Ikuinen sota - KDE vai Gnome?

[teprrr]

Toivottavasti Dolphiniin saadaan välilehdet päästään siitäkin vähästä. 

Ainakaan näillä näkymin Dolphiniin ei ole tulossa tukea välilehdille. Katso keskustelu osoitteesta http://lists.kde.org/?l=kfm-devel&m=118373314623787&w=2

[Stanner]

Kerronpa tässä melko aloittelijan kokemukset gnomesta ja KDE:sta. Olin ennen paatunut windows käyttäjä (10 vuotta) ja siirryin noin 4 kuukautta sitten linuxin pariin. Noin puolet ajasta olen viettänyt KDE parissa(pclinuxos) ja puolet Gnomen parissa(ubuntu/mint).

KDE on minusta helppokäyttöisempi windows maailmasta tulevalle, koska asioita säädetään samantapaisen valikkohelvetin syövereistä kuin wintoosassakin. Windowsiin tottuneelle valikkohelvetti ei kuitenkaan aiheuta mitään ongelmia. Homma toimii.

Gnome taas on selkeästi helpomman näköinen. Asetukset löytää nopeasti ja helposti...siis ne asetukset joita valikossa on. Valitettavasti huomaan gnomea käyttäessäni joutuvani turvautumaan forumeihin ja komentoriviin jonkin verran KDE:ta enemmän, koska jotain ominaisuutta ei valikoista löydy. Huomaan kuitenkin useasti, että gnomea on helpompi käyttää, niin kauan kuin oleellisimmat toiminnot löytyvät valikoista. Jotenkin selkeämmän oloinen.

Gnomen ja KDE ulkonäköön on jotenkin minusta outoa puuttua, koska ne ovat vahvasti sidoksissa distroon, eikä työpöytäympäristöön sinänsä ja noissa kummassakin voi ulkonäköä muuttaa erittäin monipuolisesti. KDE:ssä taitaa olla vähän enemmän namiskaa, mutta kyllä gnomestakin hienon saa. Ulkonäkö ei minusta aiheuta ongelmia kummassakaan. Ubuntun ja pclinuxos:sän perusulkonäkö on kuitenkin erittäin ruma. Onneksi niitä voi muuttaa.

Itse en oikeastaan osaa sanoa kumpi on parempi, gnome vai KDE. Kummatkin toimii. Gnomen rajoitteisuus ei oikeastaan haittaa sen jälkeen kun on oppinut sitä käyttämään ja säätämään asioita muualta. Windows maailmasta tulevalle KDE on kuitenkin ehkä se vähän helpompi, koska käyttötyyli on sama. Tietokoneenkäytön aloittelijalle kuitenkin gnome voi olla se helpompi, johtuen selkeämmästä ulkoasusta.

Niinkuin jossain jo sanottiinkin, niin minusta ehdottomasti paras tapa olisi se, että asetuksia olisi valikoissa paljon, mutta osa asetuksista olisi piilossa ja tulisi näkyviin kun painaa jotain "advanced" nappia tai vastaavaa. Tätä systeemiä käytetään jo nyttenkin monessa eri ohjelmassa. Ihme ettei se ole vielä eksynyt työpöytiin.

[teprrr]

KDE on minusta helppokäyttöisempi windows maailmasta tulevalle, koska asioita säädetään samantapaisen valikkohelvetin syövereistä kuin wintoosassakin. Windowsiin tottuneelle valikkohelvetti ei kuitenkaan aiheuta mitään ongelmia. Homma toimii.

Hmm, voisitko kertoa esimerkkiohjelmia, missä on kamalat valikot? Ehkä asialle voitaisiin tehdä jotain...

Niinkuin jossain jo sanottiinkin, niin minusta ehdottomasti paras tapa olisi se, että asetuksia olisi valikoissa paljon, mutta osa asetuksista olisi piilossa ja tulisi näkyviin kun painaa jotain "advanced" nappia tai vastaavaa. Tätä systeemiä käytetään jo nyttenkin monessa eri ohjelmassa. Ihme ettei se ole vielä eksynyt työpöytiin.

Ainakin KDE:ssä on kolmossarjan aikana siistitty noita asetusdialogeja ja useita asetuksia on piiloteltu Advanced-painikkeiden taakse. Mahdollisesti sama tyyli jatkuu myös KDE4:ssa.

[Stanner]

Hmm, voisitko kertoa esimerkkiohjelmia, missä on kamalat valikot? Ehkä asialle voitaisiin tehdä jotain...

