Kirjoittaja Aihe: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?  (Luettu 44628 kertaa)

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #60 : 26.05.08 - klo:15.46 »
hei, tuossahan on ideaa, paitsi että se kai täyttää mielenosoituksen tunnusmerkit, jioten siihen tarvitaan lupa, ja myös johonkin tiettyyn paikkaan (oleilemaan-) kerääntymiseen vaaditaan lupa.

Ei lupaa tarvita, mielenosoituksesta on vain ilmoitettava. Tämä käy ilmi sekä perustuslaista että kokoontumislaista.

Lainaus
13 §
Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus
Jokaisella on oikeus lupaa hankkimatta järjestää kokouksia ja «mielenosoituksia» sekä osallistua niihin.

(Perustuslaki 11.6.1999/731)

Lainaus
7§ Ilmoitusvelvollisuus
Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään kuusi tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle.

Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä «mielenosoituksesta,» joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin «mielenosoitukseen» sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta.

(Kokoontumislaki 22.4.1999/530)
« Viimeksi muokattu: 26.05.08 - klo:15.54 kirjoittanut MikkoJP »

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #61 : 26.05.08 - klo:15.54 »
Miten on kaikki hankkimaan läppäri, jossa on linux ja laillisesti elokuva ja sitten jonnekin torille kattomaan elokuvia... vähän niinku joku tempaus päivä. :D
Olisi siinä ihmettelemistä kun kaikki katsoo laittomasti laillisesti ostamiaan elokuvia.
http://en.wikipedia.org/wiki/LinDVD
On tosin riski,että esiasennetussaLinux-koneessa on tuollainen.
Se on hölynpölyä, ettei Linuxilla voi toistaa CSS DVD-levyjä.
Toisaalta itse ainakin haluan paremman saluksenpurun. Ei viitsisi aina katsoa Piracy is a crime videota, kun levyn sisälle työntää.  >:(
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

Petri Y

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 186
    • Profiili
Vs: Olemmeko rikollisia?
« Vastaus #62 : 26.05.08 - klo:22.08 »
Kukahan se sanoikaan:
"Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit ei hanki"
Oikeuslaitoksen vieraantuessa yhä kauemmas kansan oikeustajusta, seurauksena voi olla täysi piittaamattomuus oikeuslaitoksen tulkinnoista.

T:Jallu59

Samaa mieltä:) Meidän oikeuslaitos huitelee jo kaukana normaalista järjellisestä ajattelusta ja amerikkalaistuminen / eurooppalaistuminen vielä enemmän alkaa vaikuttaa ja tämä piittaamattomuus alkaa. Asian näkee jo liikenteessä ja varsinkin TomTomien mukana myydyissä kameratolppatiedoissa ... esimerkkejä on paljon ja niistä voisi oikein tehdä offtopic puolelle listaa ...
- kaunis päivä asentaa ubuntu -

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #63 : 27.05.08 - klo:06.43 »
HS
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Oikeus+Dvd-suojauksien+kiert%C3%A4minen+laitonta/1135236679296
http://www.hs.fi/keskustelu/Oikeus%3A+Dvd-suojauksien+kiert%E4minen+laitonta/thread.jspa?threadID=119178&tstart=0&sourceStart=20&start=0

mutta
Lainaus
Dvd-elokuvien kopiosuojauksen kiertämiseen tarkoitetun tietokoneohjelman tekeminen ja levittäminen on Helsingin hovioikeuden mukaan laitonta.

