Debianin pakettikuvausten kääntöprojekti

[beh]

Mihinköhän paikkaan laitettaisiin ohjeet linux wikiin, meidän wikiin vai lokalisoinnin wikiin?

Äänestän linux-wikiä. Eikö sen voi sitten kopioida aika helposti toisiin wikeihin.

Mietin tässä tuota one-lineria; oikeastaanhan siinä ei pitäisi olla oikeaoppinen lause. Näitähän luetaan kai yleensä whatis:lla jolloin kyseessä on jonkinlainen raskalaisviiva tyylinen muistutus. Englanniksi näyttävät yleensä olevan pienellä alkavia ja suomeksi näyttää olevan molempia ehkä enemmän isolla kirjaimella alkavia. Tähänkin kai pitöisi saada yhtenäinen käytäntö. Tähän äänestäisin pientä alkukirjainta (tietysti poikkeustapauksia on) eikä pistettä perään.

[vkkk]

Hienosti menee, sinnehän (ifupdown) on tullut kommenttejakin (hyviä parannuksia!)

Tämä on tyypillinen käännösongelma: configure=
a) konfiguroida (lainaväännös)
b) tehdä asetus (oikeaa suomea, mutta kankeahko)
c) säätää (ehkä hiukan slangi)
d) asettaa (oikeaa suomea, mutta sopii huonosti joskus)
e) jotain vielä muuta

Eli olisikohan jossain kerättynä standardeja ohjeita, etteivät toiset suomenna a, toiset b ja kolmannet c ja sitten kaikki on ihanasti sikinsokin.
Ihan yleisesti siis, tämä vain omalle kohdalle sattunut esimerkki.

[Risto H. Kurppa]

Tähänkin kai pitöisi saada yhtenäinen käytäntö. Tähän äänestäisin pientä alkukirjainta (tietysti poikkeustapauksia on) eikä pistettä perään.

Voi olla että tämä forum on oikeastaan aika väärä paikka päättää/äänestää tällaisia käytäntöjä.. Suurin osa kääntäjistä taitaa liikuskella muilla vesillä ja me olemme vain pisara meressä..

r

[Kari Argillander]

deb http://ddtp.debian.net/debian etch main   <-- voi ottaa huoletta käyttöön toimi minulla

[Risto H. Kurppa]

Olet ymmärtänyt asian väärin sinun tulee kirjoittaa paketin nimi minkä haluat kääntää kohtaan Fetch specific description eikä valita sitä siitä ensimmäisestä kohdasta. Siinä mitkä ovat ensimmäisenä niin niitä ei saisi kääntää. Itse olen huomannut kun katson jotain pakettia ihan huvikseni niin kohta joku sen hulluna kääntää, koska se tulee siihen ensimmäiseen.

huh - eli mistään ei saa listausta paketeista, jotka pitäisi vielä kääntää vaan hakuammuntana pitää yrittää hakea? Mistä voin siis tietää edes mitä yrittää hakea? Esim. vaiheessa kun 80% on käännetty, on melkoista arvailua keksiä ne paketit, joita ei ole käännetty?!

r

[eliasj]

Olet ymmärtänyt asian väärin sinun tulee kirjoittaa paketin nimi minkä haluat kääntää kohtaan Fetch specific description eikä valita sitä siitä ensimmäisestä kohdasta. Siinä mitkä ovat ensimmäisenä niin niitä ei saisi kääntää. Itse olen huomannut kun katson jotain pakettia ihan huvikseni niin kohta joku sen hulluna kääntää, koska se tulee siihen ensimmäiseen.

huh - eli mistään ei saa listausta paketeista, jotka pitäisi vielä kääntää vaan hakuammuntana pitää yrittää hakea? Mistä voin siis tietää edes mitä yrittää hakea? Esim. vaiheessa kun 80% on käännetty, on melkoista arvailua keksiä ne paketit, joita ei ole käännetty?!

Kohtaan Pending translation tulee ohjelmia, jotka pitäisi kääntää. Kun ne on käännetty, tulee listaan uusia ohjelmia. Ensiksi listaan tulee korkean prioriteetin ohjelmia, kun ne on käännetty, tulee ei niin tärkeitä ohjelmia. Tällä varmistetaan, että tärkeät ohjelmat käännetään ensin.

