Kirjoittaja Aihe: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset  (Luettu 5072 kertaa)

js72

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 134
    • Profiili
Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« : 17.12.07 - klo:19.43 »
 >:( >:( >:( 
sivustolta: http://snadiomena.net/jutut/category/softa/

Mitä tarjottavaa sitten Numbersilla voi olla Excelin ja kommun…avoimen lähdekoodin vaihtoehtojen hallitsemalla kentällä?

eli siis kommunismiako?????? ??? >:( :(

Torvalds himself says, that Linux is Linux is Linux and not GNU/whatever...

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #1 : 17.12.07 - klo:19.52 »
No sitten hänen olisi korkea aika heitää mäkki mäkeen  ;). Vaihtaa Microsoftin tuoteisiin ja Googlen Officeen.
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #2 : 17.12.07 - klo:21.35 »
eli siis kommunismiako?????? ??? >:( :(

no, kai se on huomattavasti lähempänä kommunismia jos arvokasta omaisuutta pyritään jakamaan yleisen hyvinvoinnin edistämiseksi, eikä tarkoituksena ole riistää huonompiosaisilta/työläisiltä niitä viimeisiäkin pennosia ja paljon puhuttua IP:ä. sitä paitsi onhan koko tuotantovälineistökin työläisten omistuksessa ;)

no, mua tuollainen vihjailu ei haittaa pätkääkään.
Janne

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #3 : 17.12.07 - klo:21.53 »
Ehkäpä ihmiset huomaavat, ettei k-sana olekaan niin paha sana...  ;)

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #4 : 17.12.07 - klo:23.35 »
Enempi minusta OSS viittaa ennemminkin osuustoimintaan eli vapaaseen yhteistoimintaan kuin kommunismiin eli pakkovaltaan. Kirjoittajalla lienee aika vahvasti omenamehulla päällystetys silmälasit ;D No tuo foorumikin lienee macceilijöille , jotka tässä tapauksessa !=skotit, jotka ovat tarun mukaan tarkkoja rahoistaan :D

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

js72

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 134
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #5 : 18.12.07 - klo:00.56 »
Niin eikös se nykyinen leopardi OSX="wannabeLINUX"   ;D
Torvalds himself says, that Linux is Linux is Linux and not GNU/whatever...

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #6 : 18.12.07 - klo:01.45 »
...kommunismiin eli pakkovaltaan.

tässä taas yleiseen tapaan sekoitetaan aate ja epäonnistuneet toteutuspyrkimykset, joissa ei päästy lähellekään kommunismia.

lainataan vaikkapa wikipediasta, kun se on helpoiten käsillä:

"Yhteiskunnallisena tai taloudellisena järjestelmänä kommunismi olisi tasa-arvoinen yhteiskunta, jossa ei olisi valtiojärjestelmää, tuotantovälineiden yksityisomistusta ja yhteiskuntaluokkia. Yhteisö omistaisi tuotantovälineet yhteisesti ja päättäisi niiden käytöstä. Kaikilla ihmisillä olisi tasa-arvoinen asema ja oikeudet. Köyhyyden ja kapitalismin ongelmien katsotaan poistuvan, kun voimavarat kohdistetaan työntekijöiden itsensä hallitsemina yhteiseksi hyväksi."

eikä se osuustoimintakaan tuosta kaukana ole, sitä vaan usein harjoitetaan pienimuotoisesti kapitalistisen järjestelmän sisällä.
Janne

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #7 : 18.12.07 - klo:01.55 »
Kyllä taitaa wikiin kirjoittanut olla huonosti opiskellut polittiisen historiansa, sosialismin määritelmää tuo ennemminkin lähentelee. Kommunismi = proletariaatin diktatuuri, jonka toteustus karkasi hyvin pian proletariaatin käsistä.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #8 : 18.12.07 - klo:02.30 »
Kyllä taitaa wikiin kirjoittanut olla huonosti opiskellut polittiisen historiansa, sosialismin määritelmää tuo ennemminkin lähentelee. Kommunismi = proletariaatin diktatuuri, jonka toteustus karkasi hyvin pian proletariaatin käsistä.

no kun ei. en ole aiheeseen valtavan hyvin perehtynyt, mutta se verran kuitenkin, että olen muodostanut asiasta seuraavanlaisen käsityksen...

koska Marxin mielestä siirtyminen kapitalistisesta yhteiskunnasta kommunistiseen yhteiskuntaan ei onnistuisi kertaheitolla (mikä on aivan varmasti totta) tarvitaan siirtymän ensimmäisenä vaiheena kommunistinen vallankumous jossa tuotantovälineet otetaan yhteisomistukseen ym. ja jonka seurauksena on proletariaatin diktatuuri. tätä ensimmäistä vaihetta mm. Lenin kutsui nimellä sosialismi.

