Kirjoittaja Aihe: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)  (Luettu 40349 kertaa)

Veka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16
    • Profiili
Päivitys sujui ongelmitta, mutta sudoa ei voi nyt käyttää. Ilmoittaa; unable to resolve host veka-desktop.

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux-meta/+bug/195308

Eli lisää/vaihda /etc/hosts -tiedostoon oman koneesi (veka-desktop) nimi siihen osoitteen 127.0.0.1 perään. Nyt siinä saattaa olla jotain muuta tai puuttuu jotain.

r

Ongelma korjaantui ja sudo toimii nyt. Kiitos!

Pete N.

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #81 : 28.04.08 - klo:14.17 »
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=16348.msg132188#msg132188 (HD-videon värit)
RATKAISTU, ongelma tosin koski kaikkia videoita mutta ajurien uudelleenasennus auttoi. Kovin juttu oli se että pakettienhallinnan nvidia-ajurit toimivat oikein mulla vihdoinkin! Itse asennettavat ajurit eivät suostuneet edes asentumaan enää

MagicJ

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2
    • Profiili
Itsellä tuli ongelma päivittämisestä, koska nettiyhteys katkesi päivityksen aikana (virtajohto lähti irti).

Eli ongelmana on, että lähtee päivittämään ja onkin saanut ladattua viimeistä vaille tiedostot 1049kpl ja sitten 1050 ei lataus onnistu,vaan sanoo 0 kb/s ja jotain 36 vrk lautausajaksi (vaikka verkkoyhteys toimii). Tiedostot on jo koneella, kun ei update varsinaisesti lataa niitä uudestaan. Millä tuon tiedoston 1050 saisi poistettua, että aloittaisi alusta vai onko vaan asennettava alusta koko Ubuntu?

Saatko päivitysohjelmalla lisätietoja tilanteesta eli mitä tarkalleen tapahtuu 'taustalla', mikä on tuo tiedosto 1050?

Jos ei muuten onnistu niin kirjoita Päätteeseen seuraavat:
sudo apt-get update
sudo apt-get dist-upgrade

Voit myös kokeilla näitä ongelmanratkaisuohjeita: http://wiki.ubuntu-fi.org/Paivittaminen#head-ae19b19b232bf0fe662874977d920bb34a385967

r

Se tiedosto oli jokin Firefoxin tiedosto.

Mutta,mutta aika oli hoitanut tehtävänsä ja tänään lähti päivittämään mukisematta. Olisko se jotenkin "varannut" minun osoitteen tai jotakin..en tiedä

Timo Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2083
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #83 : 29.04.08 - klo:09.55 »
Mitä mieltä olette, kannattaako tehdä bugi-ilmoitus tuosta b43 yhteistyöhaluttomuuudesta bcm94311 WLAN mini-pci kortin osalta? Kone on HP nx7300. Gutsynkin kanssa aluksi oli ongelmia, mutta hyvien neuvojen ja omien taitojen karttuessa ongelmasta selvittiin. Olen tässä jo jonkin aikaa harrastanut itseopiskelua ympäri internettiä. Yhdellä jos toisella on sama ongelma ympäri maailmaa. Korjausehdotukset ovat kirjavia. Ubuntu foorumilla olen saanut kivasti jelppiä, mutta kun pelitä niin ei. Ubuntun bugilistalla bcm4311 toimimattomuus on tärkeysjärjestyksessä medium ja "triaged". terveisin Timo
"Linux, made in Finland"

arise

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 28
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #84 : 29.04.08 - klo:14.37 »
Päivitys on kutakuinkin onnistunut ongelmitta, mutta nyt kun palasin opinnäytetyön pariin huomasin, että Open Officesta on kadonnut tärkeimmät fontit (Arial, Verdana...). Millä saisin ne takaisin?