Negatiivisesta sanavalinnasta huolimatta en tarkoittanut, että se sinällään huonontaisi välttämättä käytettävyyttä, jos on paljon valikoita. Ongelmanahan on lähinnä se ryhmä ihmisistä, jotka eivät osaa käyttää tietokonetta kovinkaan hyvin. Jos on paljon valikkoja ja nappeja joita painaa, niin se pistää todella helpolla sormen suuhun, jos on vähänkään vähemmän käyttänyt koneita. Monesti olen huomannut myös, että nämä käyttäjät eivät huomaa jotain nappia tai asetusta joltain sivulta, koska se sivu on niin täynnä muitakin asetuksia. Helposti tulee myös se ilmiö "jos mä painan tästä niin tarviiko mun painaa noita muitakin". Yksinkertaisuus parantaa käytettävyyttä, jos ei käytä paljon tietokoneita.

Henkilökohtaisesti tykkään siitä, että valikoista voi säätää mahdollisimman paljon asioita, mutta minusta yksinkertaisuudelle on selkeä kohdeyleisö. Harmittavaa vain on jos ei niitä puuttuvia toimintoja löydä sitten mistään. Advanced napit tai mahdollisesti joku "advanced control panel", jossa olisi kaikki puuttuvat toiminnot auttaisi ihmeesti asiaa. Onhan tuossa gnomessa tuo gconf, mutta se vaikuttaa erittäin kankealta käyttää.

Suurin puute gnomessa on ehkäpä se, että KDE:hen on parempia ohjelmia tarjolla esim. k3b, amarok, kaffeine(digitv katseluun). Gnomelle ei löydy vastaavia ohjelmia, jotka olisivat yhtä hyviä. Tai en ole ainakaan minä löytänyt.

Itselläni tällä hetkellä Gnome(mintlinux) käytössä, mutta siirryn luultavasti jossain vaiheessa taas KDE pariin. Sitten, kun jaksaa taas säätää.

[muep]

Noista ohjelmista - ihan tosi, että KDE:lle on erittäin hienoja ohjelmia. Gnomen vastaavilla kuitenkin on paikkansa.

Digitv:stä en tiedä, mutta minusta noin muuten Gnomen Totem tekee juuri sen mitä sen voisi toivoakin tekevän. GStreamer -versiossa minulla on viimeaikoina ollut vähän ongelmia saada kaikki mahdollinen näkyviin, mutta esim. VLC:tä voi käyttää niille.

Musiikkisoittimia kyllä Gnomellekin löytyy vaikka minkälaista. Mikään niistä ei ole ihan Amarok samoin kuin mikään Linux -jakelukaan ei ole Windows, mutta hyviä silti on. Itse pidän eniten ihan tuosta Rhythmboxista. Amarokia käytän silloin, kun KDE:takin, mutta siitä en niin paljoa ole oppinut pitämään.

Poltto-ohjelmalla itse poltan lähinnä levykuvia lätyille, jolloin Nautiluksen kontekstivalikosta löytyvä "Kirjoita CD:lle" on paljon kätevämpi, kuin K3B:n käynnistäminen, levykuvan poltto -toiminnon selailu valikoista, tiedoston erikseen selaaminen levyltä jne... K3b on kyllä hirveän kiva ohjelma edelleen ja perinteisistä poltto-ohjelmista varmaan paras. Gnomebaker kuitenkin tietääkseni senkin homman hoitaa ainakin peruskäytössä ihan yhtä nätisti.

[MikkoJP]

KDE on minusta helppokäyttöisempi windows maailmasta tulevalle, koska asioita säädetään samantapaisen valikkohelvetin syövereistä kuin wintoosassakin. Windowsiin tottuneelle valikkohelvetti ei kuitenkaan aiheuta mitään ongelmia. Homma toimii.

Hmm, voisitko kertoa esimerkkiohjelmia, missä on kamalat valikot? Ehkä asialle voitaisiin tehdä jotain...
 

Esim Konsolen merkistömuunnosvalikko 47 kielivaihtoehtoineen (eikä sinne edes pääse pikanäppäimillä...). Gnometermissä voi valita asetuksista, mitkä 47 kielestä näytetään valikossa. Tämäkään ei olisi ongelma, ellei sfnet.atk.linux -porukka (luen siis ssh-yhteyden kautta nyyssejä, joita tuskin tämän palstan lukijat tuntevatkaan enää?!) käyttäisi edelleen muinaismerkistöjä...