ensimmäisen vaiheen jälkeen siirryttäessä kommunismiin, jäljellä olevat luokkaerot poistetaan ja tietyllä tapaa tarve valtiollekin poistuu.
Janne

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #9 : 18.12.07 - klo:03.11 »
Selitys on huomattavasti parempi kuin wikipediassa oleva. Uskotaan. Utopia:n toteutus ei vaan onnistunut, vaan tukehtui ihmisen epäideaalisuuteen (ahneus, vallanhimo, oman edun tavoittelu, toisen oman himointa, ...). Ennen vuotta 1970 syntyneet virolaiset (ja venäläiset ja itäeurooppalaiset) voivat tarkentaa toteutusyrityksen detaljeista ;D

T:Jallu59

OT:Lipsuttiinpa taas politiikan rajoille  ;) taitaa olla pare mennä nukkumaan pariksi tunniksi (herätys 6.15)
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #10 : 18.12.07 - klo:10.27 »
Vapaan ohjelmiston vertaaminen kommunismiin on amerikkalaisen FUD-taktiikan (Fear, Uncertainty, Doubt) jäljittelemistä. Jenkeissä se toimii erityisen hyvin, koska sana kommunismi kuvaa lähinnä myyttistä mörköä, joka uhkaa Amerikkalaista Elämäntapaa.

Kommunismi- ja sosialismi-nimitysten historiasta voisi kirjoittaa enemmänkin, mutta sanotaan nyt vain lyhyesti, että käsittääkseni vielä Marxille niille ei ollut suurta eroa. Marxhan oli yhteiskunta- ja historianfilosofi, ei mikään aktiivinen poliittinen toimija. Herkkänahkaiselle akateemikolle todellinen kosketus proletaareihin olisi luultavasti ajatuksenakin aiheuttanut väristyksiä.

Marx itse suosi ensin kommunismi-, sitten sosialismi-nimitystä – lähinnä fonesteettisista syistä. Marxin ajatus kommunismista/sosialismista oli se, että osuuskuntatoiminnan kautta siirryttäisiin yhteiskuntaan, jossa omistusta ei käsitteenä edes tarvittaisi. ”Proletariaatin diktatuurin” lanseerasi tietääkseni vasta Lenin, joka taas oli aktiivinen militantti kapinallinen ja pyrki valtaan keinolla millä hyvänsä.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #11 : 18.12.07 - klo:15.59 »
Kyllä taitaa wikiin kirjoittanut olla huonosti opiskellut polittiisen historiansa, sosialismin määritelmää tuo ennemminkin lähentelee. Kommunismi = proletariaatin diktatuuri, jonka toteustus karkasi hyvin pian proletariaatin käsistä.

Proletariaatin diktatuuri = (reaalisesti olemassa ollut) sosialismi.

Mielestäni Wikipedia on aivan oikeassa; kommunismi on aate ja tulevaisuuden yhteiskunnallisen kehityksen tavoite, ei toteutunut yhteiskuntajärjestys. Marxilaisen käsitteistön mukaan kommunistista yhteiskuntaa ei ole (vielä) toteutettu missään. Puhetapa, jossa ex-itäblokin reaalisesti olemassaollut sosialismi samaistetaan kommunismiin, on nähdäkseni täysin epäonnistunut.

Vrt. wikipedia sosialismista:

Lainaus
Sosialismi (latinan sanasta socius, toveri, kumppani) on erilaisten ajatussuuntien yhteisnimitys, joiden kannattamaan yhteiskuntamalliin kuuluu tuotantovälineiden – ja myös usein muiden voimavarojen – yhteisomistus sekä valtion tai yhteisön vahva valvonta taloudessa. Omaisuuden jaolla saavutetulla taloudellisella tasa-arvolla on sosialistien oikeudenmukaisuuskäsityksessä keskeinen osa[1][2]. Sosialismin tavoite voi olla joko valtion keskusjohtoiseen säätelyyn ("reaalisosialistiset" valtiot) taikka sitten pienempiin paikallistason yksiköihin perustuva talousjärjestelmä (esimerkiksi anarkismi ja anarkosyndikalismi).

 

« Viimeksi muokattu: 18.12.07 - klo:16.08 kirjoittanut MikkoJP »

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #12 : 18.12.07 - klo:19.23 »
Niin eikös se nykyinen leopardi OSX="wannabeLINUX"   ;D
Unix kyllä (mukautettu bash yms.), ei välttämättä linux.