Eli ollaanko tässä nyt kriminalisoimassa ohjelman tekemistä ja levittämistä vai käyttämistä? Käsittääkseni kahta ensimäistä, jälkimmäiseen ei vielä ole kukaan tainnut ottaa kantaa?


r

« Viimeksi muokattu: 27.05.08 - klo:06.45 kirjoittanut Risto H. Kurppa »
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Toni Hintikka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 80
    • Profiili
    • www.hintikka.at
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #64 : 27.05.08 - klo:07.49 »
Joo tämä on kyllä mielenkiintoista. Miksi ihmeessä kriminalisoidaan tuotteen käyttäminen. Laissa on kuitenkin erikseen mainittu, että kopiosuojaukset saa kiertää, jos ei muuten pysty käyttämään ostamaansa tuotetta. Tässä tehdään hallaa OS-tuotteille ja myöskin lailliselle tallenteiden myynnille. Miksi ostaa jotakin sellaista, jota ei saa käyttää?

JTap

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 276
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #65 : 27.05.08 - klo:08.48 »
Joo tämä on kyllä mielenkiintoista. Miksi ihmeessä kriminalisoidaan tuotteen käyttäminen. Laissa on kuitenkin erikseen mainittu, että kopiosuojaukset saa kiertää, jos ei muuten pysty käyttämään ostamaansa tuotetta. Tässä tehdään hallaa OS-tuotteille ja myöskin lailliselle tallenteiden myynnille. Miksi ostaa jotakin sellaista, jota ei saa käyttää?

Käsittääkseni tässä on kyse ohjelman teosta ja jakelusta, ei käyttämisestä. Ohjelman tekijän pitäisi maksaa lisenssimaksu per myyty/jaettu ohjelma. Kukaan ei kiellä käyttämästä 'laillisia' katseluohjelmia joiden lisenssimaksu on maksettu tai jotain miten tuo lisenssi nyt sitten ikinä hoidetaankaan.

Toni Hintikka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 80
    • Profiili
    • www.hintikka.at
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #66 : 27.05.08 - klo:09.00 »
Lainaus
Käsittääkseni tässä on kyse ohjelman teosta ja jakelusta, ei käyttämisestä. Ohjelman tekijän pitäisi maksaa lisenssimaksu per myyty/jaettu ohjelma. Kukaan ei kiellä käyttämästä 'laillisia' katseluohjelmia joiden lisenssimaksu on maksettu tai jotain miten tuo lisenssi nyt sitten ikinä hoidetaankaan.
Jep mutta OS ja ilmaisohjelmapuolella lähdetään siitä, että asiat tehdään ilmaiseksi. Jos maksamaansa DVD:tä ei voi katsella ilman lisenssimaksua, se on Open Source-puolella mahdotonta. Jos tämä asia menee tälläisenään läpi se tarkoittaa myös sitä, että tulevia laillisia formaatteja ei voi ilman purkulisenssimaksua katsella Linuxilla. Tässä on kysymys periaatteesta. Jos olen maksanut DVD:stäni haluan katsella sitä ilmaiseksi, ilman lisenssimaksuja.

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #67 : 27.05.08 - klo:09.27 »
Petteri Järvinen on sitä mieltä, että katselu on edelleen laillista:

Lainaus
Hätäisimmät ovat jo väittäneet, että elokuvien katselu Linuxissa muuttuu nyt laittomaksi, koska sinne ei ole saatavissa laillisesti lisensioitua CSS-ohjelmamodulia (toisin kuin Windowsiin ja Mac-ympäristöön).

Maallikoiden kannattaa olla noudattaa suurta varovaisuutta oikeuden päätöksiä tulkitessaan, sillä erehtymisen vaara on ilmeinen. Ja ihan ensiksi päätökset kannattaa tietenkin lukea.

Elokuvien katselu Linuxissa ei muutu laittomaksi tämän hovioikeuden päätöksen jälkeenkään, sillä tekijänoikeuslaki nimenomaisesti sallii (50a-pykälä) teknisen suojauksen kiertämisen silloin, kun "teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen".