Äh, johtui tietysti msttcorefonts -paketin asentamattomuudesta.
« Viimeksi muokattu: 29.04.08 - klo:14.52 kirjoittanut arise »

viper

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 19
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #85 : 29.04.08 - klo:14.58 »
Varsinainen päivitys sujui hyvin, mutta ongelmat lähtivät siitä... Asensin sitten puhtaalta pöydältä mutta eipä tuo mitään auttanut. Eli siis ensinnäkään työpöytätehosteita ei saa käyttöön, vaikka Gutsyssa toimi ihan säätämättä oletusajureilla... Näytönohjain ATI Technologies Inc RS200/RS200M AGP Bridge [IGP 340M]

Lainaus
Järjestelmään ei ole saatavilla näytönohjainajuria, joka tukisi kompositointilaajennusta.
Checking for Xgl: not present.
Found laptop using ati driver.
aborting and using fallback: /usr/bin/metacity

Yritin asentaa suljetut ajurit jonkun ohjeen mukaan mutta ei toimineet. Xgl:n avulla toimivat kyllä mutta hidastaa konetta aivan älyttömästi, tätä ongelmaa ei siis Gutsyssa ollut.

Myöskään taulu-tv:tä en saanut toimimaan, kuva näkyy käynnistäessä siihen asti, kunnes X käynnistyy. Ilmeisesti parempi kahden näytön tuki tässä? Gutsyssa toimi kloonitilassa samalla resolla kuin läppärin oma näyttö.

Ja nyt pari kertaa on vaihtanut boottaamisen jälkeen näppäinasettelun kyrillisiin kirjaimiin. Asetusten mukaan kuitenkin asettelu on normaali, mutta kun asettelun asettaa uudestaan niin homma korjaantuu.

papukaija

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 100
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #86 : 30.04.08 - klo:17.45 »
Tuossa eilen hävisi pääkäyttäjänkin tililtä wpa-langatonnetti, joten poistin ndiswrapperin kokonaan ja asensin sen näillä ohjeilla.
   Konfigurointiin en käyttänyt Järjestelmä-Ylläpito valikosta löytyvää työkalua, koska se tuntuu tyrivän sen wpa-avaimen muuntamisen hex-muotoon ja ehkä myös domain-nimen vaihdossa, sillä sudo aiheutti sen tässä ketjussa mainitun sudo: unable to resolve host. Käytin tätä wpa1-wpa2-LEAP-ohjetta (tein myös ketjun toisessa viestissä olevan ohjeen).

anopinjakkara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #87 : 30.04.08 - klo:23.47 »
No niin, kertoilenpa omiakin päivityskokemuksiani.

Viime perjantaina aloitin 7.10-->8.04 päivityksen netistä. Homma meni jonkin aikaa ihan mukavasti eteenpäin, mutta jossakin vaiheessa tuli imoitus ettei paketteja network-manager ja network-manager-gnome pystytä päivittämään. Kone näytti hyytyvän siihen ja puolen tunnin odottelun jälkeen katkaisin virrat. Lauantaina aloitin sitten asennuksen CD:ltä. Peruslevyltä ei päivitystoimintoa löytynytkään, joten tein uuden asennuksen. Se onnistui ja olin jo hetken tyytyväinen.

Pian paljastui kuitenkin pieni nettiongelma. Koneeni oli langattomassa kotiverkossa ja verkko löytyi aina käynnistyksen yhteydessä. Parin minuutin surffauksen jälkeen yhteys kuitenkin katkesi - ja katkesi samalla muiltakin samassa langattomassa verkossa olevilta koneilta. Toistin tämän muutaman kerran ja sitten oli pakko uskoa, että tämä uusi päivitys todella katkaisi koko verkon yhteyden.

