Yle areena

[jere82]

Yle vei ohjelmansa nettiin http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=30769&tyyppi=1 Ja totta kai windows mediana kaikki. On muuten aivan mahtavat ohjeet miten noita ohjelmia katsotaan linuxilla  http://areena.yle.fi/node/77 

[pttk]

Suurinosa noista näkyy samoin kuin eläväarkistokin.  ( Ei kaikki? )

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=8540.msg61190

[shadowi]

Suurinosa noista näkyy samoin kuin eläväarkistokin.  ( Ei kaikki? )

Kyse ei ole siitä, saako jollakin niksillä tai poppakonstilla homman pelittämään, vaan siitä, että Yle päätöksellään periaatteessa sortaa kaikkia muita kuin Micro$oftin tuotteiden käyttäjiä. Julkisena laitoksena (vai mikä se oikea termi oli?) Ylen pitäisi ottaa huomioon myös muutkin kuin USAlaisen suuryhtiön asiakkaat, niin sanotaan laissakin.

[E.K.Virtanen]

Koodia: [Valitse]

"Se on valtavirtaformaatti, jota 90 prosenttia asiakkaista käyttää.
Kustannussyyt sanelevat tämän, käytämme rahaa mieluummin ohjelmien tekemiseen kuin niiden tarjoamiseen kaikissa mahdollisissa muodoissa.
Sivuilla annetaan kuitenkin ohjeet sekä Mac- että Linux-käyttäjille. Hekin pääsevät ohjelmiin käsiksi, kunhan tulevat pikkuisen vastaan", Jari Lahti sanoo.
Nyt sen enempää kantaaottamatta eri käyttiksien maailmaan tai erään Ylen henkilön historiaan niin kertokaapa nyt tyhmälle (en tiedä formaateista sitten tasan yhtään mitään kuin että jotkut toimii linuxilla ja jotkut ei) että miten voidaan perustella kustannussyillä tuo nyt valittu "valtavirtaformaatti"?
Siis avoimet formaatit toimivat lähes kaikilla käyttöjärjestelmillä, myös wintoosalla ja kun pakkohan se on jollekin formaatille kuitenkin kientää ja vientää niin eikös kustannus ole tismalleen sama tässä suhteessa, oli se sitten windows media tai jokin avoin formaatti?

[ealho]

Siis avoimet formaatit toimivat lähes kaikilla käyttöjärjestelmillä, myös wintoosalla ja kun pakkohan se on jollekin formaatille kuitenkin kientää ja vientää niin eikös kustannus ole tismalleen sama tässä suhteessa, oli se sitten windows media tai jokin avoin formaatti?

Olisiko niin että Yle:ssä osataan jo ohjelmien laittaminen Windows Media-muotoon, mutta avoimien formaattien käyttö vaatisi opiskelua ja aikaa, josta syntyy niitä lisäkustannuksia?

Toimiikos muuten esim. ogg:it suoraan Windowsissa vai pitääkö asennella codecceja? Mikäli tarvitsee, niin siltä osin valtavirran formaattiin tarttuminen olisi toki jollain tavalla perusteltua. Osaako Pentti Peruskäyttäjä etsiä, hakea ja asentaa ogg-codecin tai jonkun plug-inin Windowsiinsa?

[Vapaan koodin kananmuna]

Toimiikos muuten esim. ogg:it suoraan Windowsissa vai pitääkö asennella codecceja? Mikäli tarvitsee, niin siltä osin valtavirran formaattiin tarttuminen olisi toki jollain tavalla perusteltua. Osaako Pentti Peruskäyttäjä etsiä, hakea ja asentaa ogg-codecin tai jonkun plug-inin Windowsiinsa?

Ei siihen tarvita kuin ActiveX-kontrolli, jolla se oggituki asentuu, jos niin halutaan, latauslinkki käy hyvin myös. Tarviihan tuota wma:takin varten olla codec, eikä sitä kaikissa Windowseissa ole valmiina.