Hovioikeus on ottanut kantaa yhteen tiettyyn tapaukseen, jossa alan harrastajat halusivat selventää lain tulkintaa tarjoamalla suojauksen murtopalvelua nimellistä maksua vastaan, ja tekemällä sen jälkeen poliisille tutkintapyynnön omista toimistaan. Tämän menettelyn hovioikeus on nyt todennut lainvastaiseksi. Mutta se ei tarkoita, etteikö Linuxissa voisi jatkossa katsella dvd-elokuvia.

Kannattaa lukea tuo juttu:
http://pjarvinen.blogspot.com/2008/05/dvdn-katselu-linuxissa-laitonta.html

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Poliisiasia
« Vastaus #68 : 27.05.08 - klo:11.47 »
Pitäisikö mennä poliisille ilmoittautumaan, että rikon lakia katsomalla DVD-leffoja Linuxilla? Tai no, en sitä oikeastaan katsele dvd-leffoja  mutta olen testannut että se toimii joten se riittänee. No se siitä, mutta nyt itse asiaan sitten.

Lain voimaansaattaminen ja toimeenpano ovat kaksi eri asiaa. Ymmärrykseni mukaan, lain voimaansaattaminen on lakialoitteesta kehkeytynyt prosessi,  joka tekee laista lainvoimaisen. Tulkintani mukaan, toimeenpanolla mitataan oikeastaan sitä, mikä on kansalaisten suhde lakiin, eli noudatetaanko ja kunnioitetaanko lakia sekä siihen liittyvien sanktioiden tehokkuus.

Mitä tapahtuisi, jos muutamat sadat tai tuhannet Linux-käyttäjät ilmoittautuisivat poliisille rikkoneensa lakia? Muuttuisiko ylimmän oikeusasteen käsitys lain tulkinnasta? Ainakin näyttää siltä ettei hovioikeus ole tiennyt selvästikään mitä ovat tuominneet. Toimisiko ilmoittautuminen poliisille signaalina, että jotain on mennyt keskimmäisessä oikeusasteessa pieleen koska "Hovioikeuden mukaan tavanomaisen käyttäjän ei voida katsoa kykenevän kiertämään suojausta omilla toimenpiteillään vahingossa, ja näin oikeus katsoi css-suojauksen kiertämisen esimerkiksi Linuxissa toistamista varten tietoiseksi suojauksen murtamiseksi." (Tietokone 26.5.08)

Epäilen, että ilmoittautuminen sinänsä kasvattaisi rikosrekisteriä saatikka sen kummempia sanktioita myöskään tulisi. Voiko laillisesti ostetun DVD:n katseleminen omalla soittimella olla laitonta?



Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Poliisiasia
« Vastaus #69 : 27.05.08 - klo:11.58 »
Voiko laillisesti ostetun DVD:n katseleminen omalla soittimella olla laitonta?

Kannattaa käydä vilkaisemassa Flugin listaa samasta aiheesta, minäkin hieman hämmensin soppaa:

http://www.flug.fi/pipermail/flug-l/2008-May/003108.html

http://www.flug.fi/pipermail/flug-l/2008-May/thread.html

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili

vpv

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • 3 * Fedora + OpenWRT
    • Profiili
    • Fedora-sivuni
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #71 : 27.05.08 - klo:12.10 »
Petteri Järvinen on sitä mieltä, että katselu on edelleen laillista

Teknisesti ottaen ilmeisesti näin on, mutta tuota oikeutta katseluun melko hankalaa käyttää, jos purkuohjelmistojen levittäminen on laitonta. Käytännössä tuollainen ohjelma toki on mahdollista ladata esimerkiksi ulkomailta, mutta jos nyt pysytään vain Suomen mittakaavassa. Lieneekö purkukoodin lataaminen ulkomailtakaan enää laillista, vai voidaanko se tulkita esimerkiksi organisoituun keskusteluun osallistumisena? Piraattiliiton uutisesta:

Lainaus
Miten kansalainen sitten voi käytännössä käyttää Lex Karpelaan kirjattua oikeuttaan kiertää suojaus katsomista varten, jos tarvittavia ohjelmia ei saa levittää? ÄKT:n Alaspäällä oli tähän valmis vastaus keväisellä tekijänoikeusluennollaan Helsingin yliopiston tietojenkäsittelytieteen laitoksella: tuota oikeutta saa soveltaa vain jos purkaa suojauksen itse alusta asti.

