kyseenalaiset Linux-jakelut. Ei se wintuska pätkän vertaa osaa edes sitä xvidiä purkaa ilman lisäkoodekkeja. Itse en ainakaan noiden patenttituskien kanssa jaksa väittää tällä hetkellä. Elämme Suomessa emmekä Jenkkilässä.
« Viimeksi muokattu: 19.04.08 - klo:15.34 kirjoittanut UbunTux »
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #23 : 19.04.08 - klo:15.51 »
Taviksien koneiden pitää toimia/näyttää heti boxista asennettuna tai kaupasta kone ostettuna kaikki mahd videot ja mp:t, ym. Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa. Pelien puutteellinen toiminta lie mennyt jo 'jokaisen' jakeluun niin, että sen ei tarvi olla täydellistä.

Onneksi ubuntu (ja muut jakelut) on menossa parempaan suuntaan. Flashit ym. ängetään (k)ubuntu-restricted-extras -pakettiin, jonka voi niin halutessaan asentaa - helposti.
« Viimeksi muokattu: 19.04.08 - klo:15.53 kirjoittanut audi »
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #24 : 19.04.08 - klo:18.09 »
...Nämä henkilöt tarvitsevat tukea sellaisilta henkilöiltä joilla on samanlainen käyttöjärjestelmä kuin heillä.
Pääsuunnat ovat Debian, Red Hat sekä SuSE, muut ovat periaatteessa näiden johdannaisia tai johdannaisten johdannaisia, kun esim. puhelimessa tämä mummo/ pappa kertoo kysyttäessä distronsa nimen (voi vaatia avustavia kysymyksiä, mutta siitä selvitään), [...]

Minkä asian takia mummo/pappa joutuu kertomaan käyttämänsä jakelun nimen puhelimessa? Ei kai tässä yritetä siirtää ylläpitotehtäviä poloisten vanhusten niskaan, joilla on jo täysi työ käyttää koneita normaaleina käyttäjinä?
noniin, muutama kuukausi sitten virtanapin painaminen oli ylläpitoa, nyt sitä on jo distronsa nimen mainitseminen puhelimessa, mikä siinä on, että lukiessa ei osata käyttää aivoja tekstin sisällön tarkoituksen miettimiseen?

Ei äkkiseltään tullut hirveästi mieleen jakeluriippuvaisia asioita joita käyttäjäoikeuksilla pääsee tekemään. Työpöytäympäristön kysyminen olisi tärkeämpää. Lisäksi tarkoitukseni ei ollut kohdistaa vastaustani pelkästään sinun viestiisi vaan useampaankin tässä ketjussa olleeseen viestiin. Tämä olisi jälkeenpäin ajatellen pitänyt mainita erikseen.

Lainaus
Ubuntun tunnuslause on "humanity towards others" ja minua häiritsee kovasti että sitä pyritään käytännössä toteuttamaan tekemällä ylläpitotehtävistä näennäisesti helpompia. Tämän jälkeen Ubuntu asennetaan mummon/papan koneelle ja jätetään oman onnensa nojaan "koska se on niin helppo käyttää ja ylläpitää."
voi jeesus, missä välissä sanoin näin?

Kuten yllä totesin niin koko viesti ei suoraan koskenut sinun viestiäsi.

Lainaus
tarkoitin tuolla, että ei ne distrojen väliset erot estä ratkomasta muiden distrojen käyttäjien ongelmia puhelimessa.

Jos puhuit normaaliin käyttöön liittyvistä ongelmista niin olen täysin samaa mieltä. Tällöin jakelulla ei ole hirveästi merkitystä koska käyttökokemus riippuu ensisijaisesti työpöytäympäristöstä ja asennetuista ohjelmista.