Ensiapukin hommaan löytyi, kun siirsin langattoman aseman koneen viereen ja muodostin yhteyden perinteisesti kaapelilla. Ubuntu tunnisti sen automaattisesti, ja nyt yhteys toimii pätkimättä. Silti jäin ihmettelemään mikä katkot aiheutti. Jos jollakulla on hyviä ideoita, niin voin joskus kokeilla uudestaan langatonta yhteyttäkin. Langaton asema on merkkiä Netwjork ja koneen päässä on A-Linkin USB wlan palikka, salaus WPA. Versiossa 7.10 tämä langaton yhteys toimi hyvin.





« Viimeksi muokattu: 30.04.08 - klo:23.50 kirjoittanut anopinjakkara »

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 526
    • Profiili
7.10 => 8.04 Tulevaan päivitykseen liittyvä kysymykseni ?
« Vastaus #88 : 02.05.08 - klo:11.16 »
Jatkanko virheestä huolimatta vai mitä teen?

Ongelman kuvaus:

Tämä kone jota nyt päivitän ajan tasalle (ollut pöydän alla noin 3kk) ilmeni seuraavia ongelmia päivityksessä!?

Päivitystä ajattelin tehdä ns. aika järjestyksessä eli noutaa ensin 7.10 päivittämättömät tiedostot ja sen jälkeen ajaa järjestelmäversio päivitys (Ubuntu 7.10 => 8.04)

7.10 päivitys tiedostoja oli 201 ( eli yli 200Megaa)




Alla Herja lista



W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/t/tzdata/tzdata_2007k-0ubuntu0.7.10.1_all.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/o/openssh/openssh-client_4.6p1-5ubuntu0.1_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/avahi-autoipd_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/libavahi-common-data_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/libavahi-common3_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/libavahi-core5_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/avahi-daemon_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/libavahi-client3_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/libavahi-compat-libdnssd1_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/c/cupsys/libcupsys2_1.3.2-1ubuntu7.5_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/c/cupsys/libcupsimage2_1.3.2-1ubuntu7.5_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/p/poppler/libpoppler2_0.6-0ubuntu2.1_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/p/poppler/poppler-utils_0.6-0ubuntu2.1_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/g/ghostscript/libgs8_8.61.dfsg.1~svn8187-0ubuntu3.3_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/g/ghostscript/ghostscript_8.61.dfsg.1~svn8187-0ubuntu3.3_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/c/cupsys/cupsys-common_1.3.2-1ubuntu7.5_all.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/c/cupsys/cupsys_1.3.2-1ubuntu7.5_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/c/cupsys/cupsys-bsd_1.3.2-1ubuntu7.5_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/c/cupsys/cupsys-client_1.3.2-1ubuntu7.5_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/p/poppler/libpoppler-glib2_0.6-0ubuntu2.1_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/g/ghostscript/ghostscript-x_8.61.dfsg.1~svn8187-0ubuntu3.3_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/f/firefox/firefox-gnome-support_2.0.0.12+2nobinonly+2-0ubuntu0.7.10_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/f/firefox/firefox_2.0.0.12+2nobinonly+2-0ubuntu0.7.10_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/a/avahi/libavahi-glib1_0.6.20-2ubuntu3.2_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


W: Tiedostoa http://fi.archive.ubuntu.com/ubuntu/pool/main/o/openssh/ssh-askpass-gnome_4.6p1-5ubuntu0.1_i386.deb ei voi noutaa
  404 Not Found


Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 526
    • Profiili

Ongelma ratkes kun laitoin hakemaan päivitykset uudestaan.