CSS taidettiin ottaa käyttöön 1996 ja DVD-Jon mursi sen 1999. Olisipa ihan mielenkiintoista tietää kuinka moni vaikkapa Suomessa asuvista yleisten Linux-jakelujen käyttäjistä osaisi tuon tehdä ilman ohjeita, kun suojauksen ohittamisesta keskusteleminenkin on luvatonta.

ighea

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 158
  • Linux Power since 2001
    • Profiili
    • blogi&ks
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #72 : 27.05.08 - klo:12.20 »
On se surullista, kun laillisesti hankkimansa materiaalin katsomisesta tehdään rikollista ja sitten ihmetellään miksi ihmiset eivät osta. Kumma kun oman hautansa kaivamisesta ei ole tähänkän päivään asti tullut tarpeeksi esimerkkejä, että se menisi jakeluun. :<

Taitaa muuten olla se dvd-ripin lataaminen pienempi rikos (jos ei jakamaan erehdy)?
Real Unix/Linux men, do not use Emacs, neither vi, neither ed
They use cat, and get it right the first time

Pikaruokaa.fi - Vatsantäytettä vaikka kotiovelle kuljetettuna

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #73 : 27.05.08 - klo:12.36 »
Ihan tähän ohimennen:
Suosikki distroni siduxin foorumit majailevat Saksassa. Kaikki mplayeriin yms liittyvä suodatetaan pois. Ylireagointia? En osaa sanoa, mutta kovasti pelkäävät lain kouraa. Vinkkiä pyytävälle tarjoavat irciä tai ranskalaisen repoja joskaan osoitetta ei paljasteta (joka on http://debian-multimedia.org/   ;))
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

E.K.Virtanen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 736
    • Profiili
    • Sähköaivoilua
Vs: Poliisiasia
« Vastaus #74 : 27.05.08 - klo:12.45 »
öh, en ole katsellut leffoja koneellani. Mietein vaan että jos haluaisin niin tehdä, niin asentamalla jonkin toisto-ohjelman jolla näkee dvd-leffat niin eikös siinä samalla asennu myös tuo kirjasto josta on ollut puhetta?

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Poliisiasia
« Vastaus #75 : 27.05.08 - klo:12.53 »
öh, en ole katsellut leffoja koneellani. Mietein vaan että jos haluaisin niin tehdä, niin asentamalla jonkin toisto-ohjelman jolla näkee dvd-leffat niin eikös siinä samalla asennu myös tuo kirjasto josta on ollut puhetta?

Näin juuri. Petteri Järvinen on sitä mieltä, että Linux-käyttäjät voivat edelleen katsella omia tai vuokrattuja DVD-elokuvia.

"Elokuvien katselu Linuxissa ei muutu laittomaksi tämän hovioikeuden päätöksen jälkeenkään, sillä tekijänoikeuslaki nimenomaisesti sallii (50a-pykälä) teknisen suojauksen kiertämisen silloin, kun "teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen"."

http://pjarvinen.blogspot.com/2008/05/dvdn-katselu-linuxissa-laitonta.html

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

rob

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 234
    • Profiili
Vs: Poliisiasia
« Vastaus #76 : 27.05.08 - klo:13.32 »
öh, en ole katsellut leffoja koneellani. Mietein vaan että jos haluaisin niin tehdä, niin asentamalla jonkin toisto-ohjelman jolla näkee dvd-leffat niin eikös siinä samalla asennu myös tuo kirjasto josta on ollut puhetta?