[Stanner]

Digitv:stä en tiedä, mutta minusta noin muuten Gnomen Totem tekee juuri sen mitä sen voisi toivoakin tekevän. GStreamer -versiossa minulla on viimeaikoina ollut vähän ongelmia saada kaikki mahdollinen näkyviin, mutta esim. VLC:tä voi käyttää niille.

Itselläni ihan sama. Olen jotenkin tykästynyt tuohon totemiin. Tuntuu toimivan erittäin hyvin. VLC:tä käytän sen rinnalla. Totem xinellä näyttää divxit kauheana pikselimössönä, mutta gstreamerilla toimii erittäin hyvin.

Kaffeinea käytän digitv:n katseluun, johon se on paras ohjelma, jolla olen koskaan digitv:tä katsellut.  Tekee sen minkä pitää eikä yhtään enempää ja valikot ovat selkeät. Windows puolelta löytyy niin tajuttoman käsittämättömän surkeita viritelmiä digitv:n katseluun, että oikein hävettää.

Musiikkisoittimia kyllä Gnomellekin löytyy vaikka minkälaista. Mikään niistä ei ole ihan Amarok samoin kuin mikään Linux -jakelukaan ei ole Windows, mutta hyviä silti on. Itse pidän eniten ihan tuosta Rhythmboxista. Amarokia käytän silloin, kun KDE:takin, mutta siitä en niin paljoa ole oppinut pitämään.

Omasta mielestäni amarok on paras koskaan käyttämäni mp3 soitto-ohjelma. Noin 4 kuukautta sitten luulin vielä sen olevan winamp. Tulisinko sitten jatkossa käyttämään gnomea tai KDE:ta niin amarokista en luovu. 

Poltto-ohjelmalla itse poltan lähinnä levykuvia lätyille, jolloin Nautiluksen kontekstivalikosta löytyvä "Kirjoita CD:lle" on paljon kätevämpi, kuin K3B:n käynnistäminen, levykuvan poltto -toiminnon selailu valikoista, tiedoston erikseen selaaminen levyltä jne... K3b on kyllä hirveän kiva ohjelma edelleen ja perinteisistä poltto-ohjelmista varmaan paras. Gnomebaker kuitenkin tietääkseni senkin homman hoitaa ainakin peruskäytössä ihan yhtä nätisti.

Itse tykkäsin gnome bakerista. Varsin hyvä ohjelma. K3b kuitenkin sisältää enemmän toimintoja, joita joskus jopa olen käyttänyt. Siksi on tuota k3b:tä tullut suosittua. Yksi parhaimpia ilmais-polttosoftia mitä olen käyttänyt tietokoneella. Tästäkin on vaikea luopua.

Itselläni tosiaan tämä gnome vs KDE taisto menee vähän sillä tavalla, että tykkään osittain gnomesta ja osittain KDE:sta. Pystyn käyttämään kumpaakin. Tästä syystä tulee enemmänkin keskityttyä tuohon sopivan distron valintaan. Se tuntuisi vaikuttavan käyttöön enemmän kuin se, valitseeko gnomen vai KDE:n. Ja toistaiseksi nämä ubuntut ja ubuntupohjaiset distrot tuntuvat olevan parhaimmasta päästä käytön, hyvien forumien ja tuen perusteella.

Jotenkin hassua että tuolla aiemmin joku mainitsi gnomen hyväksi puoleksi synapticin. Ainakin pclinuxos:ssä oli synaptic ja siinä on KDE. Hyvin toimi.

[muep]

Kyllähän iso osa ohjelmista toimii aivan mainiosti ristiin työpöytäympäristöjen välillä.

Itsekin olen molempiin ympäristöihin tykästynyt ja kumpaakin ihan mielellään käytän. KDE:ssa on hiukan enemmän semmoisia ominaisuuksia, jotka rupeavat ärsyttämään, mutta hyvä se silti on.

[Toni Alenius]

KDE tai Gnome, kunhan ei XFCE, koitin sitä, voi olla vika distrossakin (ja siinä olevassa Enlightenmentissä), mutta minusta työpöydälle pitää saada lisätä tiedostoja ja kansioita ilman /home/käyttäjänimi/desktop/ -kikkailua.

ko. distro nimeltään SAM Linux, Live-CD, myös Beryl mukana.