[henrik]

Ennenkuin aloitatte tosissaan tämän ikuisuusvalituksen siitä kuinka Yle sortaa kaikkia paitsi amerikkalaisia suuryhtiöitä, pysähtykääpä hetkeksi ja katsokaa mitä meillä oikeasti nyt on: Meillä on uskomaton internetpalvelu, jonka kautta voi katsoa satoja televisio-ohjelmia internetistä silloin kun meitä huvittaa, missä huvittaa. Meillä on kanava jonka kautta kaikki 8 Ylen radiokanavaa streamaa livenä. Meillä on kanava jonka kautta tullaan seuraamaan suorina internetlähetyksinä suurimpia tapahtumia, kuten Euroviisujen ja Jääkiekon MM-kilpailujen kohdalla lähimenneisyydessä.

Käyttäkäämme hetken aikaa arvostaakseen sitä millaiset hirmuiset voimavarat tähän on käytetty viimeisien vuosien aikana, ja mitä se tarkoittaa Suomen mediakentälle kokonaisuudessaan. Kovin moni maa ei voi vielä tällaisella uskomattomalla palvelulla ylpeillä. Huomioisitte edes sen ennenkuin alatte marista ja vinkua jostain tiedostomuodoista.

...

Hyvä. Ja nyt, voin antaa omat näkemykseni ja rajallisen tietoni siitä miksi tällaiseen ratkaisuun on päädytty.

1) Peruswindowslaitteistossa ei ole asennettuna minkäänlaisia koodekkeja tai ohjelmistoja avointen formaattien toistamiseen. Tässä vaiheessa julkisen palvelun yhtiön on pakko asettaa peruskäyttäjä jolla ei ole kokemusta mediatiedostojen ja koodekkien kanssa pyörittämisestä etusijalle. Normaali käyttäjä olettaa että he painavat nappia ja alkaa tapahtua. Heiltä ei voi olettaa sen kummempaa opettelua sillä sitten tulisi vielä enemmän paskaa niskaan. Ja kun Windowsilla (valitettavasti) on selkeä markkinaenemmistö, on sen mukaan pakko mennä. Voitte uskoa, mistään rakkaussuhteesta Microsoftiin ei ole kysymys, pelkästään kylmistä realiteeteista. Sitä paitsi on huomattavasti todennäköisempää että Linuxkäyttäjä osaa asentaa tarvittavat Win32-koodekit kuin päin vastoin.

2) Areenalla toimii myös digitaalinen Yle Shop, mikä ikävä kyllä vaatii DRM-ohjelmistojen käyttämistä. Ilman näitä ei oikeuksia ylipäänsä näyttämiseen ja jakeluun olisi missään nimessä saatu. Tämä pätee myös osaan kaupan ulkopuolella olevista materiaaleista. Ja jos DRM:ää on pakko käyttää, on Windows Median tarjoama ratkaisu ainoa realistinen vaihtoehto.

Ylellä siis ei kukaan pidä Microsoftista sen enempää kuin mistään muustakaan. Nyt valitus seis ja uusia palveluja kuluttamaan.

...ainakin heti kun serverit toipuvat tästä alkuryntäyksestä...

[Vapaan koodin kananmuna]

Ennenkuin aloitatte tosissaan tämän ikuisuusvalituksen siitä kuinka Yle sortaa kaikkia paitsi amerikkalaisia suuryhtiöitä, pysähtykääpä hetkeksi ja katsokaa mitä meillä oikeasti nyt on: Meillä on uskomaton internetpalvelu, jonka kautta voi katsoa satoja televisio-ohjelmia internetistä silloin kun meitä huvittaa, missä huvittaa. Meillä on kanava jonka kautta kaikki 8 Ylen radiokanavaa streamaa livenä. Meillä on kanava jonka kautta tullaan seuraamaan suorina internetlähetyksinä suurimpia tapahtumia, kuten Euroviisujen ja Jääkiekon MM-kilpailujen kohdalla lähimenneisyydessä.