Näin juuri. Petteri Järvinen on sitä mieltä, että Linux-käyttäjät voivat edelleen katsella omia tai vuokrattuja DVD-elokuvia.

"Elokuvien katselu Linuxissa ei muutu laittomaksi tämän hovioikeuden päätöksen jälkeenkään, sillä tekijänoikeuslaki nimenomaisesti sallii (50a-pykälä) teknisen suojauksen kiertämisen silloin, kun "teoksen kappaleen laillisesti hankkinut tai haltuunsa saanut kiertää teknisen toimenpiteen teoksen saamiseksi kuultavilleen tai nähtävilleen"."

http://pjarvinen.blogspot.com/2008/05/dvdn-katselu-linuxissa-laitonta.html



Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

kuulostaa järkevälle (ja asia ollutkin minusta selvä kokoajan, rupes vain veri pakkautuu päähän kun luin tuota digitodayn uutista)
voisiko tästä saada oikein virallisen kannanoton jostain? ja pyytää digitodayta korjaamaan uutisensa.
« Viimeksi muokattu: 27.05.08 - klo:13.39 kirjoittanut rob »

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #77 : 27.05.08 - klo:13.45 »
Odotellaan että kemppinen ottaa kantaa: http://kemppinen.blogspot.com/

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Timo Tamminen

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 575
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #78 : 27.05.08 - klo:13.50 »
Tällaisilla lailla kuuluu pyyhkiä takapuolta. Ei kai kukaan ihan oikeasti ole ajatellut noudattaa näin kuolleena syntynyttä lakia? Samaa tasoa lapsipornofiltteröinnin kanssa. Erilaiset tekijänoikeusjärjestöt ampuvat jatkuvasti itseään nilkkaan vyöryttäessään toinen toistaan naurettavampia yksilönoikeuksia rajoittavia lakiehdotuksia lobbareille.

Tunnen monta ihmistä, jotka Lex Karpelan voimaantulon jälkeen alkoivat warettaa DVD-elokuvansa eräästä suuresta torrent-tiedostoja jakavasta paikasta. Ihmettelenkin koska suomalaisten mitta tulee täyteen ja elokuvien ostaminen loppuu kokonaan kunnes hommaan saadaan jonkinlaista tolkkua.

Itse katson vastedeskin omistamani DVD-elokuvat Linuxilla enkä välitä kanan perseen vertaa siitä, onko se laillista vai ei.
Kubuntu 24.04 LTS
Intel Core i5-10400F
Nvidia GeForce GTX 1660 Super 6 Gt
16 Gt RAM
Intel nvme ssd 512 Gt
Samsung Spinpoint F1 640Gt SATA

varaani

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 48
    • Profiili
Vs: libdvdcss2 laillisuus Suomessa / olemmeko rikollisia?
« Vastaus #79 : 27.05.08 - klo:14.29 »
Tällaisilla lailla kuuluu pyyhkiä takapuolta. Ei kai kukaan ihan oikeasti ole ajatellut noudattaa näin kuolleena syntynyttä lakia? Samaa tasoa lapsipornofiltteröinnin kanssa. Erilaiset tekijänoikeusjärjestöt ampuvat jatkuvasti itseään nilkkaan vyöryttäessään toinen toistaan naurettavampia yksilönoikeuksia rajoittavia lakiehdotuksia lobbareille.

Tunnen monta ihmistä, jotka Lex Karpelan voimaantulon jälkeen alkoivat warettaa DVD-elokuvansa eräästä suuresta torrent-tiedostoja jakavasta paikasta. Ihmettelenkin koska suomalaisten mitta tulee täyteen ja elokuvien ostaminen loppuu kokonaan kunnes hommaan saadaan jonkinlaista tolkkua.

Itse katson vastedeskin omistamani DVD-elokuvat Linuxilla enkä välitä kanan perseen vertaa siitä, onko se laillista vai ei.
Näin taitaa aika moni suomalainen tehdä mukaan lukien minä.