Lainaus
Lainaus
[...] voi tämä tukihenkilö katsoa vaikka koneella olevasta tietokannasta, [...]
Jos kyseessä on jokin tavallinen tukihenkilö niin nyt puhutaan asioista joita hän ei kykene ikinä tekemään. Normaalit tukihenkilöt ratkovat ongelmia yleensä valmiiden ohjeiden mukaan joita he seuraavat orjallisesti eikä näitä ohjeita ole mahdollista kirjoittaa jokaiselle jakelulle. He eivät yleensä kykene luovaan ongelmanratkaisuun.
tarkoitin tuolla juuri niitä valmiita ohjeita, hän katsoo koneeltaan, mitä sovelluksia ko. distro käyttää, apinakin osaa lukea sen verran, ja sen jälkeen katsoo ennalta ko. distrolle tehdyistä oppaista, miten ongelma korjataan tässä distrossa.

Nyt olisi hyvä määritellä mistä ohjeista puhutaan.

Jos puhutaan normaalista tietokoneen käytöstä niin puhelintuen antaminen tuntuu minusta hieman vieraalta. Etenkin kun jakelulla ei tässä ole paljoakaan merkitystä koska työpöytäympäristö ja käytetyt ohjelmistot ovat määräävämpiä eikä tuki voi luottaa siihen ettei koneelle ole asennettu muitakin kuin jakeluntekijän paketteja.

Tuen tulisi tässä tapauksessa olla ohjelmakohtaista ja käyttäjän tulisi tietää käyttämänsä ohjelman nimi ja versio (joko suoraan tai tuen avustuksella).

Lainaus
Eli jospa jatkossa koittaisimme kaikki LUKEA ja AJATELLA lukemamme merkitystä ennen kuin provosoidumme turhasta ja aloitamme fleimisodan?

En minä mielestäni fleimannut.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #25 : 19.04.08 - klo:19.28 »
En minä mielestäni fleimannut.
Joo sori, mikähän minussa tänään on, kaikki ottaa pannuun ja reagointi sen mukaista.

ps. tästä aiheesta saisi kyllä aikaiseksi kunnon flametusta, tarkoitin lähinnä sanoa, että "lopetetaan hyvän sään aikana"

pitäisiköhän aloittaa tupakointi...
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #26 : 19.04.08 - klo:19.38 »
Liika puhdasoppisuus on pahasta

Laitetaan pökköä pesään lauantai-saunomisen lomassa...

"Basically, I want people to know that when they use binary-only modules,
it's THEIR problem.  I want people to know that in their bones, and I
want it shouted out from the rooftops.  I want people to wake up in a
cold sweat every once in a while if they use binary-only modules."

-- Linus Torvalds

http://jonathancarter.co.za/its-just-firmware

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #27 : 19.04.08 - klo:19.46 »
pitäisiköhän aloittaa tupakointi...

Hyvä ajatus, katso tästä säikeestä mikä on paras tupakkamerkki. (Olisikohan tuon säikeen markkinointivaikutus nyt riittävän ilmeistä että sen voisi sulkea lainvastaisena...)

jori52

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2047
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #28 : 19.04.08 - klo:20.26 »
pitäisiköhän aloittaa tupakointi...

Hyvä ajatus, katso tästä säikeestä mikä on paras tupakkamerkki. (Olisikohan tuon säikeen markkinointivaikutus nyt riittävän ilmeistä että sen voisi sulkea lainvastaisena...)


Sulje vaan,pitää käydä välillä tupakalla :D

Terveisin jori52
Linux counter #348392
 Asus G750JW ja ubuntu 13.10

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #29 : 19.04.08 - klo:20.39 »
Aletaan näimmä pääseen pikkuhiljaa asiaan.
- Ekaks mummun ja papan osa valitettavasti ei mitenkään vaikuta linuxin, (K)Ubuntun tai muiden, yleistymiseen eikä hyväksyntään. Sorry!
Perusteluja?