[Nakkis]

KDE on minusta helppokäyttöisempi windows maailmasta tulevalle, koska asioita säädetään samantapaisen valikkohelvetin syövereistä kuin wintoosassakin. Windowsiin tottuneelle valikkohelvetti ei kuitenkaan aiheuta mitään ongelmia. Homma toimii.

Hmm, voisitko kertoa esimerkkiohjelmia, missä on kamalat valikot? Ehkä asialle voitaisiin tehdä jotain...
 

Esim Konsolen merkistömuunnosvalikko 47 kielivaihtoehtoineen (eikä sinne edes pääse pikanäppäimillä...). Gnometermissä voi valita asetuksista, mitkä 47 kielestä näytetään valikossa. Tämäkään ei olisi ongelma, ellei sfnet.atk.linux -porukka (luen siis ssh-yhteyden kautta nyyssejä, joita tuskin tämän palstan lukijat tuntevatkaan enää?!) käyttäisi edelleen muinaismerkistöjä...

Konsolen valikoista vielä sen verran, että kehittäjät itse tiedostavat ongelman. Tässä hieman esimakua tulevasta KDE 4 versiosta.

http://dot.kde.org/1179921215/

[SuperOscar]

minusta työpöydälle pitää saada lisätä tiedostoja ja kansioita

Minusta työpöydälle voisi kieltää lisäämästä YHTÄÄN MITÄÄN ja vallankaan tiedostoja ja kansioita, jotka sopivat paremmin siistin hierarkkiseen puurakenteeseen jonnekin muualle.

[mgronber]

minusta työpöydälle pitää saada lisätä tiedostoja ja kansioita

Minusta työpöydälle voisi kieltää lisäämästä YHTÄÄN MITÄÄN ja vallankaan tiedostoja ja kansioita, jotka sopivat paremmin siistin hierarkkiseen puurakenteeseen jonnekin muualle.

Olen täysin samaa mieltä. Normaalisti työpöytä on joko osittain tai kokonaan muiden ikkunoiden peitossa joten sinne ei todellakaan kannata sijoittaa yhtään mitään.

Jos minä päättäisin KDE:n oletusasetuksista niin työpöytä olisi ja pysyisi tyhjänä.

Itselläni näytetään koneeseen ajonaikana liitettävät massamuistit, digikamerat ja muut vastaavat työkalupalkissa Storage Media -appletin avulla. Näin ne ovat aina näkyvissä ja niihin pääsee helposti käsiksi. Vastaavasti kotihakemistoon (ja sen alaiseen hakemistorakenteeseen) pääsee näppärästi käsiksi Quick Browser -appletin avulla. Usein tarvittavat ohjelmat voi sijoittaa omiksi kuvakkeiksi työkalupalkkiin tai vaihtoehtoisesti ne voi käynnistää Katapult:n avulla (alt + space ja sen jälkeen kirjoittaa tarpeellisen pätkän ohjelman nimeä).

Jos jollakin KDE:n käyttäjällä on jäänyt katsomatta mitä appleteja on tarjolla niin sitten vain äkkiä klikkaamaan työkalupalkkia oikealla napilla ja tutkimaan vaihtoehtoja valinnan "Add Applet to Panel..." kautta. Sieltä löytyy edellä mainittujen lisäksi kaikenlaista hauskaa kuten esimerkiksi tiedostojen jakoon tarkoitettu pienimuotoinen www-palvelin.

[muep]

Kyllä se työpöytä on minusta ihan kätevä esimerkiksi oletustallennushakemistona. Muistaa sitten lajitella ladatut tiedostot, kun ovat siinä näkösällä. Ikkunat saa tarvittaessa piiloon hyvin helposti, joten ei se mikään mahdoton paikka ainakaan ole.

Paneeli on ihan hyvä paikka lisäillä kaikenmoista aina näkyvillä olevaa, mutta ainakin omastani meinaa loppua tila.

[teprrr]

Esim Konsolen merkistömuunnosvalikko 47 kielivaihtoehtoineen (eikä sinne edes pääse pikanäppäimillä...). Gnometermissä voi valita asetuksista, mitkä 47 kielestä näytetään valikossa. Tämäkään ei olisi ongelma, ellei sfnet.atk.linux -porukka (luen siis ssh-yhteyden kautta nyyssejä, joita tuskin tämän palstan lukijat tuntevatkaan enää?!) käyttäisi edelleen muinaismerkistöjä...