Käyttäkäämme hetken aikaa arvostaakseen sitä millaiset hirmuiset voimavarat tähän on käytetty viimeisien vuosien aikana, ja mitä se tarkoittaa Suomen mediakentälle kokonaisuudessaan. Kovin moni maa ei voi vielä tällaisella uskomattomalla palvelulla ylpeillä. Huomioisitte edes sen ennenkuin alatte marista ja vinkua jostain tiedostomuodoista.

...

Hyvä. Ja nyt, voin antaa omat näkemykseni ja rajallisen tietoni siitä miksi tällaiseen ratkaisuun on päädytty.

1) Peruswindowslaitteistossa ei ole asennettuna minkäänlaisia koodekkeja tai ohjelmistoja avointen formaattien toistamiseen. Tässä vaiheessa julkisen palvelun yhtiön on pakko asettaa peruskäyttäjä jolla ei ole kokemusta mediatiedostojen ja koodekkien kanssa pyörittämisestä etusijalle. Normaali käyttäjä olettaa että he painavat nappia ja alkaa tapahtua. Heiltä ei voi olettaa sen kummempaa opettelua sillä sitten tulisi vielä enemmän paskaa niskaan. Ja kun Windowsilla (valitettavasti) on selkeä markkinaenemmistö, on sen mukaan pakko mennä. Voitte uskoa, mistään rakkaussuhteesta Microsoftiin ei ole kysymys, pelkästään kylmistä realiteeteista. Sitä paitsi on huomattavasti todennäköisempää että Linuxkäyttäjä osaa asentaa tarvittavat Win32-koodekit kuin päin vastoin.

2) Areenalla toimii myös digitaalinen Yle Shop, mikä ikävä kyllä vaatii DRM-ohjelmistojen käyttämistä. Ilman näitä ei oikeuksia ylipäänsä näyttämiseen ja jakeluun olisi missään nimessä saatu. Tämä pätee myös osaan kaupan ulkopuolella olevista materiaaleista. Ja jos DRM:ää on pakko käyttää, on Windows Median tarjoama ratkaisu ainoa realistinen vaihtoehto.

Ylellä siis ei kukaan pidä Microsoftista sen enempää kuin mistään muustakaan. Nyt valitus seis ja uusia palveluja kuluttamaan.

...ainakin heti kun serverit toipuvat tästä alkuryntäyksestä...

Ratkaisuun on päädytty luultavasti siksi, että palvelu voidaan myöhemmin muuttaa maksulliseksi, jos televisiolupien määrä alkaa tulevaisuudessa pudota. Sitä ei vaan tietenkään kerrota.

Ylellä on myös palveluiden tuottamisessa erityinen vastuu, koska sen toimintaa rahoitetaan tv-maksuvaroin, joiden keräämiseen ylellä on viestintäviraston luvalla oikeus, juuri kaikkien kansalaisten saatavilla olevien informaatiopalveluiden turvaamiseksi.

Käsittääkseni avoimet vaihtoehdot videoissa eivät vielä ole yhtä hyviä, joten se saattaa olla yksi syy nykyiseen formaattivalintaan, asiasta kuitenkin kannattaa pitää keskustelua yllä.

[Jone]

Siitä puhutaan paljon että ihmiset eivät maksa televisiolupaa... Millä rahalla senkin maksaa kun yle pakottaa toimillaan käyttämään sen rahan kalliin Windowsin hankkimiseen (+kaikki tietoturvasälä jonka windowsin käyttö vaatii)

[Vapaan koodin kananmuna]

Siitä puhutaan paljon että ihmiset eivät maksa televisiolupaa... Millä rahalla senkin maksaa kun yle pakottaa toimillaan käyttämään senkin rahan kalliin Windowsin hankkimiseen (+kaikki tietoturvasälä jonka windowsin käyttö vaatii)

Eihän tv-maksua ole pakko maksaa.

[henrik]

Lainaus yle.fi-uutisista:

Areena on aluksi avoin kaikille, mutta myöhemmin palvelun käyttäjäksi on rekisteröidyttävä. Rekisteröityminen edellyttää silloin maksettua tv-maksua.

http://www.yle.fi/uutiset/pop/kaikki/id62620.html

[lunatiC]

Radio kuuluu mutta TV ei näy. Vaan eipä tuo ollut yllätys.