Vapaita ohjelmia voi käyttää niin vauva kuin vaarikin. Vaikka raakasti ajateltuna moni vanhempi ihminen ei enää välttämättä niin kauaa täällä muiden mielipiteisiin vaikuta, ovat he käyttäjiä hekin. Vanhaa väestöä pidetään yleisesti keskimäärin heikosti tietotekniikkaa tuntevana, joten siinä mielessä jonkin seniorin käsissä hyvin toimiva Linux-järjestelmä voi olla ihan hyvääkin "mainosta".

- Kolmanneks: Jos tavoitellaan merkittävää osuutta käyttäjistä - siis desktoppi-osuutta - niin liiallinen periaattelisuus ehdottomasta avoinmuudesta ei juurikaan paranna mahdollisuuksia. Ei tavis-käyttäjien suuri enemmistö oo niin aatteellisesti suuntautunutta porukkaa kuin 'puhdashenkisimmät OSS-ihmiset. Taviksien koneiden pitää toimia/näyttää heti boxista asennettuna tai kaupasta kone ostettuna kaikki mahd videot ja mp:t, ym. Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa. Pelien puutteellinen toiminta lie mennyt jo 'jokaisen' jakeluun niin, että sen ei tarvi olla täydellistä.
Minusta ei tarvitse. Jos joku Linuxia tarjoutuu asentamaan toiselle, voi hän hyvin samalla tarjoutua hoitamaan koodekit kuntoon, jos se on toivottua. Eri järjestelmissä on omat puutteensa, vapaissa ohjelmissakin on siis huonoja puolia. Pidemmän päälle silläkin systeemillä on kuitenkin saatu aikaan laadukkaita ohjelmia, joita on helppo käyttää ilman insinöörikoulutustakin.

Ja pelkkä aatteelinen asennoituminen ei oo este asiassa, vaan myös tosiasia, että kaikista ei ole eikä kaikki oo edes kiinnostuneita koneen kanssa aktiivisesti touhuamaan.
Sitä vartenhan on kymmeniä jakeluita, jotka pyrkivät luomaan mahdollisimman helposti ylläpidettäviä ja käytettäviä ohjelmakokonaisuuksia. Eri porukoilla on hieman eri käsitykset siitä, minkälainen systeemi vastaa tuota kuvausta, mutta onneksi jakeluiden kirjon ansiosta (lähes) jokainen voi valita käyttöönsä sellaisen systeemin, jonka tavoitteet vastaavat omia näkemyksiä.

Liika puhdasoppisuus on pahasta
Jotkut vain ovat kiinnostuneempia myös vapaisiin ohjelmiin liittyvistä sosiaalisista ja poliittisistakin kysymyksistä. Vapaiden ohjelmien keskeiset periaatteet kuitenkin sallivat käyttäjän käyttää hankkimaansa vapaata ohjelmistoa haluamallaan tavalla, kuten esimerkiksi epävapaisiin komponentteihin yhdisteltynä. Useat vapaiden ohjelmien kehittäjät (mielestäni) onneksi osaavat arvostaa vapaiden ohjelmien tarjoamia vapauksia, ja ovat siksi vastahakoisia kannustamaan epävapaiden ohjelmien käyttöön.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #30 : 19.04.08 - klo:21.15 »
Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa.
Tähän haluaisin puuttua, koska tuosta kommentista näkyy selvästi se kuinka hullussa maailmassa elämme.
Mistä saan käyttöjärjestelmän, jossa toimii heittämällä nuo kaikki? Tarvis ainakin löytyä tukea multimediapuolelta vorbikseen, matroskaan, x264 xvidiin, mp3 ehkä jonkin verran sitä wituskan formaatteihin. Taitaa lähimmäksi päästä vain kansainvälisesti kyseenalaiset Linux-jakelut. Ei se wintuska pätkän vertaa osaa edes sitä xvidiä purkaa ilman lisäkoodekkeja. Itse en ainakaan noiden patenttituskien kanssa jaksa väittää tällä hetkellä. Elämme Suomessa emmekä Jenkkilässä.