Päivitykset asennettu 7.10 versioon

Tämän viestin jälkeen alkaa 8.04 noutaminen ja asentaminen...
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

lompolo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 852
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #90 : 02.05.08 - klo:16.09 »
Lainaus
Mitä mieltä olette, kannattaako tehdä bugi-ilmoitus tuosta b43 yhteistyöhaluttomuuudesta bcm94311 WLAN mini-pci kortin osalta?
Lainaus
Ubuntun bugilistalla bcm4311 toimimattomuus on tärkeysjärjestyksessä medium ja "triaged"

Ei kannata ilmoittaa uudestaan. Jos status olisi New, se kannattaisi varmistaa. Triaged kertoo kehittäjille, että ilmoitus sisältää tarvittavat tiedot. Sitä voi siis alkaa korjaamaan. Kannattaa tietysti kommentoida, jos tietää varman tavan joka ei ole vielä tiedossa korjata vika kunnolla.

jliedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #91 : 03.05.08 - klo:21.53 »
Hei,

Päivitin Ubuntun 7.10 -> 8.04 versioon ohjelmistopäivitysten kautta. Asennus meni hyvin eikä tullut mitään virheitä, mutta nyt graafinen käyttöliittymä ei enään aukea muilla tunnuksilla kuin vain minun omilla. Kuvaruutu jää koko valkoiseksi jonkin ajan raksutuksen jälkeen kaikilla muilla tunnuksilla paitsi omillani. Olen koittanut poistaa muut tunnukuset kertaalleen ja lisännyt uusiksi, mutta sama toistuu. Mikähän mättää? Sitte välillä käyttäjän vaihtaminen ei onnistu. Jää vain musta ruutu kun yrittää kirjautua ulos tai "vaihtaa käyttäjän", eikä kirjautumis ikkunaan enään pääse.

Tähän asti kaikki on pelannut hyvin, mutta tämän päivityksen jälkeen rupes temppuileen. Näytönohjain on ATI X1300/1500 jos se jotenkin tähän liittyy?

petteRiK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #92 : 04.05.08 - klo:23.18 »
No niin, alkumetrit Ubuntun käytöstä on takana.koneeni on IBM T40 läppäri. Asennukset on menneet ongelmitta, mutta kun päivitin gutsystä hardyyn on ilmennyt muutamia häiritseviä tekijöitä mihin en ole useiden päivien netinkahlaamisella apua löytänyt. Siis gutsyssä niitä ei ollut, mutta hardyssä ilmenee.
Eli ongelmana on
1. kun käynnistän järjestelmän valvonnan on sen UI:n teksti, vierityspalkit ja kaikki muukin näkyvä on 4/5 siitä mihin sen alla oleva toinen musta blokki, jossa on ne toimivat vierityspalkit ja muut toiminteet (napit, vai miksi niitä nyt taas kutsuttiinkaan). Siis se näyttäisi koostuvan kahdesta erottamattomasta blokist, jossa päälimmäisessä on tekstit ja kuvakkeet ja alemmassa mustassa blokissa ovat itse ne toiminteet kunhan osaa arvioida pari kolme senttiä oikealle mitä painaa. Kyseiset viivat ja tekstit näkyvät myös kaikissa sateenkaaren väreissä ja suttuisina. Vaikea selittää, mutta osaisiko kukaan avittaa näillä tiedoilla.
Lisätty: ohessa kuvankaappaus tilanteesta http://koti.mbnet.fi/isukki65/jarjestelmanvalvonta.png
2. kun sammutan koneen on splash (vai onko se toi sammutuksessa) omituisen värinen. Kuvio ja kirjaimet koostuvat erivärisistä pisteistä. Resoluutiossako vika? Tämä tapahtuu kernelversiolla 24-16-generic, mutta jos on käynnistänyt grubista kernelversiolla 22-14-generic sitä ei tapahdu.
« Viimeksi muokattu: 05.05.08 - klo:18.25 kirjoittanut petteRiK »

papukaija

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 100
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #93 : 05.05.08 - klo:19.37 »
2. kun sammutan koneen on splash (vai onko se toi sammutuksessa) omituisen värinen. Kuvio ja kirjaimet koostuvat erivärisistä pisteistä. Resoluutiossako vika? Tämä tapahtuu kernelversiolla 24-16-generic, mutta jos on käynnistänyt grubista kernelversiolla 22-14-generic sitä ei tapahdu.