Rekisteröityminen edellyttää silloin maksettua tv-maksua.

Ja sen jälkeenkö näkyy videot munki koneella kun maksan tv-maksun? Tuskinpa sentään..

[moonstone]

Hieno palvelu niille joille se on tehty (Windows käyttäjät).

Formaatin on (todennäköisesti) määrännyt kaksi tekiää jotka ovat tärkeysjärjestyksessä.

1. DRM eli käyttörajoitus (joka on vaan pakko, vaikka täysin p4skaa onkin)
2. Windowsin yleisyys (hommahan on niin, että jos tietokoneen ostat saat väkisellä windowssin)

Eipä tässä meillä linux käyttäjillä pitkään hätä ole tämän asian kanssa. VC-1/WMV3/WMV9 windows media on reverse engineered (suomeksi. takaisinmallinnettu) kokonaan eikä Feistyssä pitäisi enää tarvita w32codecs pakettia (joka on warekamaa) videoiden katseluun.

Tosin itselleni kelpaa paremmin Youtube, Oikea TV, myspace, last.fm sekä oma levykokoelma.

[shadowi]

Ennenkuin aloitatte tosissaan tämän ikuisuusvalituksen siitä kuinka Yle sortaa kaikkia paitsi amerikkalaisia suuryhtiöitä, pysähtykääpä hetkeksi ja katsokaa mitä meillä oikeasti nyt on --

Ja jos jatketaan tällä logiikalla:

Eihän sairaaloiden tai muiden valtiovallan alaisten laitosten tarvitse ottaa esim. pyörätuolipotilaita yms. liikuntarajoitteisia huomioon, koska suurin osa väestöstä pystyy ihan hyvin nousemaan rappusia pitkin ylös ilman apua...

Työttömille ei tarvitse antaa avustuksia eikä heitä tarvitse huomioida, koska suurin osa suomalaisista kuitenkin on työssäkäyviä.

Muutenkin kaikki vähemmistöjen kritiikki tulee jättää huomiotta; suurin osa ihmisistähän kuuluu siihen enemmistöön.

Parempi on nostaa vähän ääntä ennen kuin tämä Ylen ideologia saa enemmän kannatusta. Olisiko mukavaa huomata muutamien vuosien päästä, että esimerkiksi verkossa voisi äänestää eduskuntavaaleissa vain käyttämällä internet exploderia: suurimmalta osalta suomalaisista löytyy internet exploder, joten vähät vähemmistöistä, marssikoot vaikka kymmenen kilometriä lähimmälle äänestyspaikalle.

Ylellä on myös palveluiden tuottamisessa erityinen vastuu, koska sen toimintaa rahoitetaan tv-maksuvaroin, joiden keräämiseen ylellä on viestintäviraston luvalla oikeus, juuri kaikkien kansalaisten saatavilla olevien informaatiopalveluiden turvaamiseksi.

Tätä juuri tarkoitin edellisessä postauksessani.

Entä nykyinen trendi, jonka mukaan yhä useampi siirtyy käyttämään vapaita ohjelmistoja/kkäyttöjärjestelmiä? Ei meidän kylän kirjastossa esimerkiksi ole windows-koneita, vaan parikymmentä etäpäätettä. millä ne ihmiset saavat kaikki nämä windowskikkareet toimimaan?

EFFI julkaisi raportin tästä Ylen toiminnasta aiemmin ja siinä kävi ilmi, että yhtä hyvin ja paremminkin olisi voinut käyttää jotakin avointa formaattia kuin windowsin suljettua kaupallista formaattia.

[E.K.Virtanen]

Jatkanpa tätä tyhmää linjaani. Paskaa en ole kait puhunut.

Windowsia vuosia käyttäneenä voin sanoa että tarvittavien codekien asentaminen on helpompaa kuin outlookin käyttöönotto joka on asia jonka tuo paljon mainittu 90% tietokoneen ostajista tekee ilman kummempia ongelmia. Käytännössähän windows jo itse kysyy että asennetaanko tarvittakat codekit?
Toisekseen, vaikka linuxin käyttäjänä joudunkin vähän enemmän tekemään töitä nähdäkseni samat tuotteet kuin windows käyttäjä en koe sitä pahana. Jokainen valitsee itse.