Miks aina pitää verrata wintoosaan: 'ku ei siinäkään, niin ei meiänkään tarvi'
Hitto siks juuri linuxissa voiskin laittaa kaikki ihmisten haluamat, helposti saatavilla olevat lisukkeet jo valmiiksi tai heti koneen ekan avauksen yhteyteen kysymyksen 'haluutko katella tällä videoitakin ja kuunnella musiikkia tai muuta ääntä?'
Jos haluat, niin paina tästä
Niin jäis monta pähkäilyä pois taviksilta.
Niiden koneissa kun jo toimii noi ohjelmat - oli ne laittanut sitt myyjä tai sukulaiskloppi tai mikrotuki, mutt ne on toiminnassa wintoosakoneiden käyttäjillä ja ne pitää niitä luonnollisina eikä ymmärrä, ett ne ei toimikaan kehutussa linukassa.

Sillä ei oo mitään merkitystä linuxia kokeiltaessa vaikka ne ei toimiskaan uudessa wintoosassa, kun he eivät oo sitä kokeilemassa silloin kun linuxia kokeilevat. Mutt tulis selkeä syy tai edes mahdollisuus vaihtaa linuxiin

« Viimeksi muokattu: 19.04.08 - klo:21.17 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #31 : 19.04.08 - klo:21.28 »
Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa.
Tähän haluaisin puuttua, koska tuosta kommentista näkyy selvästi se kuinka hullussa maailmassa elämme.
Mistä saan käyttöjärjestelmän, jossa toimii heittämällä nuo kaikki? Tarvis ainakin löytyä tukea multimediapuolelta vorbikseen, matroskaan, x264 xvidiin, mp3 ehkä jonkin verran sitä wituskan formaatteihin. Taitaa lähimmäksi päästä vain kansainvälisesti kyseenalaiset Linux-jakelut. Ei se wintuska pätkän vertaa osaa edes sitä xvidiä purkaa ilman lisäkoodekkeja. Itse en ainakaan noiden patenttituskien kanssa jaksa väittää tällä hetkellä. Elämme Suomessa emmekä Jenkkilässä.

Miks aina pitää verrata wintoosaan: 'ku ei siinäkään, niin ei meiänkään tarvi'
Hitto siks juuri linuxissa voiskin laittaa kaikki ihmisten haluamat, helposti saatavilla olevat lisukkeet jo valmiiksi tai heti koneen ekan avauksen yhteyteen kysymyksen 'haluutko katella tällä videoitakin ja kuunnella musiikkia tai muuta ääntä?'
Jos haluat, niin paina tästä
Niin jäis monta pähkäilyä pois taviksilta.
Niiden koneissa kun jo toimii noi ohjelmat - oli ne laittanut sitt myyjä tai sukulaiskloppi tai mikrotuki, mutt ne on toiminnassa wintoosakoneiden käyttäjillä ja ne pitää niitä luonnollisina eikä ymmärrä, ett ne ei toimikaan kehutussa linukassa.

Sillä ei oo mitään merkitystä linuxia kokeiltaessa vaikka ne ei toimiskaan uudessa wintoosassa, kun he eivät oo sitä kokeilemassa silloin kun linuxia kokeilevat. Mutt tulis selkeä syy tai edes mahdollisuus vaihtaa linuxiin