Tarkista Järjestelmä->Ylläpito->Laiteajurit asentamattomien suljettujen näytönohjainajurien varalta.  Katso myös resoluution säätö: Järjestelmä->Asetukset->Näytön tarkkuus.

petteRiK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #94 : 05.05.08 - klo:22.19 »

Tarkista Järjestelmä->Ylläpito->Laiteajurit asentamattomien suljettujen näytönohjainajurien varalta.  Katso myös resoluution säätö: Järjestelmä->Asetukset->Näytön tarkkuus.

Kiitos palautteesta.
Itseasiassa tässä kakkostapauksessa kävi niin, että gutsyn splash toimi resolla 800x600 aivan hyvin ja hardykin käynnistettäessä, mutta ei siis sammutettaessa. Kun päivitin usplash.conf:n max resolle minkä tälle vehkeelle voi laittaa, eli 1024x768, niin eipä tuntunut vaikuttavan. En sitten tiedä mitä on nyt tapahtunut, mutta kun sammutin eilen koneen viimeisen kerran niin tuopa oli korjaantunut. Tosin nyt on kyllä grubkin paremmalla resolla. En kyllä ymmärrä vielä mitä on tapahtunut.

Nyt olen yrittänyt kohtaan 1. system-monitor:in asentamista uudeleen ja eri versioitakin ja aina sama juttu. Se näyttää tältä: http://koti.mbnet.fi/isukki65/jarjestelmanvalvonta.png Siis tuossa jos haluaa esim painaa poistumisruksia, niin on painettava kolme senttiä oikealle sen kuvasta mustan palkin päästä. Muutkin valintakohdat toteutuvat vastaavasti kolme senttiä oikealta. Kaikki muut sovellukset ym ohjelmat toimivat ok.   

Bacardi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Olisko jollakin henkilöllä neuvoa. Kun käynnistän koneen niin käyttäjätunnus kohta ilmaantuu oikeaan alareunaan, niin että ei edes näe, mitä kirjoittaa. Ja sama sitten salasanan kohdalla.

Muuten kun on kirjautunut sisälle, niin ei ongelmia.

Sama vika rahikaisella, mulla ei edes näy koko kirjautumiskenttää, hiiren osoittimen koosta päätellen on niin iso, että menee näytön ulkopuolelle. eli mulla näkyy vaan oranssia kirjautumisikkunassa, mutta kun vaan tyhmänä hakkaa käyttäjätunnuksen ja salasanan, ubuntu kuitenkin aukeaa. Näytönohjain on NVIDIA
« Viimeksi muokattu: 07.05.08 - klo:18.39 kirjoittanut Bacardi »
If you can't explain something to a six-year-old, you really don't understand it yourself:  Albert Einstein

petteRiK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5
    • Profiili
Vs: Päivittäminen 7.10 (Gutsy) -> 8.04 (Hardy)
« Vastaus #96 : 09.05.08 - klo:17.52 »
 ;D
No niin. Nythän sain tuon ongelmani poistettua. Se oli näytönohjaimen ajurista kiinni. Tässä T40:ssäni on näytönohjain ATI Technologies Inc Radeon Mobility M7 LW [Radeon Mobility 7500] sekä ajurina VESA ja jotenkin se tässä Hardyssä sotki Järjestelmän valvonnan ikkunan. Ratkaisu: vaihdoin ajurin ati:ksi sivujen http://lilserenity.wordpress.com/2007/07/31/installing-ubuntu-feisty-fawn-704-on-a-thinkpad-t40 ja https://help.ubuntu.com/community/RadeonDriver ohjeiden avulla. Sain myös compiz:n toimimaan, mutta seepukuorma on sillä miedommallakin tehosteversiolla mielestäni liian suuri firefox käynnissä (60%>). Nyt ilman tehosteita kuorma pysyy 5% tai alle (poislukien järjestelmän valvonnan ottama kuorma). 
Eli ajureissa on eroja niinkuin vesissä.