Kyse on kuitenkin vallan toisesta asiasta.
Jospa ko. formaatti onkin ns. "windows only" niin linuxin ja muidenkin vaihtoehtoisten käyttöjärjestelmien käyttäjät joutuvat toimimaan laittomasti.
Minua ei kiinnosta onko formaatin kehittänyt kuka, vaan se onko laillista ilman erillisiä "linuxlisiä" katsella laillisesti yhtävertaisesti kuin windows käyttäjien näitä areenan ja arkiston tuotteita.

Aivan sama kuin että huoltoasemilta ei saisi enää laillisesti ostaa 98 oktaanista, koska suurin osa suomalaisista ajaa 95 oktaanisella.

Mitä tulee ylen parjaamiin lupienmaksujen vähenemisiin, niin suosittelen syyn etsimistä ohjelmistosta nyt alkuunsa. Ylen kanavia edes säädettynä vanhaan telkkariimme kun ei ole kertaakaan muuton jälkeen (n. 3kk) ollut mitään halua ko. kanavan ohjelmia edes nähdä.
Lupamaksu kyllä tuli maksettua.

[tn]

Ennenkuin aloitatte tosissaan tämän ikuisuusvalituksen siitä kuinka Yle sortaa kaikkia paitsi amerikkalaisia suuryhtiöitä, pysähtykääpä hetkeksi ja katsokaa mitä meillä oikeasti nyt on: Meillä on uskomaton internetpalvelu, jonka kautta voi katsoa satoja televisio-ohjelmia internetistä silloin kun meitä huvittaa, missä huvittaa.

Kunpa voisikin.

Meillä on kanava jonka kautta kaikki 8 Ylen radiokanavaa streamaa livenä.

Sitten kun niitä virtoja saisi vielä vastaanotettua...

Meillä on kanava jonka kautta tullaan seuraamaan suorina internetlähetyksinä suurimpia tapahtumia, kuten Euroviisujen ja Jääkiekon MM-kilpailujen kohdalla lähimenneisyydessä.

Euroviisuja en muistaakseni testannut, jääkiekko ei ainakaan suostunut näkymään.

Jossakin lienee jokin vialla, mutta kun tietäisi missä. Ainoa streami, jonka olen YLEltä saanut toimimaan on viimeisimmät uutiset, ja sekin toimii vaan noin joka toinen kerta. Käytössä on Feisty, gstreamerit on asennettu, ffmpeg on asennettu, w32codecs on asennettu eivätkä video tai äänivirrat suostu toimimaan Totemilla, Mplayerilla eikä VLCllä. Kumma juttu, sillä kyllä monilla muilla sivulla useat videot tuntuvat toistuvan ongelmitta.

[juminy]

Käyttäkäämme hetken aikaa arvostaakseen sitä millaiset hirmuiset voimavarat tähän on käytetty viimeisien vuosien aikana, ja mitä se tarkoittaa Suomen mediakentälle kokonaisuudessaan. Kovin moni maa ei voi vielä tällaisella uskomattomalla palvelulla ylpeillä. Huomioisitte edes sen ennenkuin alatte marista ja vinkua jostain tiedostomuodoista.

Kysehän tässä "ikuisuusvalituksessa" ei ole siitä, ettei itse palvelua arvostettaisi. Jakelutapaa tässä sen sijaan arvostellaan. Lisäksi, kun kyse on Ylestä, on arvostelu ihan paikallaan - ei voi oikein vaihtaa kilpailijan tuotteeseen kun lupamaksu tulee kuitenkin maksaa, jos haluaa, että taloudessaan voidaan TV:tä laillisesti katsoa.