Tuota tuota. Minä olenkin sitä mieltä ettei noista patenttiasioista tarvitse välittää ainakaan vielä. Lähes kaikki toimii avoimilla ohjelmilla (tiettyjä DRM-muotoja lukuunottamatta). Toinen juttu on tietysti w32koodekit. Niitä ei missään nimessä mukaan. Ja nythän Kubuntu/Ubuntu kyseleekin noita asioita jopa libdvdcss:n kohdalla?
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #32 : 19.04.08 - klo:22.06 »
Eli koodekit ja mahd purkuohjelmat pitää olla toimintavalmiina heti koneessa.
Tähän haluaisin puuttua, koska tuosta kommentista näkyy selvästi se kuinka hullussa maailmassa elämme.
Mistä saan käyttöjärjestelmän, jossa toimii heittämällä nuo kaikki? Tarvis ainakin löytyä tukea multimediapuolelta vorbikseen, matroskaan, x264 xvidiin, mp3 ehkä jonkin verran sitä wituskan formaatteihin. Taitaa lähimmäksi päästä vain kansainvälisesti kyseenalaiset Linux-jakelut. Ei se wintuska pätkän vertaa osaa edes sitä xvidiä purkaa ilman lisäkoodekkeja. Itse en ainakaan noiden patenttituskien kanssa jaksa väittää tällä hetkellä. Elämme Suomessa emmekä Jenkkilässä.

Miks aina pitää verrata wintoosaan: 'ku ei siinäkään, niin ei meiänkään tarvi'
Windowsissa uskoakseni on jätetty koodekkeja pois, jotta Windowsin omat tiedostoformaatit saisivat lisää kannatusta. Lisäksi niiden lisääminen saattaisi aiheuttaa Microsoftille joitain rojaltikuluja.

Avoimissa käyttöjärjestelmissä on jätetty koodekkeja pois osittain siitä syystä, että halutaan tukea vapaita vaihtoehtoja. Lisäksi niiden lisääminen on epävarmasti jossain määrin lakiteknisesti ongelmallista, alueesta ja tietolähteestä riippuen.

Hitto siks juuri linuxissa voiskin laittaa kaikki ihmisten haluamat, helposti saatavilla olevat lisukkeet jo valmiiksi tai heti koneen ekan avauksen yhteyteen kysymyksen 'haluutko katella tällä videoitakin ja kuunnella musiikkia tai muuta ääntä?'
Jos haluat, niin paina tästä
Niin jäis monta pähkäilyä pois taviksilta.
Mutta kun se ei ole mikään etu, ettei ihmisten tarvitse tietää joihinkin formaatteihin liittyvistä ongelmista.

Minusta on aivan käsittämätön tämä nykyajan meininki, ettei tarvitse yhtään mistään välittää, kunhan saadaan juuri se haluttu asia juuri heti, ilman minkäänlaista omaa panostusta. Helposti ne epävapaat formaatit saa käyttöön, eli ongelma ei edes ole mikään ylitsepääsemätön. Dokumentaatiota aiheeseen liittyen voidaan kyllä kehittää aina paremmaksi. Se, että ongelma lakaistaan maton alle asentamalla koodekit valmiiksi on lähes yhtä typerää kuin Suomessa harjoitettava lapsipornon ennakkosensuuri. Ongelma katoaa kyllä omasta näköpiiristä, ainakin osittain, mutta sen juurille ei puututa lainkaan.

Tämä kuitenkin on minusta semmoinen asia, jossa jokaisen täytyy tehdä oma ratkaisunsa. Itse en käytä sellaista jakelua, joka tekee sen puolestani, siitäkään huolimatta, että itse en sitten jakeluni oletustarjonnalla välttämättä pärjää.

Niiden koneissa kun jo toimii noi ohjelmat - oli ne laittanut sitt myyjä tai sukulaiskloppi tai mikrotuki, mutt ne on toiminnassa wintoosakoneiden käyttäjillä ja ne pitää niitä luonnollisina eikä ymmärrä, ett ne ei toimikaan kehutussa linukassa.
Näistä asioista voidaan aina valistaa samalla, kun Linuxia markkinoidaan.