PS. ja tosiaan, kommunismi (communism) -sanan taustalla on sana common eli yhteinen/yhteisö tai yleinen, eli yhteisöllisyyteen viittaa tuo kirosanaksi vajonnut sana.
esimerkkejä sanan käytöstä: common sence -terve järki, (british) commonwealth -(brittiläinen) kansainyhteisö jne.
« Viimeksi muokattu: 18.12.07 - klo:19.33 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #13 : 18.12.07 - klo:23.26 »
Vapaan ohjelmiston vertaaminen kommunismiin on amerikkalaisen FUD-taktiikan (Fear, Uncertainty, Doubt) jäljittelemistä. Jenkeissä se toimii erityisen hyvin, koska sana kommunismi kuvaa lähinnä myyttistä mörköä, joka uhkaa Amerikkalaista Elämäntapaa.

minä en näe, että tuo vertaus olisi aivan täysin väärässäkään, mutta tietenkin sitä käytetään tietynlaisena aseena koska "kommunismi on paha ja sitä pitää vastustaa". uskaltautuisin kyllä väittämään, että valtaosa amerikkalaisista ei (ei kyllä välttämättä suomalaisistakaan) ymmärrä mistä siinä on ylipäätään kysymys. tietysti myös harhaluulo, että kommunistinen yhteiskunta olisi oikeasti toteutunut jossain, on varsin yleinen.

Kommunismi- ja sosialismi-nimitysten historiasta voisi kirjoittaa enemmänkin, mutta sanotaan nyt vain lyhyesti, että käsittääkseni vielä Marxille niille ei ollut suurta eroa.

termejä ilmeisesti käytettiin jossain vaiheessa synonyymeinä, joten sekaannuksilta ei varmastikaan ole voitu välttyä.

Marxhan oli yhteiskunta- ja historianfilosofi, ei mikään aktiivinen poliittinen toimija. Herkkänahkaiselle akateemikolle todellinen kosketus proletaareihin olisi luultavasti ajatuksenakin aiheuttanut väristyksiä.

:D

Marx itse suosi ensin kommunismi-, sitten sosialismi-nimitystä – lähinnä fonesteettisista syistä. Marxin ajatus kommunismista/sosialismista oli se, että osuuskuntatoiminnan kautta siirryttäisiin yhteiskuntaan, jossa omistusta ei käsitteenä edes tarvittaisi. ”Proletariaatin diktatuurin” lanseerasi tietääkseni vasta Lenin, joka taas oli aktiivinen militantti kapinallinen ja pyrki valtaan keinolla millä hyvänsä.

juu, ymmärtääkseni Marx ei itse käyttänyt suunnitelmansa siirtymävaiheesta nimeä sosialismi, vaan se 'fiksattiin' myöhemmin. mitä ilmeisemmin tuon siirtymävaiheen aika ihmisten ajatusmaailmaa olisi vaan pitänyt saada riittävästi muokattua ymmärtämään, että yhteisomistus, yhteisöllisyys ja jakaminen ovat oikeasti hyvä juttu. onnistumisen todennäköisyys on vaan aika pieni jos riittävän suuri määrä ihmisistä ei ole valmiiksi sitä mieltä ja jos siirtymävaiheen johto näyttäisi edes verraten hyvää esimerkkiä. kumpikaan ei vaan tainnut pitää kunnolla paikkaansa.

no, eipä sinänsä, en minä usko, että tuo toteutuskaan ihan mahdotonta olisi jos ihmiset oikeasti haluaisivat sitä. valtaosa ei vaan halua. ehkä siksi, että jakaminen on tylsää ja kapitalistisessa järjestelmässä "jokaisella on mahdollisuus rikastua" ja jättää köyhän duunarin elämä muille.

tietty tuo MikkoJP:n lainauksessa sivuama anarkismi on varmasti vähintään yhtä väärinymmärretty käsite kuin kommunismikin.
Janne

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4063
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Kyllä pistää "vihaksi" tällaiset
« Vastaus #14 : 19.12.07 - klo:13.25 »
tietty tuo MikkoJP:n lainauksessa sivuama anarkismi on varmasti vähintään yhtä väärinymmärretty käsite kuin kommunismikin.

Nyt kun Alan Mooren käsikirjoittama V niin kuin verikosto -sarjakuva on suomeksikin saatavilla, kannattaa lukea (muutenkin kuin siksi, että se on yksi kaikkien aikojen parhaita sarjakuvia): se käy pikakurssista myös anarkian ja kaaoksen eroon :)

(Hyllystäni löytyy kyllä myös sarjiksesta tehty elokuva, mutta vaikka ihan katsottava onkin, se on täydellisesti hukannut Mooren poliittisen terän. Elokuva on visuaalisesti vaikuttava katselukokemus, mutta sarjakuva panee ajattelemaan.)
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11