DRM on toki ongelmallinen. Muutenhan avoimien formaattien käyttö - sikäli kun tarkoitukseen sopivia on kehitetty - on erittäin hyvin perusteltua ja tulisi aina olla ensimmäinen vaihtoehto julkiselle palvelulle. Syy: niitä voidaan halutessaan tukea kaikilla alustoilla. Ei käsittääkseni tarvita kovin monimutkaisia kommervenkkejä, että ne Windowsissa toistuvat. Ylen ei mielestäni missään nimessä tulisi tukea standardoimattomia (tai standardoimattomaksi kelvottomia - en tosiaan tiedä onko mitään standardeja edes olemassa, eipä taida olla kuin de factoja) tiedonvälitysmuotoja.

Yle on meidän kaikkien, jotka palvelusta maksamme, joten valittaa toki saamme - ja niin meidän tuleekin tehdä, jos koemme sen aiheelliseksi.

[uggeli]

Kysehän tässä "ikuisuusvalituksessa" ei ole siitä, ettei itse palvelua arvostettaisi. Jakelutapaa tässä sen sijaan arvostellaan. Lisäksi, kun kyse on Ylestä, on arvostelu ihan paikallaan - ei voi oikein vaihtaa kilpailijan tuotteeseen kun lupamaksu tulee kuitenkin maksaa, jos haluaa, että taloudessaan voidaan TV:tä laillisesti katsoa.

DRM on toki ongelmallinen. Muutenhan avoimien formaattien käyttö - sikäli kun tarkoitukseen sopivia on kehitetty - on erittäin hyvin perusteltua ja tulisi aina olla ensimmäinen vaihtoehto julkiselle palvelulle. Syy: niitä voidaan halutessaan tukea kaikilla alustoilla. Ei käsittääkseni tarvita kovin monimutkaisia kommervenkkejä, että ne Windowsissa toistuvat. Ylen ei mielestäni missään nimessä tulisi tukea standardoimattomia (tai standardoimattomaksi kelvottomia - en tosiaan tiedä onko mitään standardeja edes olemassa, eipä taida olla kuin de factoja) tiedonvälitysmuotoja.

Yle on meidän kaikkien, jotka palvelusta maksamme, joten valittaa toki saamme - ja niin meidän tuleekin tehdä, jos koemme sen aiheelliseksi.

Nimenomaan. Itse näenkin ylen politiikassa vain syyn jättää jatkossa ne lupamaksut maksamatta, eivät ne kauniit puheet paljoa merkitse (tässätapauksessa palvelun "ominaisuuslista" ym.), teot ratkaisevat. Sen verran voin sentään mennä asiassa vastaan (kun sitä kaivattiin), että katkaisen tv-lupamaksuni vasta siitä päivästä eteenpäin kun analogilähetykset loppuvat.

[Emppu]

Hyviä kommentteja kaikki tyynni, mutta asiaan.

Kokeilin mplayeria ja vlc;ta vlc suostui näyttämään videota esim. manne tv:n omalta sivulta mutta ei areenalta ja radio toimi myös vlc:ssä. Mplayer ei reagoinut ainakaan areenaan.

 Onko olemassa keinoja saada areenan videot näkymään ubuntussa? Jos on niin kehtaatteko vääntää ohjeet, niin tämmöinen tyhmempikin saa ne esiin!

[ylläpito on poistanut liitteen]

[pttk]

Suuriosa näkyy, juuri nyt podcast.

 Alhaalla kaappaus.

Minulla kaikki mahdolliset coodet Feistyyn ja tuo     https://addons.mozilla.org/firefox/446/ 

Elikä voin sanoa että kaikki jossa lähetys näkyy jollainlailla.

Mutta YLE;n kannalta katsottuna heidän kyllä pitäisi lähettää muinakin muotoina kuin win sellaisina.

Elikä oikeasti vaikka käytämme linuxia ei meidän tehtävämme ole muuntaa näitä katsottavaan muotoon vaan ylen, kaikissa tätä sivuavissa ylläolevissa kohdissa yhdyn, ja tuolla kun on mahdollisuus antaa palautetta annoin mutta tuskin mitään vaikutusta.


[ylläpito on poistanut liitteen]