Sillä ei oo mitään merkitystä linuxia kokeiltaessa vaikka ne ei toimiskaan uudessa wintoosassa, kun he eivät oo sitä kokeilemassa silloin kun linuxia kokeilevat. Mutt tulis selkeä syy tai edes mahdollisuus vaihtaa linuxiin
Mahdollisuus on ihan varmasti, turha väittää muuta. Ihan kaikella raudalla ei toki välttämättä vielä voida toimia, mutta alle satasella voi hyvin saada esimerkiksi Ubuntua nätisti pyörittävän pöytäkoneen. Mahdollisuuden lisäksi tarvitaan sen verran kiinnostusta, että viitsii joko pyytää apua, jota on runsaasti saatavilla, tai sitten ottaa asioista itse selvää.

Kiinnostus liittyy sitten noihin syihin käyttää Linuxia. Näitä on listattu jo vaikka ja mihin, eikä tällä foorumilla varmaan tarvitse ihmisille kertoa, miksi Linuxia on mukava käyttää.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #33 : 19.04.08 - klo:23.15 »
Lainaus
Minusta on aivan käsittämätön tämä nykyajan meininki, ettei tarvitse yhtään mistään välittää, kunhan saadaan juuri se haluttu asia juuri heti, ilman minkäänlaista omaa panostusta.
Amen! Jos kukaan ei enää välittäisi tietää mitään niin kauan kuin jokin vain toimii, kävisi niin, että kaikki perustuisi tietotekniikkaan, ja kun tietotekniikka otetaan pois, eivät ihmiset osaisi enää edes hengittää itse.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #34 : 19.04.08 - klo:23.23 »
no käyppä kysymässä edes muutamassa liikkeessä, kuinka paljon tietävät linuxista ja antavatko jonkinmoista - edes suullista apua alkuun pääsemiseksi. Ja onko siellä peräti näyttää jokin linukkamasiina...
Kyll muuten on heikkoa tacviksen saada apua ja tukea - edes henkistä - laitteita myyvistä liikkeistä.
...kun sitä ei ei esim Atea eikä HP:kaan pystyneet antamaan. He osasivat ainoastaan lukea, että kyllä sen pitäisi toimia kun tässä paperissa niin sanotaan...
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #35 : 20.04.08 - klo:00.18 »
Noniin, kuka kirjoittaa blogiin? Sorkkis?

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #36 : 20.04.08 - klo:05.53 »
no käyppä kysymässä edes muutamassa liikkeessä, kuinka paljon tietävät linuxista ja antavatko jonkinmoista - edes suullista apua alkuun pääsemiseksi. Ja onko siellä peräti näyttää jokin linukkamasiina...
Kyll muuten on heikkoa tacviksen saada apua ja tukea - edes henkistä - laitteita myyvistä liikkeistä.
...kun sitä ei ei esim Atea eikä HP:kaan pystyneet antamaan. He osasivat ainoastaan lukea, että kyllä sen pitäisi toimia kun tässä paperissa niin sanotaan...

Laitteita myyvistä liikkeistä apua tosiaan saa usein hyvin heikosti. Tilanteen paraneminen edellyttäisi varmaan kauppiaiden Linux-kiinnostuksen kasvua, kun eiväthän he kai muuten hanki osaamista siltä osa-alueelta. Hiljalleen pientä paranemista voi sitten saada aikaan sillä, että kyselee kaupoissa Linuxista, esimerkiksi tuotteiden yhteensopivuudesta. Muutenkin aina jotain tietokonekampetta hankkiessa kannatta mainita, että tulee Linux-käyttöön.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #37 : 20.04.08 - klo:11.48 »
Sitä minäkin. Ja jos myyjä ei tunne, niin epävarma asiakas ei osta.
Ja toisinpäin. Kun myyjä tuntee tai 'tuntee' winkun, niin asiakas uskoo sen (winkun) valinnan paremmuuteen.
Ja näitä epävarmoja asiakkaita on moninkertainen määrä linux-aktiiveihin verrattuna

Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Ux64

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 586
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #38 : 20.04.08 - klo:13.47 »
Mielestäni käytännön ongelmista eroonpääseminen olisi tärkeää. mm. yhteensopivuus-ongelmat. Juuri kirjoilin dvd+rw levyjä. Sekä toisena on sovellusten käytettävyys ja puhtaat bugit.