[Kari Argillander]

Aijaa kun minä olen hakenut pakettia niin se ilmestyy heti siihen ensimmäiseen kohtaan.

[eliasj]

Aijaa kun minä olen hakenut pakettia niin se ilmestyy heti siihen ensimmäiseen kohtaan.

Niin ilmestyy, mutta tärkeimmät ilmestyvät sinne heti. Kun tärkeät on käännetty, sinne ilmestyy vähemmän tärkeitä. Kun ne on käännetty, ilmestyy taas vähemmän tärkeitä. Ja niin edelleen.

[MikkoJP]

Käänsin:
Tämä paketti tarjoaa työkalut ifup ja ifdown joita voidaan käyttää
verkkolaitteiden konfiguroimiseen, tiedostossa /etc/network/interfaces
oleviin laitemäärityksiin perustuen.

Suoraan sanottuna aika kökkö käännös. Lauseenvastikkeet ovat kömpelöitä ilmaisuja, niitä ei myöskään eroteta pilkulla. Sen sijaan relatiivilauseet (alkavat relatiivipronomineilla, esim. "joka") ovat sivulauseita ja ne erotetaan pilkulla päälauseesta. Kääntämiseen ryhtyvien kannattaa siis kaivaa vaikkapa lukion äidinkielen oppikirjat esiin ja lukea sieltä kielenhuolto-ohjeita.  Alkutekstin lauserakennetta ei ylipäänsä kannata säilyttää. Pistettä kannattaa käyttää usein.

Myös täältä saa apua: http://www.elisanet.fi/pekpalli/kielenhuolto.html

"Tämä paketti tarjoaa verkkolaitteiden asetusten tekemiseen käytettävät
työkalut ifup ja ifdown. Ne noudattavat tiedostossa /etc/network/interfaces
olevia määrityksiä."

Tuo "tarjoaa" on vähän kökkö ilmaisu edelleen... ehkä näin:

"Tähän pakettiin kuuuluvat verkkolaitteiden asetusten tekemiseen
käytettävät työkalut ifup ja ifdown."

[MikkoJP]

Nyt on pakko myöntää että on kääntäminen tehty järkevän helpoksi! Vielä kun se antaisi jonkun fuzzy-käännöksen ehdotukseksi tai suoraan generoisi sanalistaa viereen tms..

Ainakin kbabelin tarjoamat fuzzy-käännökset ovat niin soopaa, että yleensä on nopeampaa tehdä alusta alkaen itse.

[MikkoJP]

[Voi olla että tämä forum on oikeastaan aika väärä paikka päättää/äänestää tällaisia käytäntöjä.. Suurin osa kääntäjistä taitaa liikuskella muilla vesillä ja me olemme vain pisara meressä..

Jep.

[vkkk]

Suoraan sanottuna aika kökkö käännös. Lauseenvastikkeet ovat kömpelöitä ilmaisuja, niitä ei myöskään eroteta pilkulla. Sen sijaan relatiivilauseet (alkavat relatiivipronomineilla, esim. "joka") ovat sivulauseita ja ne erotetaan pilkulla päälauseesta. Kääntämiseen ryhtyvien kannattaa siis kaivaa vaikkapa lukion äidinkielen oppikirjat esiin ja lukea sieltä kielenhuolto-ohjeita.  Alkutekstin lauserakennetta ei ylipäänsä kannata säilyttää. Pistettä kannattaa käyttää usein.

Olet osin ihan oikeassa, otan tämän rakentavana palautteena ja neuvona.
Ensimmäinen käännös ei aina ole se paras, tästä lähden kehittämään. Onneksi en ole yksin niistä vastuussa kun on tämä "review" -systeemi, jonka myötä muut voivat korjata ja antaa palautetta käännöksestä.

Kukas tietää kuinka monta reviewiä paketti tarvii ennenkuin siitä tulee valmis, luulisin että 3?

MUOKKAUS: Ja vielä, kuka tietää mistä ne ylimääräiset rivinvaihdot sinne tuuppaavat? Eivät ne siitä johdu että olisi enteriä painanut.