Tämä on muuttumassa KDE4:ssa. Tässä jo aiemmin linkittämäni artikkeli Konsolen puhdistuksesta, tosin en heti nopealla vilkaisulla löytänyt kuvaa tuosta uudesta valikosta: http://dot.kde.org/1179921215/

[mgronber]

Kyllä se työpöytä on minusta ihan kätevä esimerkiksi oletustallennushakemistona. Muistaa sitten lajitella ladatut tiedostot, kun ovat siinä näkösällä.

Enkös minä juuri todennut että se työpöytä on yleensä aina piilossa jolloin siellä olevat tavarat eivät ole näkösällä...

Paneeli on ihan hyvä paikka lisäillä kaikenmoista aina näkyvillä olevaa, mutta ainakin omastani meinaa loppua tila.

Tähän auttaa leveämpi näyttö

[Credo]

Ite oon alkanut lämmetä todella koko KDE:lle Kubuntu.Korjanneet ilmeisesti ton salasanakysely kaatumisen? Hyvä niin.Kubuntu ollut jo yhteen putkeen 3 päivää ja ei oo enään edes adept bugannut! Tosin vieläkin on sellainen olo niinkuin toi KDE olis parin karvan varassa kiinni koko distrossa.Tuntuu niin muoviselta ja hennolta vieläkin.Jos "normaalissa" käytössä ei tuu mitään ongelmaa josta yli ei pääse,niin en enään palaa Gnomeen.On toi kansioiden välillä työskentely niin kivaa ja joutusaa Ei tartte enään klikata sitä ja tota ja sieltä sitä että tavaran voi siirtää sinne.Joo on se konsoli...Eiks se helppous just piile siinä että graafisesti voi hoitaa hommansa?Eikä tartte muistaa tuhat ja yks käskyä.No mut kunhan tää KDE olis vielä yhtä distroon istuva kuin Gnome,eikä tällainen heikon tuntuinen että saa joka klikkauksella jännittää että aukeaako/toimiiko vai ei.Siis kokemusta on monesta kin eri nimisestä Linuksesta ja Fedorassa se vaan valitettavasti toimii.Mutta miks siellä asennuksessa on Gnome kamaa aivan tajuttomasti??? Sorry jos teksti on vähän epäselkoista tai jtn maisteissa ollaan

[muep]

Ainakin kun viimeksi tarkistin, niin käsittääkseni Kubuntun mukana ei tullut oletusasennuksessa edes GTK -kirjastoa, joten mitään kovin Gnome -spesifistä siellä tuskin on asennettuna.

mgronber: Kyllä se työpöytä hyvin usein käy kuitenkin näkyvissäkin, vaikka yleensä siinä ikkunoita onkin päällä. Jos sinne haluaa vilkaista, niin itselläni on ruudun vasemmassa alanurkassa painike työpöydän näyttämiseen. Nurkkiin on helppo sohia hiirellä, joten helposti on työpöytä tarvittaessa saatavilla.

[Credo]

Ei,kun tarkoitin että  Fedora KDE levyn matkassa tulee Gnome judantsuja.Eli Kubuntu on itsellä ja siinä ei oo ylimääräisiä judantsuja.Ei ainakaan Gnome krääsää Miksi Fedora KDE:ssä tulee iso litania Gnome tavaraa??? Sitä tarkoitin En edelleenkään inhoa Gnomea se on vieläkin se oikea toimiva,niin pitkään että Kubuntu toimii ja HEI TÄÄHÄN TOIMII NYKYÄÄN Vielä kun Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu korjaa ton DVD+RW toimivuuden,niin kaikki on taas reilassa Hyvin menee nytkin

[Hertsi]

ovat mielestäni aika tasa veroiset mutta kubuntu on edubuntua parempi.
kubuntu ja ubuntu ovat yhtä hyvii ja xubuntusta en tiedä kun en ole koskaan kokeillut.

[Toni Alenius]

Ai niin, tuo SAM Linux onnistui jotenkin muuttamaan 40Gt Home -osion / -osioksi ja alkuperäisen 7,8Gt / -osion toiseksi swap -osioksi, eli kaksi swappia ja / -osio, ihme että toimi. Piti tuhota kaikki kolme osiota, että saa toiseen, SAMin päälle asennettavaan distroon Home -osion, kun osiontitaulu ei muuten halunnut palauttaa ylimääräistä swappia rootiksi ja roottia Homeksi.