Valitettavasti kaikkia em. mainittua ongelmaan on kyllä Ubuntun kanssa riittänyt. Ei kyllä Windowskaan luonnollisesti puhtaita papereita saa. Mutta pärjää monessa asiassa kuitenkin paremmin.

Juuri käytettävyydessä näkee mielestäni softien kypsyyden. Jonkun pienen toiminnallisuuden coren koodaa hetkessä. Mutta sitten kun kaikki käyttöliittymät, käytettävyys, virheraportointi, virheet minivoivat oletusasetukset tms. on saatu kuntoon, niin sitten ollaan jo pitkällä. Tuo voikin tarkoittaa sitä että tuo loppukuorrutus on 10 kertaa isompi duuni kuin itse softan toiminnallisen coren tekeminen toimivaksi.

Valitettavan usein tuota loppuunvientiä ei vaan haluta tehdä, lainkaan? Koska aina voidaan todeta että tuote toimii. Jos joku menee pieleen, on se esimerkiksi käyttäjän vika kun ei lisännyt softaa käynnistäessä parametriä -gijsi joka löytyy man sivulta 234. Tai vaihtoehtoisesti jokaisen valinnan kohdalla joita on tuhansia, pitää avata esim. parametri ikkuna ja vaihtaa siellä yksi ruksi. Nämä ovat niitä asioita jotka nyppii ja pahasti. Mutta eivät tee softasta rikkinäistä. Monesti myös softien kehittäjillä on tapana kimpaantua jos noista asioista huomauttaa, koska ohjelmassahan ei todellakaan ole mitään vikaa. Käyttäjä on vaan tyhmä tai laiska.

Nimimerkillä. Hyvin paljon (tai siis aivan liikaa) kokemusta em. aiheista.

Aluksi olin sitä mieltä, että käytettävyyspuutteet ovat vikoja. Mutta nykyjään olen sitä mieltä että käyttäjät ovat tyhmiä ja laiskoja. ;)

Ja yksi esimerkki tähän listaan. Missä Mokian 6120 classic luurissa on Countdown timer toiminto? Kun asettaa herätyksen (aika) se ilmoittaa että aikaa jäljellä vaikka 1h 15 min. Mutta missään ei voi määritellä aikaa niin päin että ilmoittaisi kuinka pitkän ajan kuluttua hälytyksen haluaa tulevan. Selvä käytettävyysvika, tai sitten vaihtoehtoisesti Nokian insinöörien matemaattiset lahjat eivät riittäneet prosessin kääntämiseen päälaelleen. ;) Tässäkin tapauksessa vika on siis selvästi puhelimen käyttäjässä. Kun ei osaa lisätä aikaan 23:47 esimerkiksi tuntia ja 46 minuuttia nopeasti humalassa päässälaskien.

Monissa Linuxiin pohjautuvissa kuluttajaratkaisuissa käyttis on niin syvälle piilotettu "käyttäjäystävällisen" käyttöliittymän syövereihin, ettei koko järjestelmästä nää vilaustakaan. Toisaalta tuo ratkaisee juuri mainitsemani ongelmat. Ne asiat jotka on suunniteltu toimiviksi, toimii. (toivottavasti) Sekä toimintojen aktivointi on tehty riittävän helpoksi tyyliin checkbox sitä, checkbox tätä.
« Viimeksi muokattu: 20.04.08 - klo:14.02 kirjoittanut Ux64 »

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Linux PC:n yleistyminen ei enää uskon asia
« Vastaus #39 : 22.04.08 - klo:20.02 »
Sitten kun saa Linux PC:n ostettua Mustasta Pörssistä, niin tällaisia keskusteluja ei tarvinne enää käydä...
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.