[Kari Argillander]

Tarvittaisiin lisää hyväksyjiä. Tällä hetkellä paketteja on käännetty noin 50, mutta kukaan ei vaan hyväksy/korjaa niitä.

[muep]

[Voi olla että tämä forum on oikeastaan aika väärä paikka päättää/äänestää tällaisia käytäntöjä.. Suurin osa kääntäjistä taitaa liikuskella muilla vesillä ja me olemme vain pisara meressä..

Jep.

Tässä kannattaisi minusta huomioida vähintäänkin Debianissa jo olemassaolevat käytännöt, vaikka osaa niista voikin joutua tulkitsemaan suomen kieleen sopivaksi:

Debian Policy
Debian Developer's Reference

[MikkoJP]

Taas käännösten eteneminen tökkii, kun kukaan ei käy hyväksymässä/korjaamassa käännöksiä. Vajaa 50 käännöstä odottaa tarkastusta.

[vkkk]

Taas käännösten eteneminen tökkii, kun kukaan ei käy hyväksymässä/korjaamassa käännöksiä. Vajaa 50 käännöstä odottaa tarkastusta.

Rauha rauha. Kyllä ne siitä etenee. Mahdollisimman moni vain aina välillä käy edes pari katsomassa niin homma on jo hyvissä käsissä. Itse ainakin katson muutaman joka päivä, ei mene kauaa aikaakaan siihen.

[MikkoJP]

Rauha rauha. Kyllä ne siitä etenee. Mahdollisimman moni vain aina välillä käy edes pari katsomassa niin homma on jo hyvissä käsissä. Itse ainakin katson muutaman joka päivä, ei mene kauaa aikaakaan siihen.

Recently translated -lista näyttää 10 hyväksyttyä käännöstä viime vuorokauden ajalta. Tätä vauhtia päästään perille muutamassa vuodessa. 

Mäkin siirryn tästä taas joksikin aikaa avosussu 11.0  suomennosten pariin.

[vkkk]

Recently translated -lista näyttää 10 hyväksyttyä käännöstä viime vuorokauden ajalta. Tätä vauhtia päästään perille muutamassa vuodessa.

No, paketteja Ubuntussa on noin 24900 ja oletamme tämän kasvavan vaikkapa 100 vuodessa (luulisin että kohtuu realistinen tahti). Lisäksi oletamme paketteja valmistuvan 10 per päivä.

-> Vuodessa paketteja valmistuu 10*365,25 (karkauspäivä mukana) = 3652,5
Lisää paketteja varastoon tulee tässä ajassa 100, joten suomennosprosentti vuoden jälkeen on 3652,5/(24900+100)=14,6%

Kahdessa vuodessa prosentti on (2*3652,5)/(24900+2*100) =29,1%

Kolmessa vuodessa (3*3652,5)/(24900+3*100)=43,5%

No ehkä olet oikeassa, kolme vuotta on aika pitkä aika linux maailmassa. Paketit kerkiävät jo vanhentuakin ja tulee taas lisää suomennettavaa.
Kuka musitaa kolmen vuoden taakse. Silloin ilmestyi ensimmäinen Ubuntu.
Maailma oli silloin aika samanlainen paikka kuin nykyään, mutta Ubuntu-maailma oli todella erilainen!

Mutta pääasia on että yritämme 

[MikkoJP]

No, paketteja Ubuntussa on noin 24900 ja oletamme tämän kasvavan vaikkapa 100 vuodessa (luulisin että kohtuu realistinen tahti). Lisäksi oletamme paketteja valmistuvan 10 per päivä.

Muistutan vaan, että tämähän on Debianin käännösprojekti 

[vkkk]

No, paketteja Ubuntussa on noin 24900 ja oletamme tämän kasvavan vaikkapa 100 vuodessa (luulisin että kohtuu realistinen tahti). Lisäksi oletamme paketteja valmistuvan 10 per päivä.

Muistutan vaan, että tämähän on Debianin käännösprojekti 

No totta kyllä. Siinähän on paljon vähemmän paketteja. Eli vaikka suomentaisimme kaikki, niin Ubuntussa ei ole kuin jok 60-70% suomennettu.